Подруга хочет, чтобы я позанималась с ее дочерью рисованием. Бесплатно!

С третьей вообще кадр. Ей все ДОЛЖНЫ!!! Крестная ее дочери ( слава Богу, это не я) просто обязана забирать девочку к себе на выходные, чтобы мама могла отдохнуть, крестная ОБЯЗАНА делать ДОРОГИЕ подарки. Что же до меня, то я - "лучшая подруга". Следуя этому почетному званию я долго позволяла ездить на себе. Купила 2 гардины, понадобилась только одна. Вторая? Забирай! Купила домашние штаны, оказались велики - забирай! Нужны носки? Связала 4 пары малой, и по 3 пары для родителей ( так мне еще приводили факты, сколько носков получилось " у той бабули". К слову, та бабуля за свою работу деньги брала. Жилетку малышке? Кофту малышке? Шапку с шарфиком малышке? Пожалуйста. Печь не умеешь, тортика хочется? приходите чай пить....и.т.д...Но вот попала я в больницу, сделали мне операцию.Ни звонка, ни прихода. Только на форуме : извини, не смогла приехать. Ни как дела, ни как операция прошла. Потом правда позвонила. Только разговор закончился сразу, как только зашла речь о том, что мне на перевязку надо, отвезти некому ( операция на ногах ). И так мне плохо стало. Решила подождать. Живет рядом, я ее дом вижу из окна. Так и не дождалась. Точнее, нет. Дождалась. Пришла. Типа попроведовать ( через месяц!!!). Оказалось, не могли дозвониться. А им СРОЧНО надо комп настроить ( муж - программист ). Как вам ТАКИЕ подруги? лично у меня теперь язык не поворачивается их так назвать. Обидно до слез. За отношение нечеловеческое. Зато теперь я понимаю, кто из них чего стоит. Так что, автор, правильно вы поступили. Нервы беречь нужно..Извините за объемный пост. Накипело, блин!!!!

196, Хорхелина, это не было форс-мажором. В командировку можно было и не ехать, просто это давало определенный стимул карьере подругиной.

Меня эта же подруга попросила сидеть с ее детьми каждое воскресенье в течение двух месяцев подряд, часов пять-шесть в день. Она работать будет, какой-то сложный проект, можно заработать денег. В принципе может посидеть ее муж с детьми. Но у них что-то разладилось в отношениях, она его просить не хочет. Это тоже не форс-мажор. Но она очень просила меня, переживала. Я подумала и решила, что мне не трудно. Поэтому согласилась. А если бы решила, что мне будет трудно - спокойно отказала бы ей, но не бросилась бы строчить в форум "Моя подруга так бестактна!! Деньги зарабатывает, а мне и не предложила за такой-то труд! А ведь я суперсиделка!!! с тонкой душевной организацией и огромным опытом работы с детьми!!!" :)) Для тех людей, которых я называю друзьями, я готова на многое в плане помощи. Денег за помощь не возьму. А когда я не готова им помочь или не хочу помогать по разным соображениям, я их помоями на форумах не обливаю.Вот и вся разница между мной и автором.

Возможно, вся затыка в слове "друг" - для меня это очень много значит. Но я не святая и для просто знакомых, приятелей я так не расстараюсь. А друзей своих очень люблю и отношусь к ним как к родным. Даже наверное лучше, потому что среди родственников по крови попадаются совсем неродственные по духу.

"роскошь обучения искусству" - сильная фраза... я долго смеялась... :)

Точно, надо эту тему подружке автора показать - пусть знает, чего лишился ее ребенок! :)) Тоже посмеется наверное..

201, Это не подруги. Это приятельницы или как угодно еще их назовите. К людям надо относиться адекватно. И бежать и падать только ради тех, кто ради вас бежит и падает. Всем остальным нужно помогать по мере возможности и здравого смысла.

Зулика тебе еще не надоело расказывать , какая ты добрая и хорошая? Судя по твоим рассказам ты просто лохушка, на которой ездят так что советы твои все фтопку. И какая разница как назвать подругу автора и прочих похожих на нее, им одно название: халявщицы

Wild don Pedro, а почему я Вам деньги должна давать, Вы что, моя подруга или человек из моего окружения?)) А близким я стараюсь делать добро - а Вы вот считаете это неудобным. Так автор ясно дала понять, что за денюжку повозилась бы с чужим вертлявым ребёнком (у неё естественно ребёнок самый умный и способный - ну кто бы спорил).

