Кто разбирается в инвестициях?

Деньги заперты в стране. По типу как в Иране их много лет назад
заперли.

После конфискации американских и европейских акций у россиян,
все боятся туда вкладывать.

Остаётся российский рынок акций, ОФЗ и недвижимость.

И депозиты. Все цены на рос. акции искусственно подгоняют
крупные игроки, чтобы дивиденды были не более 10-11 %

Сейчас депозиты дают до 16 %, и это - безрисково.

Зачем сейчас покупать акции СБЕР по 313, если даже их рекордные дивиденды в 33 рубля составят всего 10.5 % годовых ?

Уж лучше на депозитах держать. Потому что и % меньше, и акция - это рисковый актив.

Вот когда ставку ЦБ снизят, скажем до 8 % или ниже - тогда
народ захочет переложить в акции, и станут их надувать.

Сейчас, по данным ЦБ, на депозитах физ.лиц хранится
аж 37 триллионов рублей !

Не надо ничего этого понимать. Надо понимать, что покупать на хаях
- это глупость и авантюра. Если для целей инвестиций на много
лет.

Раз в 4-5 лет российский фондовый рынок предоставляет возможность купить хорошие акции задёшево.

Вот и надо ждать эти моменты по 4-5 лет.

С марта 2020-го такая возможность была уже дважды
- купить ниже, чем за треть цены от хаёв.

А еще интересно, что Путин поставил перед Правительством задачу увеличить капитализацию фондового рынка до 66% ввп к 2030 и до 75% ввп к 2036. Это, конечно, забавно, т.к. это не от правительства зависит, а от десятков миллионов частных инвесторов, которые либо придут на этот рынок со своими кровными, либо нет. Правительство разве что рекламировать может и предоставлять льготы. Но спецы подсчитали, что если это поручение выполнят, индекс Мосбиржи должен быть 10 000 к 2030 и 14 000 к 2036. А сегодня индекс примерно 3400. То есть, явно есть куда расти :)) Но имхо, пока мало делается для привлечения инвесторов. Например, почти ничего не сделано для разблокировки иностранных активов россиян, не улучшается качество корпоративного управления, есть случае потери бумаг, купленных на мосбирже по решению суда. То есть, имхо, ЦБ и Минфин явно плохо работают в этом направлении.

Ну и когда Газпром выйдет на уровень 2021 года?

Все это из серии сказок про белого бычка :) Для детей рассказы. Не покупаять на хаях, покупать на лоях. Проблема в том, что хаи, лои, геополитика, потоки капитала и даже результаты бизнеса вещи непредсказуемые. Кто утверждает иначе, тот просто лжец и шарлатан. Если бы кто- то был ясновидящим и видел в хрустальном шаре хаи и лои, то миллиардером стал бы за пару- тройку лет. Но таковых нет. Лучший инвестор в истории человечества Уоррен Баффет не берется предсказывать хаи и лои, 4 раза в жизни терпел падение портфеля на 50% и делал и делает ошибки на миллиарды долларов. Кто считает что он лучше и умнее Баффета пусть покажет свой портфель на 200 миллиардов долларов. Все описанные результаты вложений в этом топике это лишь однократное везение. Хотя везунчики и считают себя "умными" задним числом. Но мастерство не в хорошем результате за один год. Мастерство в хорошем результате за десятилетия и в том, чтобы не прогореть при любом движении рынка и даже при его закрытии, чего и боялись в 2022.

Никакой потенциал роста не повысит цену акций, если их не покупают. Особенно акции без дивидендов. Про российский рынок всегда говорили, что он недооценённый. А теперь индекс Мосбиржи всё ещё ниже на четверть 2021 года. И это без учёт инфляции за 2 года.

Да и дивиденды не всегда выплачивают. Не обязаны же.

Вам не кажется, что с 2022-го года наступила новая реальность?

Дважды за 4 года -- маловато будет , маловато !

Почему ко мне вопрос ? Это не я утверждал, что рос. акции
продолжат лихо расти.

А долларовый индекс РТС болтается в боковике уже 15 лет,
и показывает, что если считать в долларах, то ничего не выиграли
бы инвесторы в рос. акции.

Если конечно не отбирать самые удачные.

Цену на рос. акции подгоняют искусственно. С таким расчётом,
чтобы дивиденды получились не более 10-11 % обычно.

Смотрят на текущую ставку ЦБ. И проделывают вычисление
"от обратного".

Потому что в России % дивиденда регулируют снижением или повышением "тела" самой акции.

А вовсе не какими-то там успехами или неудачами в экономической
деятельности.

