Говорим грамотно

как правильно "пИсать" или " писить" ?С орфографией все ясно.а с произношением?

Прально говорить пИкать :)

2005-08-11 18:14:24 Anonymous Это правда!!!

Ну, относительно двусмысленных конструкций фраз - тут, имхо, ничто не сравнится с растяжкой, которую повесили в одном городе, отмечая годовщину его освобождения от фашистов. Поперек главной улицы, аршинными буквами: "Привет освободителям нашего города от немецко-фашистских захватчиков!" :)

ЗАПОДЛИЦО - это нормальный технический термин, кот. означает "типа вровень, на одном уровне с чем-то". Например, плитка сделана заподлицо, кирпич в этом месте положен заподлицо. И даже в Техническом задании или в проекте очень официально это слово используется. Без кавычек и не склоняется. Спросите у строителей - они никогда не удивятся, услышав это слово.

Anonymous 13.09, полностью согласна!!! Меня тоже это дивно слово "волнительный" бесит. Причем, аритистическая публика поворяет его через слово, уж артистов, как мне кажется учат правильной литературной речи.
А так, раздражает "лОжит", "поклал",
"звОнит" (от последнего словечка отучила уже человек 10 цитированием одной песенки из КВН", пяток раз повторишь когда они такое сказанут, потом они поправляться сами начинают, а потом уже и правильно говорить начинают. Честно.

Ура, единомышленники!!! А мне только что "сдесь" написали в ответ - пришла вот пожаловаться.

а меня бесит удогость наших "звезд"Репортаж с Юрмалы.Все участники как один от Николаевы со знаменитой шваброй вместо усов под носом и тп "корифеев" до молодых-кроме эпитета "прекрасный" ничем не смогли разнообразить свою речь.Прекрасный зал,прекрасная публика,прекрасное море,прекрасная публика.Смотришь на них и думаешь,вы с Москвы или с деревни?

Cherish, какой песенкой отучили? Напишите слова, а то порой так доводят этим звОнит. Бррр. Спасибо

А меня просто коробит когда пишут слово "девчЁнки". И еще когда по-московски говорят: "ехай" и "на выходных". Почему "на выходных", а не "в выходные"? Тогда получается "на понедельнике" я сделаю то-то. Бред какой-то!

Раздраженная, ты мне глаза открываешь:))! Разве "ехай" по-московски? Мне казалось, просто - элемент не самой грамотной речи, характерной для тех, кто, в принципе, на речь - плюет. Знаешь, есть такая позиция: как хочу, так и говорю, как пишу, так и пишу. Нечего не меня, дескать, давить. И потом, есть еще один дивный аргумент: так люди говорят. И ужас весь в том, что то, как говорят люди, однажды превращается в норму. Поэтому и твОрог уже допустимо, даже признано во многих словарях наравне с творогОм, хотя и подчеркивается, что правильно все же - творОг. И уже стало нормой говорить "деньгАм", а не "дЕньгам", и только актеры старой школы и упертая интеллигенция бойкотирует новую норму. Боюсь, что уже при нашей жизни утвердят ненавистную нам форму "звОнят"!

Lotta, я тоже раньше все сердилась, что многие "неправильности" заняли в словарях место тех слов, к которым с детства привыкла. А занялась старославами - древнерусскими всякими, как рукой сняло. Язык живет, изменяется, то, что вчера казалось неправильным нашим бабушкам, завтра внуки утвердят нормой, послезавтра понятие умрет, и слово вместе с ним. Здесь собрались те, для кого ударение - важная штука, а вокруг нас "люди говорят". Lotta, наши уши - это только наша проблема, что их режет и скручивает в трубочки "звОнят", всех "людей" не научишь. Только здесь и пожалуешься:"Ушки мои, ушки! Глазки мои, глазки! Черт меня догадал родиться в России с умом и талантом!"