Зулика, ну вы же сами написали "Я подумала и решила, что мне не трудно. Поэтому согласилась. А если бы решила, что мне будет трудно - спокойно отказала бы ей". Вот Автору и трудно. По любой причине. Спокойно отказать сразу не смогла, так как не была готова к такой просьбе, сама об этом пишет. Так в чем Автор себе плохо проявила, что вы ее так обличаете?

Эра, многи из нас "за денюжку" делают то, чего не стали бы делать бесплатно. Что здесь странного?

204, я не добрая и хорошая. Я разная. Могу и сволочью побыть, если очень хочется, но не с друзьями.

Так скучно это все... Не имей сто друзей, а имей сто рублей... Мне жаль вас.

206, Муха, вы почитайте ветку - я не могу "обличать" как заведенная по кругу для вновь появившихся. Если коротко: "обличаю", потому что друзей на форумах помоями не поливают. И денег с них не требуют за помощь их детям. Не можешь помочь - откажи, а склоки разводить... бееее... Это только здесь столько всего, а ведь автор еще и другим своим знакомым гадостей про эту тетку наговорила...

В принципе не имею претензий к автору, если эта "подруга" ей просто знакомая. Но что тогда автора так разволновало - вообще не понятно. Сказала бы "не буду" и все - иди чай пей с пряниками...

Зулика знала бы ты как мне тебя-то сердешную жаль.Подруга бабло рубит а ты с ее детьми сидишь как безплатная няня и еще другим тоже советуешь. Да-да давайте все будем соревноваться кто кого под знаком дружбы хитрей на***.

202 23.01.2009 19:40:55 | Зулика [1610148491

"роскошь обучения искусству" - сильная фраза... я долго смеялась... :)

*********

ну это вы по своему крестьянскому недоумению смеетесь..

Зулика, а эта подруга тоже вам помогает в чем-то, или у вас дружба односторонняя?

209, я не вновь появившаяся, я все ваши посты читала. Автора покоробило поведение ее подруги - отсюда и тема на форуме. Если бы подруга попросила, а не могла бы ты и с моей дочкой позаниматься параллельно, если конечно, тебе удобно и т.д. - то Автор бы и объяснила, почему ей это неудобно. От Автора уже был пост о том, как именно она это сделала. Так вот подруга на тот спокойный и обоснованный отказ обиделась. Что характеризует подругу в достаточной мере.

205 Эра, ну нельзя же так шутки всерьез воспринимать.. :))
Просто вы так себя позиционируете, типа надо любить людей... ;)) Вот и пошутил.
Для вас именно - почитайте о треугольнике Карпмана

http://www.shipunov.ru/treugolnik.htm

Может тогда поймете, в чем разница между дружбой и халявой.. ;))

А так - я конечно злой и нехороший, жадный... ;))) НЕТ, я просто давно уже научился отличать НАСТОЯЩИХ друзей от халявщиков-приятелей.. ;)

На месте вашей подруги,если бы попросила позаниматься с дочкой рисованием,то непременно оказала бы какую то услугу и вам,например помощь в каком то деле или подарок бы какой подарила или еще че нибудь придумала....Надо понимать, что вы будете тратить на ее дочь свое время и усилия,а эта такая же работа,как все остальные,дружба дружбой,но надо иметь совесть.Просто некоторые друзья под словом дружба с радостью попользуются вашим временем,усилиями а то и деньгами)) Когда дружба ты -мне, я -тебе это одно,совсем другое когда тобой тонко манипулируют,прикрываясь дружбой.

