Кто средний класс по американским меркам?

Очень зависит от штата. Но давайте как один из примеров. Мы - семья верхушка среднего класса, живем в районе с тысячами таких же семей. Дома от $1.5М и больше. Машины берут какие хотят, школы очень хорошие паблик, но есть и частные. Дом у нас 4 спальни, 3 ванных. Отдыхаем где хотим. Наши соседи - инженеры, юристы, врачи, спортсмены национального уровня, владельцы всяких бизнесов, госслужащие тоже. Зарплата учителя в нашей школе на полной ставке $135К в год в среднем, не считая бонусов. Самый бедный район нашего штата - доходы у людей небольшие, но сам район очень чистый и красивый, у людей большие участки земли, дома, лошади, подержанные пикапы и маленькие тракторы. Конечно, такие семьи за границу не летают, но могут купить дом на колесах и путешествовать по стране. Я говорила с одной женщиной, они три-четыре месяца в году ездят с детьми по кемпингам и национальным паркам. Ее муж бывший военный, она - домохозяйка с тремя детьми. Живут нормально, даже отлично по Российским меркам. Бомжи это вообще другое, в первую очередь ментально. Ну а богатые - это богатые, это уже немного другой уровень, но и таких у нас не мало.

Хм, по рассказу смахивает на Калифорнию или Флориду, я прав ? У нас бедный район выглядит совершенно по другому , сейчас их начали немного подчищать но все равно им еще далеко от нормальных .

Не Калифорния и не Флорида. Хотя я была и там и там. Они слишком перенаселены и климат не для меня. А вы откуда? Все штаты очень разные, не во всех я была, так что за всех не скажу)

Нет. Богатый социал, во-первых, вовсе не богатый. Во-вторых, он только для граждан. Пока течет поток лучших умов и пашущих людей со всего мира беспокоиться не о чем. Бедные и бездомные живут куда меньше состоятельных и работающих. Ну едят они какой-то % бюджета, за это голосуют между прочим сами граждане. Значит, их это устраивает - такое распределение их же налогов. Уж где где, а в штатах вовсе не боятся высказать свое мнение. Джеферсон сказал : «Там где народ боится правительство - там тирания. Там, где правительство боится народ - там свобода»

Тут вопрос в том, почему многие вполне здоровые и неглупые молодые люди выбирают для себя жить на социал и не стремятся к лучшей жизни. То есть из американской жизни пропадает дарвинизм, в хорошем смысле. Раньше было: тони или выплывай. А сейчас тонуть не обязательно, вон сколько спасательных кругов вокруг в виде бесплатной еды и пособий. Так зачем напрягаться? Чтобы иметь лучше дом или медстраховку? В молодости об этом не думают. А на травку, дешевое вино, гитару и палатку пособия вполне хватит.

Ну а раньше были хиппи) и ничего, страна не рухнула. Я предпочитаю не лезть в голову к другим, что ими движет и почему. У людей бывает непростая жизнь и проблемы и их решения и взгляды. И они заслуживают уважения. А там уже я сама решу, хочу я кому то помогать или нет. И если хочу, то чем. Уж явно не полосканием мозгов.

Почему это же демократическое общество, видя такие результаты, не выбирает себе другую власть, вот в чем вопрос? Я его спрашиваю, почему тогда в Сиэттле не выберут республиканцев? Говорит, потому что большинство считает, что с республиканцами все будет еще хуже. Ок, тогда почему не выбрать кого то третьего? Говорит, у остальных шансов нет или почти нет. Конгрессмен не меняется десятилетиями и люди голосуют за него по привычке, то же и про местную власть. Wtf? Не такой мы себе представляли Америку в своих либеральных фантазиях)

153 000 -на семью : до налогов ?в год ..
Им ..тысяч 90 на руки останется .
А это 7.500в месяц на семью .
2500 ( минимум ) выплаты по кредиту на дом
1000 налог на дом ( 12.000 в год )
500 -800 - комунальные платежи .
Страховки а/м и дом - 500 ..-700.
Бензин : 1 а/м 300 две 500
Ок ..остается 2500 / 2000.
От этого надо отнять медицинскую страховку .
Интеонет и мобильную связь
...
Вобщем : на жизнь в месяц будет 1800 -1500 на семью .
Это на питание , одежду , моющие , развлечения ...
М/ б еще и кредит на а/м ..
Негусто ))