Как сделать дивиденды 16 % годовых по акции СБЕРа ?

Правильно ! Не повысить сумму дивиденда. А притопить стоимость
тела самой акции... Например, с сегодняшних 313 рублей
до 206 рублей.

И так всё у нас.

Газпром выйдет на уровень 2021 года не раньше, чем прибыль будет такая же как в 2021. Пока у Газпрома убыток впервые с 90- ых. А также отвратительное корпоративное управление. Одна история с дивидендами в 2022 отбила у многих желание покупать Газпром навсегда при этом менеджменте. Акции - это бизнес. Бизнес может расти, падать, приносить прибыль, убытки и вовсе разориться. Надо смотреть, что за бизнес покупаешь и его перспективы на ближайшие годы. Остальное - шарлатанство.

Для тех, кто морально не готов покупать акции, не имеет опыта
и информации - и 10 возможностей будут упущены.

А есть опытные инвесторы, которые годами сторожат такие моменты.

Безусловно. Если акции не будут покупать, они не вырастут. А будут лихо продавать то еще и упадут. Но пока покупают вовсю. И в первую очередь, акции роста покупают. Как раз без дивидендов. Озон и Яндекс дивиденды не платят и лидеры по росту котировок. Денег все больше печатается, инфляция разгоняется, поэтому часть денег точно будет оседать в акциях. Далеко не все деньги пойдут в депо и облигации, не смотря на высокую ставку.

У компаний-лидеров, зарабатывающих на внутреннем рынке России,
нет таких геополитических рисков.

Сбер будет кредитовать ипотеку всегда. И выдавать другие
формы кредитов.

То есть, сбер продолжит развиваться.

Однако, покупать его акции по 300 рублей - нет смысла уже сейчас.
И не важно, как там идёт его бизнес.

Если брать ситуации на рынке, то их всего 4 может быть. И лишь одна из 4 ситуаций приводит к сильному падению акций. Повторю, не берем геополитику, политику - это отдельные категории рисков, вообще не предсказуемые. Возьмем просто экономику.
И это верно для любой страны. Вариант 1. Высокий рост ввп и низкая инфляция. Лучшее вложение - акции. Вариант 2. Экономический рост и высокая инфляция. Снова акции лучшее вложение. Акции выигрывают, как от роста, так и от инфляции. Это как раз нынешняя ситуация в России. Мы здесь. Вариант 3. Отсустствие роста и высокая инфляция. Стагфляция. Акции топчутся на месте, облигации лучшее вложение под высокую ставку. Это был вариант 2014 - 2017. Вариант 4. Падение ввп и дефляция. Как в 2008. Обвальное падение акций и падение облигаций. Лучшее вложение - кэш, фонды денежного рынка и т.п. Сбер в 2008 упал в 10 раз ;) Вот это кризис и возможности были, это я понимаю. Такой кризис с обвальной девальвацией можно будет увидеть лишь при обвале мировых цен на нефть. Долларов до 20, как в 2008 и 2020. Если пойдет вот так, то да, надо будет успеть продать акции и закупить на дне. Но вот в 1999 - 2008 рынок акций рос непрерывно и постоянно и состояния росли в разы. Куда ни вложил, все росло годами. Можно было покупать любые хаи, они давали новые хаи год за годом ;)

Опять конспирология ;) С таким конспирологическим менталитетом имхо в инвестициях делать нечего. Инвестиции для рациональных людей. С математическим мышлением. Облигации вообще чистая математика. Расчеты денежной массы, инфляции и проч., возможностей роста, рисков тоже математика. А у кого в голове не объективные экономические процессы, а некие "кукловоды", тот ничего не заработает на этом рынке. Рынок для умных и терпеливых. Конспирология, вера в заговоры признак отсуствия ума.

Единственный вариант остаться надолго на этом рынке - это инвестировать каждый месяц процент от своих доходов, при любой погоде и при любых ценах, в разные классы активов и разбираться во всем этом. Либо довериться профи. Все - все остальное сказки. Ждуны никогда ничего не зарабатывают. Можно ждать падения на 15%, а рынок перед этим вырастет на 200%. И 15% скидос уже так себе. Кто занимается гаданием и ожиданием кризисов ничего не зарабатывает по итогу. Ладно сейчас 16% дают по вкладу. А в 2021, например, давали 4% по вкладу. При том что недвига в 2 раза выросла, например.