Меня одна подруга,уезжая в другой город на 3 недели,попросила присмотреть за ее квартирой,в которой находилась кошка,которую надо было кормить раза 2 в сутки и целой кучей цветов,которые надо было поливать хотя бы 2 раза в неделю. До этого я ее не видела почти все лето,она его проводила со своим парнем,даже на звонки мои не отвечала,а когда понадобилась моя помощь,сразу вспомнила обо мне,причем за сутки до отъезда,ни капельки не сомневаясь в том,что я соглашусь. Хотя мы с ней живем близко,я все таки отказалась. Просто здраво раскинула мозгами,вспомнила сколько раз я ее выручала,не припомнила ни одного раза когда она меня,и пришла к выводу что поступать нужно так как удобно лишь мне и все. Если бы у меня возникла схожая ситуация,сомневаюсь что она выручила бы меня,а быть удобной подружкой за спасибо я не хотела больше) Сказала ей что не могу и все.Так она потом вообще была в шоке как так я отказала ей)) Зато потом больше таких попыток не было)) Дружим по сей день и стараемся понимать друг друга)

Как вы помогаете людям, так и люди помогут вам. Отдача всегда будет, то ли добрая, щедрая. То ли такая же мелкая и мерконтильная, как ваш поступок. ЭТО ДЛЯ АВТОРА,

216, гость, ви красиво сказали, конечно, но есть еше и другое хорошее вираженуе: не мечите бисера пеед свиньями.

Есть дружба, а есть манипиляция, невредно ето различать.

автор, вы же не договорились пока? так что просто занимайтеь с доченькой и плюйте на всё. Это ВАШ ребенок - у вас СВОЙ ИНДивидуальный подход перонально. И вы ей дадите самое лучшее. А чужой ребенок - это точно, будет отвелекать и уже не будет нужного эффекта. Так что просто не отчитывайтесь с подругой. А если спросит - всегда можно казать что вы передумали, или еще что-нибудь.

у меня в принципе правло - ни в какие дела, и личную жизнь я не повящаю никого. Есть приятельницы - и этого достаточно. Подруг нет и не хочется, это у вас тоже приятлеьница. причем невоспитанная.

да, кстати, я помогаю друзбям-приятелем и они мне. Только всегда с оплатой труда - и без вопросов и выяснений.

Ой, ну вы даете, ребята! Бред какой-то несете, ей-богу! Сравниваете "подвезти подругу", "посидеть с ее ребенком" и т.д. с ПРЕПОДАВАНИЕМ! Я тоже подругу всегда и подвезу, и помогу, но обучать ее ребенка - это совсем другое! Я преподавала одно время у подготовишек. И, скажу я вам, это был очень тяжкий труд. Детки маленькие, неусидчивые, им только играть хочется. А уже приходится за партой сидеть. Радеешь тут за каждого ребенка, пытаешься индивидуально с каждым успеть хоть немного позаниматься. Каждое занятие у меня заканчивалось головной болью. В общем, бросила я в итоге это неблагодарное занятие. Здоровье не выдерживает. Со своим дитем заниматься, конечно, буду. А с чужими - увольте. Слава богу, подруги у меня замечательные, никогда такой халявы не попросят.

Хорхелина 195. А ты не читай! Лучше спать будешь!

Я вроде тут не позволяла себе разговаривать с другими подобным тоном, так что не стоит напрашиваться.

Ведь я могу ответить тем же, да воспитание не позвляет... к счастью.

У меня свое мнение и я его высказала, как считала нужным, не подстраиваясь под остальных.

Что за манера лезть с комментариями и озвучивать по-своему каждый неугодный пост?

Ветка какая-то странная. Вообще ничего непорядочного в поведении автора не вижу, а вот в поведении ее подруги еще как. И комменты удивляют, многие наперебой приводят примеры своего бескорыстия и обвиняют автора в каких-то не хороших качествах. А что она такого сделала? Посмел человек сам решить, как ему распоряжатся своим умением и свободным временем? Вот сволочь, а? Особенно порадовала Зулико, подруга ее значит карьеру делает, хорошие деньги зарабатывает, как утверждает Зулико, а сама Зулико в это время играет для подруги роль безвозмездной няни. Зулико я не пойму, то ли у вас фантазия так разыгралась, то ли вы извиняюсь за выражение, последняя дура. Я понимаю иногда помочь подруге или сестре с ребенком, когда им действительно нужно работать, чтобы прожить, но если подруга карьеристка и хорошо получает, сидеть с ее детьми без оплаты просто дурость в квадрате. Это же то время, которое вы у своих родных детей отнимаете!! Вообще вся ветка один сплошной маразм. На Западе даже родных бабушек не нагружают своими детьми, потому что у бабушек свои планы и своя жизнь, а в России у вас по-моему, полстраны лохов и полстраны дармоедов. Весело.