153 000 -на семью : до налогов ?в год ..
Им ..тысяч 90 на руки останется .
А это 7.500в месяц на семью .
2500 ( минимум ) выплаты по кредиту на дом
1000 налог на дом ( 12.000 в год )
500 -800 - комунальные платежи .
Страховки а/м и дом - 500 ..-700.
Бензин : 1 а/м 300 две 500
Ок ..остается 2500 / 2000.
От этого надо отнять медицинскую страховку .
Интеонет и мобильную связь
...
Вобщем : на жизнь в месяц будет 1800 -1500 на семью .
Это на питание , одежду , моющие , развлечения ...
М/ б еще и кредит на а/м ..
Негусто ))

К сожалению не живущим в США эти цифры мало о чем говорят. Интереснее было бы услышать, что может позволить себе семья из среднего класса в США. Какое жилье, какой автомобиль, как часто путешествуют, как питаются, где лечатся и где учат детей. И попытаться сравнить с российским средним классом. Ну и бедных с бедными тоже.

Я гуглила эту информацию и вот что может позволить себе средний класс в Америке:

Свой дом
Хорошие машины
Качественная медицина
Несколько путешествий заграницу в год
Поездки в Дисней Лэнд с детьми
Хороший район с правильной школой
Инвестиции и хорошая пенсия

Полоскание мозгов определенно не поможет. Помогают экономические стимулы. Вроде бы. Теперь получается, что для некоторых молодых людей эти стимулы не работают.

Кстати, интересно, на что жили хиппи, на какие деньги покупали траву, бухло и билеты на Вудсток? На деньги родителей? Или уже тогда на пособия?

Свой дом не факт. В каком то Нью Йорке квартира и то дорого для среднего класса

Я гуглила эту информацию и вот что может позволить себе средний класс в Америке:

Свой дом
Хорошие машины
Качественная медицина
Несколько путешествий заграницу в год
Поездки в Дисней Лэнд с детьми
Хороший район с правильной школой
Инвестиции и хорошая пенсия

Жилье хорошее.
То есть частный дом большой в хорошем месте, если это не ньью Йорк конечно.
Пожалуй важным и общим фактором считается возможность обедать в ресторанах и наемный персонал в доме и у детей. Репетиторы там учёба в универе в частной школе

За границу они не слишком любят путешествовать, тут не согласна.
Пожалуй хорошая машина и обучение детей в хороших школах универах.
Медицина у них и по страховке неплохая, а частная может быть суммы на миллионы, смотря на заболевание. Это дорого и среднему и некоторым богатым.
Пластическая медицина другое дело

Я из Британии и могу объяснить почему у нас кто-то выбирает сидеть на социалке всю жизнь, а кто-то нет. Всё дело в воспитании. У кого родители были на социалке учат своих детей как выбивать пособия, а кто работает учит своих детей как работать. У кого бизнес те учат как вести бизнес.

Интересно. Если переносить сравнение на Россию, то средний класс наверное будет выглядеть так:

жилье(свое или в ипотеку)
автомобиль(свой или в кредит)
отпуск раз в год за пределами собственного региона
возможность лечения в платных клиниках
тоже хороший район с хорошей школой

Интересно, какой процент будет среднего класса в России по таким критериям. По крайней мере в России общепринято иметь свое жилье или хотя бы стремиться к этому. А на Западе, насколько я слышал, люди очень мобильные и часто всю жизнь живут по съемным квартирам.

Может быть конкретно у вас штат богатый? В фильме Варламова про бедность в Америке показаны люди, живущие в трейлерах(по моему это штат Нью-Йорк) и они тоже причисляют себя к среднему классу, видимо такая чисто американская черта. С другой стороны в том же фильме показаны люди со своим домом, загородным домом и яхтами, словом, по российским меркам, вполне себе богатые. Но они тоже предпочитают называть себя средним классом. Получается, что это очень размытое понятие в США, самоназвание, куда записываются все

Может быть конкретно у вас штат богатый? В фильме Варламова про бедность в Америке показаны люди, живущие в трейлерах(по моему это штат Нью-Йорк) и они тоже причисляют себя к среднему классу, видимо такая чисто американская черта. С другой стороны в том же фильме показаны люди со своим домом, загородным домом и яхтами, словом, по российским меркам, вполне себе богатые. Но они тоже предпочитают называть себя средним классом. Получается, что это очень размытое понятие в США, самоназвание, куда записываются все

У меня друг уехал несколько лет назад, живет в Сиэттле, работает в ***. При этом он не готов причислить себя к среднему классу, скорее к бедным. Пособий он не получает, так как доход превышает какое то пороговое значение. При этом за 5 лет жизни в США сумел позволить себе один раз выехать с женой в Мексику. С лечением зубов, говорит, тоже большая проблема, очень дорого, откладывает до последнего. Мол, для людей с доходами ниже среднего в США, лечение зубов - непосильно дорого. Сравнивая свою жизнь в России с его жизнью в США отмечаю, что живу гораздо богаче при примерно одинаковом бэкграунде. Похоже на правду то, что он говорит?