Верно, Ами. Но, знаешь, меня оскорбляет не нарушение нормы (понятно, что язык - дело живое, динамичное и т.д.), а неуважение к речи. Одно дело, когда человек представление о норме не имеет (семья, среда). Другое - когда и не хочет иметь. "Типа, наплевать!". Ой, ешще вспомнила про ударения! Как тебе, скажем, кремА и бутикИ? Для меня каждый раз это - удар наотмашь. А насчет пушкинской цитаты - респект, как сейчас принято говорить :))!

Ешще - это сильно! Еще, прости меня Господи:)!

Версия спорного украинского "в" и "на" - разумеется, несерьезная - "гуляет" в среде " потенцальных инвестовров" "В Украину" - говорят те, кто все еще вкладывает туда средства, "на Укранину" - те, кто уже послал это занятие на ***

"Инвесторов", разумеется. Lotta, очень похоже чувства, собственно, и побудили меня начать это обсуждение. В большей - пожалуй - степени, чем желание поднабрать материала для работы по современной лингвитике. Ами, язык живой организм - согласна, но мне иногда кажется, что от новояза он страдает точно так же, как любой организм от загрязнния окружающей среды. Да, мы почти научились пить воду, в которой присутствует вся таблица Менделеева, но каковы последствия этого пития?

Все гораздо проще. "На Украину"- говорят русские. "В Украину" - хохлы:)))

Маша, ты лингвист? Скажи, а как ты - в принципе! - относишься к сленгу? И профессиональному, и характерному для различных субкультур? Что касается Украины - для меня все просто. По-русски - "на"! И это специфика употребления предлога (исторически мотивированного), а вовсе не выражение хамственного неуважения к стране.

Девчонки, извините, но у меня от этого форуме в голове картинка - собрались чопорные интеллигентные барышни и брюзжат, поджав губки, а жизнь за окном идет своим чередом, а они все брюзжат и брюзжат... :) Может попроще надо быть? Кто решает, что правильно, а что нет в языке? Это только латынь где была 100 лет назад, там и есть сегодня. А живые языки на то и живые, чтобы видоизменяться, развиваться. По-моему вы слишком близко к сердцу принимаете все эти ударения и склонения. Без обид.

Lotta, я занимаюсь НЛП в политтехнологиях. По первому образованию - филолог, по второму - психолог. Сленги представляются мне злом неиизбежным, отнюдь не не новым ( вспомни, хотя бы, "компАс" у моряков), другое дело - когда из узкого социума сленг "просачивается в массы" В наше время этот процесс становится лавионообразным. Самый яркий пример тому - язык интернет-общения. Еще - интеграция русскоговорящих стран в мировое сообщество. И - как следствие - вытеснение русских слов "кальками" с английского. Бизнес,фирма,офис,ланч - существуют уже на вполне законных основаниях: комьюнити,месседж, поначуем, драйвер, бодигарт... - на подходе.Надо ли говорить, меня это не радует? Про Украину, я много писала выше, вкратце - вогасна с тобой, "на" - отнюдь не поягает ни на чей суверенитет.

"посягает" - извините за "очепятки".

Tal, без обид, разумеется. Отношение к языку - дело сушгубо личное, также как и отношение к гигиене. Вас - к примеру - раздражают чьи-то грязные, неухоженные волосы, черные полоски под ногтями, запах пота. Я не принимаю нерях "близко к сердцу", но они мне неприятны. То же самое чувство вызывают безграмотные люди. Только и всего.

Tal:)! Ну и что? Мы ведь не говорим, что мы - лучше всех, а все прочие - дураки набитые! Говорим только о том, что болит! Брюзжим? Ну да, брюзжим!

Маша, я, наверное, соглашусь, но добавлю: упорствующие в безграмотности! Брюзжать так брюзжать.