Зулика, хочется вас понять. Кроме ахов и охов и ф раз про красоту истинной друзгби,

мне хочется узнать, как вам помогала ваша ета подруга, приведите хоть два случая, когда она так же бескористно и забив о своих интересах брала на асебя в а ш и обязанности и проблеми , потому что вам било так удобнее.

А то какой-то оусто разговор полуцвхается: вот, на мне моя подруда пашет, а как ти, автор, смееш отказиваться))

Перепишу, а то непонятно:

Зулика, хочется вас понять. Кроме ахов и охов и ф раз про красоту истинной дружби,

мне хочется узнать, как вам помогала ваша ета подруга, приведите хоть два случая, когда она так же бескористно и забив о своих интересах брала на асебя в а ш и обязанности и проблеми (неделями или месяцами), потому что вам било так удобнее.

А то какой-то пустой разговор получается: вот, на мне моя подруга пашет, а как ти, автор, смееш отказиваться))

222 - ну тебя, Влада! смешная ты иногда...

225, Стрелялка, из самого значимого для меня: она кормила моего ребенка своим грудным молоком, пока я с воспалением легких десять дней в больнице была (у нас дети с разницей в два месяца). Только потому что мне было принципиально важно сохранить грудное вскармливание. А ведь могла сказать - у меня так мало молока! сколько хороших смесей на свете!

"А то какой-то оусто разговор полуцвхается: вот, на мне моя подруда пашет, а как ти, автор, смееш отказиваться)) "

Стрелялка, ну не могу я по десять раз одно и то же!.. Почитайте выше: я сама отказываю друзьям. Меня не смущает отказ другу. Мне противна ситуация, когда другу отказывают, потому что он денег не предложил за услугу. А потом рассуждают в форумах, какой он моральный урод!

Удивительно, но многие здесь уже и в кармане моей подруги деньги посчитали, типа "бабки заколачивает, а тебе лохушке не отдает". Для взволновавшихся: у нее карьера есть, а денег нет. Она наукой занимается. :)

Когда аргументы заканчиваются, начинаются перлы типа "Зулико я не пойму, то ли у вас фантазия так разыгралась, то ли вы извиняюсь за выражение, последняя дура. " или "Судя по твоим рассказам ты просто лохушка, на которой ездят" или "это вы по своему крестьянскому недоумению смеетесь.. " или "Кроме ахов и охов и фраз про красоту истинной дружби..." На все это отвечаю: девчонки! мне тоже очень и очень приятно с вами общаться!! :) Если бы вы еще не тупили и не переспрашивали по пять раз, что именно мне не нравится в поведении автора... :)

Веселая тема: про крестьян и Зулико. :) Если хотите побольнее ущипнуть, проявите фантазию, а то все мимо.:)

Зулика, ну такая бурная фантазия как у вас, не всем дана знаете) Вот не верю я и все, что вы забесплатно помогаете своей хорошо зарабатывающей подруге присматривать за ее детьми, которые по вашему выражению "мама не горюй". Наверняка ваша подруга вам не менее щедрые услуги оказывает, о которых вы очень находчиво молчите,а автору предлагаете посадить себе на шею нахалку. Такая двойная мораль как у вас просто отталкивает.

"Вот не верю я и все, что вы забесплатно помогаете своей хорошо зарабатывающей подруге"

Лотта, я не знаю, как доказать вам, что я ничего не придумываю и что денежные отношения между нами исключены. Но это действительно так. :)

Про "хорошо зарабатывающую подругу" - Боже!.. это какая-то особенная ветка? Здесь все играют в игру "я тебя не понимаю"? :) Лотта, я только что буквально написала, что карьера у подруги есть, а денег нет. В науке оклады нищенские. Вот будет два месяца работать над коммерческим проектом - появится какая-то человеческая сумма. Но у них столько дыр в семейном бюджете, что я не взяла бы от нее деньги никогда. Какие там щедрые услуги! Если только в моральном плане щедрые... Ну, знаю, что детей если что у нее могу оставить, но не люблю я своих детей кому-то доверять. Ну, полить цветы в мое отсутствие - это вообще ерунда, я считаю. Какие-то поручения постоянно возникают...

А мне кажется это так естественно, ничего удивительного... Я с этой подругой на горшках в садике сидела, потом в школу в один класс. Она всегда была со мной и всегда мне помогала. И я ей... Что тут такого странного, чему можно не верить?..:)

Мы еще живем совсем близко друг к другу, может это сказывается.