Ну что значит покупать на хаях глупость и авантюра? Вот вышел Позитив, например, на ipo. По 700 рублей. В 2022 как раз кажется. Или в конце 2021. С тех пор все время одни хаи, не считая небольших откатов. По 1000 брать хай, по 2000 хай. А сейчас уже и по 3000 новый хай. А потом будет и по 4000, 5000. Потому что бизнес резко растет. И не связан ни с экономическими циклами, ни с чем. Это it. Получается те, кто на хаях в 1000 или 2000 покупал не заработали? ;) Так что, наивные рассуждения.

Ну как нет рисков у Сбера? А массовые невозвраты кредитов это не риск? А схлопывание рынка ипотеки это не риск? А падение прибыли или даже падение темпов роста это не риск? А рост налогов это не риск для бизнеса? А смена менеджмента это не риск? Риск - это центральная тема любого бизнеса. И доходы это плата за риск. Стоит или не стоит брать Сбер по 300 вообще- то от целей и риск- профиля инвестора зависит. Какая задача инвестиций? Какой срок инвестирования? Какой риск готов брать? Если нужно 25% заработать в год с умеренным риском с учетом дивидендов, то Сбер, как вариант. А если нужно 50% в год с высоким риском, то не пойдет. А если с минимальным риском, то депо или фонд денежного рынка под 15- 16%. Риск тут только в разгоне инфляции, девальвации и обесценении денег. А геополитический риск общий для всех активов, включая и депозиты. Что до того, как стать богатым, то вот можно поупражняться с калькулятором сложного процента. Ставим 100к стартовый капитал. 60к сумма пополнения. Ставка 20%. И реивестирование раз в год. Получаем за 20 лет при скромной зарплате и скромном пополнении 60к в месяц - 170 миллионов накоплений. Дело за малым. Вносить 60к каждый месяц и 20% доходности иметь каждый год, а не изредка. И результат на табло.

Ко всем вопрос.

" Повторю, не берем геополитику, политику - это отдельные категории рисков, вообще не предсказуемые. "

То есть, речь не про Россию?

В любом месте принципы инвестирования одинаковы. В Узбекистане, Казахстане или там Китае, США будут примерно такие же рассуждения. С поправкой на их экономику и фондовые рынки. Например, в США уж точно нельзя зарабатывать за счет вкладов или покупки иной валюты. И самые 2 популярных российских вида инвестирования в сша не пройдут. И наоборот. В США хорошо работает индексное инвестирование. А в России нет. Потому что принципиально разная структура индексов.

Это абсолютно верные рассуждения. Рынок еще не достиг максимума осени 2021. Но российский рынок акций покупают. Некоторые акции даже слишком лихо покупают, они дороже своей справедливой цены. Какие- то справедливо оценены. Какие- то недооценены. В этом и работа инвестора. Продавать то, что переоценено и покупать то, что недооценено. Баффет это сформулировал так. "Покупать у пессимистов, продавать оптимистам, быть реалистами". Выбора нет. Число вложений ограничено. Раньше, например, наши инвесторы держали американских акций больше, чем российских. Были разговоры и реклама по ящику, что это надежнее, что нужна диверсификация. Но запад доказал, что все это ненадежно. Все тупо заморозил. Потом китайские бумаги рекламировали, якобы через "безопасную" инфраструктуру. Тоже все заморожено до сих пор. И по сути, у инвестора всего 3 выбора. Депозит, российские облигации и российские акции. Все это будет подстегивать спрос и рост, как бы сложно не было в геополитике. Альтернатив нет никаких.

".Были разговоры и реклама по ящику, что это надежнее, что нужна диверсификация. Но запад доказал, что все это ненадежно. Все тупо заморозил."

То есть, это Запад виноват?

В заморозке бумаг российских инвесторов виноват запад. У кого огромные суммы даже судится, кто- то выигрывает дела в европейских судах. Кто- то в наши суды подал. Конечно, запад доказал, что права собственности для них пустой звук, доверять нельзя и произвольно кинуть могут в любой момент. Как бы инвестиции на западе только "для своих". И получилось, что чем больше кто верил в запад и туда инвестировал, тем больше и попал. Кто только в российские бумаги вложил и не верил в запад, тот не потерял ничего. У меня 25% было инвестировано в американские и китайские бумаги. Потерял много, но не смертельно. А кто 100% вложил, тот потерял все. Таковых тоже много. Веры в какую- то разморозку и мало- мальскую адекватность запада - нет.

Дальше читать опусы такого нeдoyмкa смысла нет. Инвестируйте дальше в российский рынок.