1, полагаю, что авторы этих слоганов руководствовались такой трактовкой местоимения "свой" - "находящийся в родственных, дружественных отношениях, связанный местом жительства, совместной работой, общими убеждениями" И...допустили ошибку. Т.к. местоимение свой - по большей части - употребляется применительно к личности, либо - к личным вещам... - свой брат, своя рубашка...Город, факультет, по определению, к этой категории не относятся. Стало быть, вы правы.

Ф Арина Шарапова постоянно в интервью употребляет слово "клево", аж тошно слушать, взрослая же женщина..

Tal, за "чопорную интеллигентную брюзжащую барышню с поджатыми губками" - попробуйте почитать, вдруг поймете. Изменения живого языка остановить нельзя; тем, кто учился хорошо, трудно слушать и читать тех, кто учился плохо и нормы не знает; но невежд все больше, и изменения в словарях начинают отражать их нормы. Здесь народ собрался с определенной физиологией - у нас уши другие. Не в первый раз на этом форуме слова "интеллигентный" или "умница" должны, кажется, уязвить или оскорбить адресата. Вам это ни о чем не говорит?

Маш, а я вот и думаю, по-нашему, новояз портит язык, как ветрянка портит кожу. А может, это признак жизни? Болеет, значит, живет?

Ами, сравнение красивое:) только ведь и болезни бывают разные:) некоторыми надо переболеть один раз, для иммунитета, - а другие действительно помимо устойчивости, оставляют и неприглядные шрамы. А форум наш (продолжая линию сравнений), ИМХО, - как закалка для организма от болезней в будущем? :)

Да, иной раз хочется енто безобразие не ветрянкой назвать, а чумой. Но что-то мне подсказывает, что законы развития языка (и жизни) мудрее нас всех, вместе взятых ("отличников" и "двоечников"). И нам, как актерам МХАТа, останется только собираться тут и брюзжать:"Очередное матерное слово утверждено словарем допустимым в приличном обществе". А если такая перспектива не устраивает - вперед, занимай активную жизненную позицию, "сей РазДобВеч", если уверен с своей непогрешимости.

1, задумалась не по-деццки. Что за болезни в будущем предотвращает общение с быдлом?

О, всех сразу оскорбила, походя. Прошу прощения. Щас переформулирую

Ами, я бы не сказала, что мы здесь только брюзжим. Для себя я сделала много полезных выводов. Начиная от банального "теперь буду всегда стараться говорить "творОг"", и до более лучшего представления о том, как люди (гл. обр., неглупые женщины) относятся к языковым ляпам. Собственно, для меня главный результат - не столько желание других учить, сколько желание себя совершенствовать. А то. не будь этого форума - так и была б в заблуждении, что общественности уже на грамматику плевать вообще....

1, чем в будущем поможет общение с человеком, который считает, что "умный" - это плохо?

Ами, кажется, я Вас поняла:) я думаю, что как минимум - предотвращает "обыдление" общающегося, в той мере, в которой он может этим управлять. Это как фильмы пр вскрытие омерзительных на вид легких курильщика, призванные вызвать отвращение к курению по логике "и ты такой будешь".

Насчет "Умный" - это плохо? Да хотя бы жизненным опытом. Приятное воспитание в 100\%-интеллигентной среде тоже может продуцировать парниковые растения, которые вылетают из гнезда в уверенности, что к ним все должны обращаться на "Вы", видя их красный диплом... (не хочу никого оскорбить, это просто для более "выпуклого" примера). А в реальности, к сожалению, большая часть аншего общества к "умным" и "Интеллигентным" относится неприязненно. Надо это иметь в виду. http://www.globalrus.ru/satire/137919/ - очень хорошо описывает.