Дети у нее очень хорошие. Как в общем все дети. Просто у меня двое погодков, у нее двое - как соберутся в одной квартире, такой гомон могут поднять! :) Поэтому "мама, не горюй!".

Нахалок на шеи сажать никому не советую. Но автор сама здесь себя проявила не комильфо...

О Боже! Тему все еще обсуждают. Мне кажется, просто нужно заменить в названии темы "подруга" на "приятельница", и все станет ясно. И пафосные комментарии отпадут.

Ну не производит автор впечатления человека, который пошлет настоящего Друга, и не поможет.

Зулика, ну раз вашей подруге жить не на что то почему бы не помочь. Тем более она вам в ответ цветы поливает и всякие другие поручения выполняет, как вы говорите. А автора, если вы читали ее сообщения, не попросили, а поставили перед фактом, что дочь подруги тоже будет приходить на уроки. Ну а автор такого не планировала судя по всему. И обучение рисованию это роскошь,вовсе не является необходимостью, и учится этому нужно серьезно, а не рядом "посидеть".А вы упорно продолжаете сравнивать детей подруги,которые просто играют у вас дома с вашими детьми, с ребенком которого тоже нужно учить(вроде бы вам тут давно доказали, что художеству научиться можно только если именно учиться, а не сидеть рядом с тем, кт о учится). Отключите наконец-то вашу непонималку и вникните в суть темы, сколько можно тупить.

197 -Поражаюсь просто - какие наглые люди бывают !!!Порой мы сами виноваты в этом что позволяем таким гадам себе сесть на шею .Нужно сразу обрывать с такими все отношения я таких просто презираю !!!

У меня ситуация похожая .Подруга хочет, чтобы я занималась с ее дочкой рисованием.У меня как-то мыслй не возникло деньги с нее брать,но она сама сказала:"Еще чего,я буду платить и не вздумай мне называть низкую цену,я предварительно узнаю сколько стоят эти услуги.Ты будешь тратить свое время и за это получать только спасибо? И это не разовое занятие,это не посидеть на выходные раз в месяц,это -преподавание."Она сама преподаватель и прекрасно понимает,что это такое.Я уже потом сама подумала,что она права

Всю ветку не читала, но мне бы в голову не пришло брать со своих подруг деньги за то, что могу дать лично я. Детей подруг и друзей воспринимаю, как своих. Кстати, ко мне относятся также. Правда наглых и беспардонных людей в моем окружении нет. Может это у вас не подруга, а так, знакомая, тогда понятно.

Мало ли что ваша подруга хочет. Если у подруги муж автомеханик, он тоже не будет машину за просто так ремонтировать. Подруга парикмахер не должна просто так стричь, швея не обязана шить, врач не обязан бесплатно лечить. Нужно уважать труд своих друзей и их время. Хорошие друзья именно так и делают. А такие как подруга автора это не подруга, а так. Хитрожопая знакомая. Мне тоже такие попадются, все идут лесом))))

по таким же соображениям не могу друзей учить (или детей друзей). хотя у меня наоборот, они мне денег предлагают, а я не могу с друзей брать. вот и предлагаю им других учителей. сложно все это. я вот бесплатно - согласна, зато они нет.

Автор, то что ваша "подруга" вам не подруга это точно!!! Я вот тоже закончила художественную школу, могу научить и умею рисовать...Но я даже представить себе не могу, что с моей подруги я буду брать деньги за обучение, для меня это только в радость, наши дочурки дружать, и только приветствую любую возможность чтобы они что-то делали вместе....Мне не жалко заплатить за ее и ее дочку в кафе, купить что нибудь, без проблем вообще.....Вы просто меркантильный человек и все переводите на деньги...

Автор ты права на 100% не слушац тех кто говорит обратное,они просто не когда не были в ситуции когда ты все для друзей делаешь а когда тебе что то понадобилось одинединственный раз ,сразу всем не когда. Я прекрасн овас понимаю,ваша подруга нахалка и халявщица идти у таких на поводу нельзя.а то совсем на шею сядут и ноги свесят молодец что отказалась.

Гость 238...если "подруга" нахалка...Это уже не подруга, а приятельница....Не нужно путать настоящую дружбу, с "такими" как вы описываете отношениями....А для настоящей подруги ничего не жалко, значит у вас нет такой...Вам же минус....