Так не читайте. Я ж не трооолля за 3 копейки вроде вас пишу. А для тех, кто реально инвестирует. У таких как вы никогда денег не будет на инвестиции. Инвестиции для умных, а не для тролллей за 3 копейки. Только ругаться и остается. Чао какао. Надеюсь, сдержите обещание и больше не появитесь в этом топике ;)

Я считаю, что мы ещё увидим сбер по 200 с маленьким хвостиком.
Например, по 215.

И это - как минимум. Ну а тогда - зачем его было покупать по 313 ?

Причём увидим по 215 менее, чем через 2 года.

Кто рос. акции покупает на годы, тем имеет смысл подождать,
когда они станут подешевле. А не покупать по рынку впроизвольный
момент времени.

С примером про Газпром как попугаи все сейчас, ага.
Цитируют друг друга, копипостят горе-инвесторы. И не горе - тоже.

Ничего нового. Диверисфикацию при покупке акций первого
эшелона - никто никогда не отменял. И не оспаривал.

Никогда не надо делать ставку на какую-то одну компанию.
А раскидывать деньги на 7...на 10..на 15...

Альтернатива всегда есть в виде рос. недвижимости

Капиталоёмкость рынка недвижимости - огромная.
Сохранять в ней - надёжнее, чем в российских акциях.

Ну сайт irn в помощь. В ближайшие 1,5 года прогнозируется падение цен на недвижимость на 20- 30%. Для кого это не очевидно, тот ноль как инвестор. Недвижимость тоже рынок со своими правилами, как и акции. И кто ничего не понимает в недвижимости, тот также теряет. На мой взгляд, на настоящий момент недвижимость худшая инвестиция из всех возможных. Как было, например, в 2014- 2017. Если надо объяснять почему, то рекомендую с нуля читать книги по финансовой грамотности.

Это Огр. Известный форумчанин по своими оригинальными взглядами.

Всегда пытается написать "А вот у меня другое мнение"
И всегда пытается простое представить сложным.

Я например, никогда не сомневался что США присвоят ЗВР,
который у них хранила Россия. Отдать деньги на хранение
своему врагу ? Ну-ну ! ))

И я никогда не сомневался, что США кинут россиян с американскими акциями. Это было логично сделать рано или поздно,
и предсказуемо.

А сейчас вот мой эксклюзивный прогноз !

Россиян кинут и с USDT ! Это криптовалюта, альткоин,
который всегда равен одному доллару США.

Им отключат их кошельки. Структура USDT создана таким образом,
что у эмитента есть возможность в любой момент блокировать
выборочно любые кошельки.

И на криптобиржах имеется информация, кто регистрировался
и проходил процедуру KVC с российским паспортом.

Что случится дальше ? Догадайтесь сами ))

Или вот с сайта irn. За последние 2 года недвижимость выросла на 7%. Инфляция - 22%. Рынок акций вырос до более 100%. Депозиты принесли - 20%. Доллар - 20%. Недвижимость худшее вложение на этом горизонте. И традиционно только акции превзошли инфляцию. Так примерно и на 20 летнем горизонте получается. Недвижимость для проживания. А чтобы спекулировать на недвиге также надо покупать на лоях, до которых еще далеко. Еще ни месяца без льготной ипотеки ;)

Да, недвижимость выросла с марта 2022-го года на гораздо меньший процент.

Но ! Это только потому, что рынок рос. акций катастрофически обрушился после объявления СВО. И потом выползал из этой огромной просадки.

Инфляция с момента СВО не 22 %, а минимум 40-45 %

Люди, кто сами ходят в магазины, кто сам покупает автомобили
- прекрасно это знают.

На мос. бирже есть, и его тоже можно покупать для инвестиций,
интегрированный рублёвый индекс ММВБ

Так вот, за все годы, он проиграл простой покупке и хранению
наличного доллара.

Опять конспирология. И сила "задним умом". Когда что- то случилось, говорить, как надо было пост- фактум и вещать "я же говорил", хотя не говорил ;) Скажи только зачем? Ты квал инвестор? Какой ежемесячный доход приносят тебе инвестиции? Ради чего вообще лезешь в эту тему? Может, овчинка не стоит выделки ;) Если нет конкретного результата, то инвестиции и не нужны. Зачем забивать мозг бесполезной информацией? Чисто чтобы поговорить? ;)

Это сейчас было прибыльным видом бизнеса.

Для людей, у кого были деньги и кто мог взять льготную ипотеку
под 6 % годовых.

Брали ипотеку, а свои деньги кладут в ОФЗ на 10 или 15 лет,
под фиксированную доходность 13.8 %

Я квал. инвестор. А что ?

Цифр тебе никто не станет озвучивать своих.