Ну и вы наверное гораздо дольше в США живете

Ну да, понятно, что страна большая и в одном видео все не охватишь. Мне просто интересным показалось отношение американцев: никто не готов признать себя бедным, но и богатым тоже. Все записываются в средний класс)

То есть вы хотите сказать, что у работающих родителей дети как правило не сидят на пособиях? Интересно. А если работу найти не может?

Лечат зубы,да дорого но это и в росси дорого если хорошо.
Есть ещё страховка на все.
И да многие странно живут без страховки.
Потому что так выгоднее, там страховка дорогая и по ней особо лечения нет, потом есть очень дорогая где оплачивают нормальный пакет, но молодые таки редко болеют, выгоднее к платным ходить или в случае чего их все равно лечат и выставляют долг, который лет через 10 списать можно если доход маленький, а на старости переписывают все на детей и тоже лечатся в долг потом помер все долги списались.
Немного для нас странная система, но оно так работает, в результате имеешь хорошую медицину за недорого

Тут вопрос в том, почему многие вполне здоровые и неглупые молодые люди выбирают для себя жить на социал и не стремятся к лучшей жизни. То есть из американской жизни пропадает дарвинизм, в хорошем смысле. Раньше было: тони или выплывай. А сейчас тонуть не обязательно, вон сколько спасательных кругов вокруг в виде бесплатной еды и пособий. Так зачем напрягаться? Чтобы иметь лучше дом или медстраховку? В молодости об этом не думают. А на травку, дешевое вино, гитару и палатку пособия вполне хватит.

Ну бедный в Нью Йорке жить не будет, если он не побирается конечно в Нью Йорке больше чё можно насобирать.
Раз живёт в трейлере работая в Нью Йорке есть смысл какой то, иначе уехал бы где жилье дешевле

Да, он мне тоже говорил, что система выгодна для совсем неимущих, какие нибудь благотворительные фонды закроют или долг спишут. А вот в его случае так не получится: доход есть, но невеликий.

В России мы с ним имели близкий доход, ну может я чуть больше. Но мне зубы лечить недорого, как и вставлять импланты или оплачивать детям лечение прикуса. И я могу это делать просто с текущих доходов. А вот он на поход к стоматологу копит деньги. Получается, что при переезде по крайней мере по этому показателю он сильно потерял.

Так многие бухают в росси тоже почему то

В Британии тоже самое. Как только у человека есть работа на полную ставку ему уже ничего не положено. А если работать на пол ставки то уже можно что-то получить.

О, наемный персонал у меня есть. Выходит, хотя бы по этому критерию я соответствую, приятно.))

А что в США считается рестораном? Ну то есть в России много заведений с официантом, где я могу пообедать, но ресторанами я б это не назвал. Ресторан в моем представлении - это дорого, помпезно, на несколько часов и где надо заранее бронировать столик.

Природа этого другая просто. В России бухают от отсутствия работы, денег и перспектив. А тут здоровенный лоб, вполне мог бы себе найти работу в растущей американской экономике, но он этого не делает, а живет в палатке и курит крэк.

Однако состоятельные и среднячки всё таки стараються повидать Европу, а не только на Карибы ездить.

В Британии к признакам среднего класса добавляется ухоженный сад и фасад дома, благотворительность, посещение театров, покупка еды органик, частная школа для ребёнка. Поездки в Америку кстати тоже считаются) Дисней Лэнд для детей и лыжные курорты. Занятие теннисом и конный спорт, гольф.

Ресторан это где еду тебе готовят когда ты пришел, а не Фаст фуд просроченный уже.
И да это оплата труда наёмного персонала.
Богатый это тот кто может себе позволить наемный персонал на постоянной основе для улучшения жизни, это не просто нянечка чтобы ходить на работу, а водитель домработница ежедневная на 8 часов и т.п.