Помада, а что вы тут всех собственно жизни учите? прикидываетесь истиной в последней инстанции?Я вот тоже согласна с мнением большинства, что хорошие, настоящие друзья своих друзей из-за своей прихоти не напрягают, а уроки рисования это именно прихоть. Могу перефразировать вашу же мысль, раз ваши друзья в состоянии вас ради своей прихоти напрячь, то это минус им. А может, и вам, раз позволяете с собой такое делать.

я думаю, что ви автор не прави по двум пунктам. Я ходила в художку 3 раза в неделю по 3-4 часа, самим главним для меня било там не само рисование, живопись, скульптура или история искувств, а обшхение с другими детьми, сбегать на переменке купить мороженое или булочек, пообшхатся, посмотреть как другие дети придумивают композиции , от них чему-то научится. Ви уроки рисования ставите уж слишком високо... Двоим детям заниматься легче и они ето будут воспринимать как урок. Думаю, что 1) ето она вам все-таки не подруга, 2) у вас завишен оченка вашей деятельности. Если би я своего ребенка УИЛА ,например, ин.язику, то с удовольствием взяла би ребенка подруги, за просто так!, т.к. моему ребенку било би не скучно, и било би с кем себя сравниват

я думаю, что ви автор не прави по двум пунктам. Я ходила в художку 3 раза в неделю по 3-4 часа, самим главним для меня било там не само рисование, живопись, скульптура или история искувств, а обшхение с другими детьми, сбегать на переменке купить мороженое или булочек, пообшхатся, посмотреть как другие дети придумивают композиции , от них чему-то научится. Ви уроки рисования ставите уж слишком високо... Двоим детям заниматься легче и они ето будут воспринимать как урок. Думаю, что 1) ето она вам все-таки не подруга, 2) у вас завишен оченка вашей деятельности. Если би я своего ребенка УИЛА ,например, ин.язику, то с удовольствием взяла би ребенка подруги, за просто так!, т.к. моему ребенку било би не скучно, и било би с кем себя сравниват

Хмм, ну думаю что вы в своей художке немногому "НАУИЛИСЬ". Потому что я тоже одно время посещала курсы по рисованию и сбежала оттуда именно потому. что нас там все время одергивали,чтобы мы не отвлекались, не болтали и т.д. и как раз те,кто больше всех общался те ничему и не научились(я в том числе).Коню понятно что без труда не вытащить и рыбку из пруда,болтать с подружками можно и на школьной переменке а на уроке надо учиться,кто не может сосредоточиться ,неусидчив и так далее,тот и бросает это занятие, как я в свое время бросила.Именно потому что относилась к рисованию недостаточно серьезно. Вообще не представляю,чему авторская дочка от той другой девочки могла бы научиться мне кажется ,это работает когда много детей а если всего двое они только друг друга отвлекают.

вы автор скажите,что от художественной школы корочка будет и имеет смысл туда ходить т.к. там разные специалисты,а вы всем техникам не научите. а сами уж могли бы и бесплатно дополнительно позаниматься. ребенок устанет и думаю остановится на школе только.С друзей денег не берут.

С друзей конечно денег не берут, но друзья тоже должны совесть иметь, а то обязаловка какая-то получается, автор; отказывайтесь если не хотите и не думайте даже. Подруга не имеет абсолютно никакого права обижаться.

Я например знаю таких, "приживалок", когда им выгодно все соки высосут, а если им надо на что тораскошелется, сразу укажут ТЕБЕ ЖЕ на непорядочность!!!!

Алена считаю,что дружба-дружбой,а служба -службой!Учить-это работа ,а за работу надо получать деньги.Как вы будете учить дочку наглой подруги,если из за ее мамаши она уже вас напрягает.Короче ,вы не обязаны делать то,что она хочет.

Добрый день! Если у Вас есть желание научится рисовать или научить рисовать своих детей, приходите к нам в студию Арт Плац, по адресу М. Пушкенская ул. Большая Бранная д 23 ст. 1 стоимость одного курса 8 800 руб. или звоните по телефону: 543 61 70 (Татьяна).

Ну а ты просто бесцеремонная наглая халявщица

Это с тобой дела лучше не иметь. Руку по локоть откусишь.