Огр, давай лучше я тебе расскажу, где ты лоханулся,
и что на практике мог применить, если бы ты начал продавать свою квартиру в новом Сити, когда летом 2022-го курс доллара временно падал до 50.

Вот ты писал тут, что жалеешь.. Что тогда не продал. Что не успел.
Что курс $ быстро тогда отскочил от 50...

Делается по уму это так ! Учу )) Квал-инвестора )

Дожидаешься низкого курса $, выставляешь на продажу хату,
и сам сразу на мос. бирже встаёшь в лонг по фьючерсу юань-рубль
на 1 / 10 от стоимости квартиры.

Да, для такого маневра нужно иметь свободных миллиона 4-5
Без этого не получится.

Фьючерс юань-рубль имеет 11-е плечо. Если курс доллара станет расти за те полгода, пока ты хату продашь, то нарастающая прибыль по фьючерсу тебе полностью будет компенсировать то, что ты меньше
долларов получишь от продажи квартиры.

Более того ! Наступит момент, когда прошло месяца 4, ты ещё
квартиру так и не продал... А уже курс доллара вырос с тех 50,
и у тебя уже 18 миллионов рублей прибыли по фьючерсу !

И тогда продаёшь свой лонг по фьючу.. забираешь 18 или больше миллионов. И снимаешь хату с продажи ! ))

Говоришь себе: А нафига тогда я квартиру-то продавать сейчас буду ? )) Если я ещё и квартиру не продал, а уже 18 млн. заработал !

То есть ты понял фишку ?

Если в какой-то момент курс $ стал низким, то ты можешь
для себя при продаже квартиры, зафиксировать этот низкий курс.

Для тебя он останется низким. Даже если ты 3 года потом квартиру будешь продавать.

Форум вообще для обсуждения. Разных тем.

Я акции не покупаю с 2020-го года. Но регулярно торгую
фьючерсами на мос. бирже. И последние 2 года пишу своих торговых роботов для этого, под Квик. Фьючами торговать - опаснее.
Но нужно меньше денег. И комиссия меньше за сделки.

Квал инвестор, да ? ))

То, чем ты занимался, по факту выглядит как мышиная возня.
Ты занимался мышиной вознёй.

Ты пытался изучать квартальные отчёты этих американских и китайских фирм. Вникал в показатели.

А в это время сверху над тобой наблюдал Большой брат ! ))

Он смеялся на тобой и такими, как ты, смеялся.

А когда ему надоело смеяться, то он прихлопнул твои американские
и китайские акции, как муравья тапком.

Вот и толку-то ? От того, что ты вчитывался в квартальные отчёты ?

В этом смысле даже те, кто на крипто-биржах торгуют
роботами-сеточниками с 10-м или с 20-м плечом,
выглядят предпочтительнее.

Да. Им время от времени криптобиржи устраивают "ликвидацию"
депозита. Специально цена дёргается сильно не в ту сторону.

Но ! Они по крайней мере, часто успевают вывести к такому моменту
2, 3, а нередко и 5 своих депозитов !

А когда акции отрастают на 30 % или на 50 %,
ты ты не выведешь 2 или 5 своих депозитов.

А потом тебя прихлопнут санкциями.

Кстати, Огр ! У меня для тебя тёлка есть на примете ! )

Работает сейчас уборщицей в магазине пятёрочка.
Не для уборщицы симпатичная.

Я с ней попробовал заговорить - она мне включила речь
на каком-то другом языке. Я ничего не понял.

Но при этом, она с сотрудниками магазина на русском
разговаривает ! )

Можешь подъехать в магазин, со своими предложениями к ней )
Только я сперва знак тебе должен написать, что она на рабочем месте
сегодня.

Понятно. Значит, нисколько ;) Заспаамил только тему алко- угаром ;) А между тем, у каждого своя цель в инвестициях и свои инструменты под нее. Кто это не озвучивает, дальше можно не слушать. Также можно не слушать ораторов вроде тебя, которые говорят, что Сбер будет по 200, но не говорят почему. А многие говорят, что будет по 400. Вот и посмотрим, кто будет прав.

Давно уже нет ипотеки под 6%. Семейную ипотеку давали семейным. Ты не семейный. О чем тогда говорить? В новой редакции семейной ипотеки для обеспеченных не будет ;) А будут повышенные налоги для высоких доходов. Какие и для каких доходов - скоро узнаем ;)

Сразу видно, насколько ты серьезный инвестор :)) Вот до чего доводит увлечение алко и гаданием на кофейной гуще ака технический анализ :))