цитата оттуда, очень, имхо, неплохо сказано:
"Говорят, слово ╚интеллигенция╩, несмотря на то, что формально является англицизмом, - исконно русское. Дескать, ни в одном языке, ни в одной стране и культуре нет больше такого понятия. Мы рады, что некий британский словарь посвятил словосочетанию ╚русская интеллигенция╩ целую статью, и усердно культивируем свою самобытность. Только у нас человеку, если он в очках, говорят: ╚Интеллигент сраный!╩.
Впрочем, как и всякое русское национальное достояние, *** интеллигенция нужна совсем не для того, для чего может показаться на первый взгляд. Вот ведь и Парк Культуры предназначен не для культуры, а чтобы три раза в год √ в день ВДВ, в день ВМФ и в День пограничника √ там происходили пьяные драки, кровопролития и членовредительства. Так и интеллигенция существует не для того, чтобы обеспечивать движение нации вперед, а чтобы было кого оттирать в очереди, материть в метро и было кому безнаказанно хамить при каждом удобном случае. Такова ее историческая миссия, против которой бессмысленно возражать. "

1, открываю страшную тайну ( я на этом специализируюсь, на открывании), обществу на грамматику, орфографию, орфоэпию наплевать. В интернете полно маленьких групп "любителей языков", но в жизни они это тщательно скрывают ( если деньги на этом не зарабатывают). Это наша грамотная речь - пережиток, это наши ударения и запятые - анахронизм.

Лишь бы, Ами, на это было не наплевать той части общества, которая нам за написанные тексты зарплату платит:)

Про судьбы России говорить не хочу.Енто в другую ветку. Цитаты из интернета, честно говоря, не признаю, снобизьм. Красного диплома нету ни по первому, ни по второму, ни по пятнадцатому образованию - так чего такого нового может дать мне общение еще и в интернете с "этими", которые и в реале везде со своими свиными рылами?

Какие "судьбы России", Ами, ну что Вы, причем здесь это:) Цитату я привожу для отражения своей позиции - почему "слово "умный" призвано оскорбить". Просто автор статьи смог эту позицию выразить яснее и лаконичнее, чем я.

Но Вы же с ними тем не менее общаетесь?:) - с чего бы это, а?

А мне кажется, цитата хорошая! За собой же замечаю, что и в реале все время приходится прикусывать язык, чтобы не поправить в случаях вопиющих! Понятно, что с младшими (и только знакомыми) это не так страшно, но с ровесниками и с пожилыми - кхе-кхе! Буквально силком себя оттаскиваю:).

1, о, не удручайте меня. С вами я общаюсь, с вами. Это чтобы Вас не оскорбить я там переформулировала, что НЕ ВСЕ здесь присутствующие "***", а только те... и т.д. Ну, не снисхожу я, тепличное растение.

Борхес сказал:" Память моя оказывается быстрее мысли, и я перехожу от книги к книге". Так то Борхес, а в интернете кто?

Ами,да я, собственно, на свой счет это и не приняла:) такая вот нахалка:)))))))я за других беспокоюсь:)

Ох, Ами, да если жизнь позволит остаться тепличным растением без необходимости соприкосновения с быдлом- "да за ради бога":) но ведь никогда не знаешь, что день грядущий нам готовит и кого придется встретить. Вот и тренируем навыки общения с людьми хорошими и разными, чтобы, когда потребуется, впросак не попасть...

я вообще-то думаю, что и крепко выматериться надо уметь. А главное- уметь понимать, когда действительно надо, а когда - не надо выматериться:)

То есть, вы серьезно считаете, что те, кто любят и умеют говорить грамотно, от реальной жизни далеки и слова матерного (грубого, неправильного) в жизни не сказали -не слышали? и тот кто здесь весь словарный запас не вываливает, тому тренинги в общении нужны? 1, это интернет, Льюис Кэролл сказал "Мы тут все придуманные, нас писатели словами написали" ( если вас цитаты убеждают лучше). И тут я хочу быть оранжерейным цветком, который в метро никогда не ездил. Этак я из образа выйду, со всякой сволочью переругиваться.

Ами, вот от хамства вас интеллигентность явно не излечила. Воспитанная вы наша.