В Британии к признакам среднего класса добавляется ухоженный сад и фасад дома, благотворительность, посещение театров, покупка еды органик, частная школа для ребёнка. Поездки в Америку кстати тоже считаются) Дисней Лэнд для детей и лыжные курорты. Занятие теннисом и конный спорт, гольф.

Примерно раз за жизнь. Посмотреть и все а не путешествовать туда . Чисто любопытство и понимание того что везде показывают по ТВ в фильмах.

В Британии к признакам среднего класса добавляется ухоженный сад и фасад дома, благотворительность, посещение театров, покупка еды органик, частная школа для ребёнка. Поездки в Америку кстати тоже считаются) Дисней Лэнд для детей и лыжные курорты. Занятие теннисом и конный спорт, гольф.

Аддикции случаются не только от невозможности найти работу. Скорее наоборот, аддикции не даёт возможности найти работу, пока человек не вылечиться. Думаю в России это тоже так.

В Британии к признакам среднего класса добавляется ухоженный сад и фасад дома, благотворительность, посещение театров, покупка еды органик, частная школа для ребёнка. Поездки в Америку кстати тоже считаются) Дисней Лэнд для детей и лыжные курорты. Занятие теннисом и конный спорт, гольф.

Да, он мне тоже говорил, что система выгодна для совсем неимущих, какие нибудь благотворительные фонды закроют или долг спишут. А вот в его случае так не получится: доход есть, но невеликий.

В России мы с ним имели близкий доход, ну может я чуть больше. Но мне зубы лечить недорого, как и вставлять импланты или оплачивать детям лечение прикуса. И я могу это делать просто с текущих доходов. А вот он на поход к стоматологу копит деньги. Получается, что при переезде по крайней мере по этому показателю он сильно потерял.

Да, он мне тоже говорил, что система выгодна для совсем неимущих, какие нибудь благотворительные фонды закроют или долг спишут. А вот в его случае так не получится: доход есть, но невеликий.

В России мы с ним имели близкий доход, ну может я чуть больше. Но мне зубы лечить недорого, как и вставлять импланты или оплачивать детям лечение прикуса. И я могу это делать просто с текущих доходов. А вот он на поход к стоматологу копит деньги. Получается, что при переезде по крайней мере по этому показателю он сильно потерял.

Ну вот. Получается, что тяжко работающий человек зарабатывает чуть больше, чем безработный получает просто так. Возникает вопрос - а зачем тогда надрываться? Что то в этой системе определенно не так.

Да, он мне тоже говорил, что система выгодна для совсем неимущих, какие нибудь благотворительные фонды закроют или долг спишут. А вот в его случае так не получится: доход есть, но невеликий.

В России мы с ним имели близкий доход, ну может я чуть больше. Но мне зубы лечить недорого, как и вставлять импланты или оплачивать детям лечение прикуса. И я могу это делать просто с текущих доходов. А вот он на поход к стоматологу копит деньги. Получается, что при переезде по крайней мере по этому показателю он сильно потерял.

Природа этого другая просто. В России бухают от отсутствия работы, денег и перспектив. А тут здоровенный лоб, вполне мог бы себе найти работу в растущей американской экономике, но он этого не делает, а живет в палатке и курит крэк.

Благотворительность с налогов списывают, может это просто менталитет такой? Многие волонтерят бесплатно. Просто так принято нужно помогать другим.
Театры сильно на любителя, не все любят

Ну вот. Получается, что тяжко работающий человек зарабатывает чуть больше, чем безработный получает просто так. Возникает вопрос - а зачем тогда надрываться? Что то в этой системе определенно не так.

Ну вот. Получается, что тяжко работающий человек зарабатывает чуть больше, чем безработный получает просто так. Возникает вопрос - а зачем тогда надрываться? Что то в этой системе определенно не так.

Ну по такому критерию какие нибудь Trevellers или Аджикинежаль в России тоже рестораны. Но я их ресторанами не считаю, зашел в обеденный перерыв и поел, на все про все минут 30 - 40. Если так, то и в России многим рестораны доступны.

Смысл очень большой есть. Жизнь на социалке это болото, жизнь на минималках. А простая работа и минимальная зарплата это только начало жизни и можно взять недвижимость в ипотеку и создавать generational wealth, а это самое главное для среднего класса, передавать накопленное состояние следующим поколениям. Таким образом продвигая дальше свой род. А безработные могут передать только вредные привычки и умение паращитировать и их род так и останеться паразитами.