Почему тут так боятся алиментов?

Вы рассказали историю, которых будет 6% от силы. Но вы упорно не хотите видеть, где в 94% случаев бывает с точностью наоборот и как только мать заикается, чтобы мужчина забрал ребёнка, то мужчина тут же забирает его в суде и более не отдаёт и растит до 18 лет его сам пока не выведет в люди. Я такие примеры вижу. И за свои 25 лет моей молодой жизни говоря честно вообще не видел ни одного мужчину, который бы взял и сказал бы, что ему дети не нужны и чтобы он так взял бы и с лёгкостью отказался бы в суде. Ни одного!!!! А вы тут чушь несёте, что много. Какие на фиг много??? Разуйте глаза. Включите телевизор, посмотрите суды, там практически ни один мужчина не отказывается от ребёнка и до последнего надеятся, что ему суд отдаст ребёнка. Вы лжёте и не краснеете!! Как не стыдно??

Я лично очень уважаю и люблю ЖЕНЩИН. Но я презираю вонючих ШК%Р. А ШК%РА не достойна носить гордое звание ЖЕНЩИНА! Это гордое звание ещё нужно заслужить!!!

Я после своего декрета поняла, почему в России все время рассказывают про эту "матриархальную семью": мать+бабушка. просто потому что отцам и всей их родне абсолютно похрен на детей, а ребенком интересуется только мать+ее мать. И все.)
В моем конкретно случае все попытки хоть как-то заинтерсовать отца ребенком+привлечь к его воспитанию ребенка провалились и более того - надо мной смеялись окружающие, когда я пыталась это сделать. Мол, брось, все равно ни отец, ни бабушка с другой стороны не будут ничего делать.
Так что мужчины прежде чем орать про свои права, псть вспомнят про свои обязанности. Тогда и права сразу появятся. А нет обязанностей - нет прав.

Вот эти сказки ты оставь для детей. Это манипуляции и ложь! И направлены они только на ребёнка. И только, чтобы ребёнок знал, кто ВИНОВНЫЙ! Она будет при ребёнке говорить одно, типа "давай приезжай", а уже после, где ребёнок не видит и не может проследить будет делать абсолютно противоположное и будет препятствовать встречам. Весь этот цирк направлен только при общении при ребёнке. Как только ребёнок исчезает и разговор идёт 1 х 1 то маска сразу слетает мгновенно с мошенницы и она показывает своё истинное лицо.

Засунь эту *** себе в задн%цу. Включит хоть раз телевизор. Посмотри вердикты судей. После, как увидишь фиксированные алименты в твёрдой денежной единицы по 3 МРОТа или по 4 детский прожиточных минимума, то сразу всё поймёшь. Не забудь потом придти сюда и признать, что ты была не права.

А с какого перепоя вы СВОИ обязанности по ребёнку хотите всучить ЕМУ????? Откуда такое хитрож%пое мышление??????? А почему не наоборот????? А давайте ему отдадим ребёнка, вас заставим платить алиментики и потом он будет сидеть и ковыряясь в носу ещё гундеть:

НУ ЧТО-ТО ЭТА ФРЯ В ЭТИ ВЫХОДНЫЕ НЕ ПОДЬЕЗЖАЛА. НУ СОВСЕМ ЭТОЙ ШАКАЛ%ХЕ НЕ НУЖЕН ЕЁ РЕБЁНОК. ВОТ КАКАЯ ПАДЛ%!! А ЕЩЁ ПРИКИДЫВАЛАСЬ, ЧТО ЛЮБЯЩАЯ МАТЬ.

Ну как "зеркалочка"?? А???? А если с вами так поступить??? А потом цинично вас обвинять. Не стыдно??

А почему мужчины должны обивать пороги. А почему не честно просто в суде? А если вас лично поставить в такие условия, чтобы вы бились, как горох об стенку. Вот бы я посмотрел на вас. Взял бы попкорн и понаблюдал бы с хохотом. А когда бы ваши силы иссякли бы и вы бы "сломались" взял бы так и цинично в вашем же стиле сказал бы:

НУ ЧТО БРОСИЛА РЕБЁНКА???? КАК ТЕБЕ НЕ СТЫДНО!!!!!!!

И посмотрел бы, как корёжется твоё циничное, двустандартное, лицемерное личико. Вот только тогда бы ты прочувствовала бы что это такое, что это за боль, которую выдерживают миллионы мужчин. И после этого я бы посмотрел: смогла бы ты здесь написать такую гниль-не правду-ложь или бы у тебя дрогнула бы рука, когда бы ты вспоминала, как над тобой издевались. Думаю нет! Не написала бы. Но возможно это только тогда, когда бы ты сама прошла бы этот маршрут!!

Послушайте, МД, хватит уже врать. Плевать вам на детей, могу поспорить, у вас их нет и вы их не собираетесь даже заводить. Скажите лучше прямо- Я НЕНАВИЖУ ЖЕНЩИН. Вот так прямо и скажите, это хотя бы будет честно, а не начинайте мать Терезу в мужском облике из себя строить, дети ему нужны.
В суде не иди0ты работают и не просто так отдают ребенка матери. Если ты так печешься о ребёнке, то сначала научись уважать его МАТЬ и сделай так, чтобы ваша семья сохранилась, а не жена сбежала после того как тв делаешь жизнь невыносимой для неё. А то орете только, что женщины семьи разваливают. А сами же являетесь виновниками.

А с какого перепоя вы СВОИ обязанности по ребёнку хотите всучить ЕМУ????? Откуда такое хитрож%пое мышление??????? А почему не наоборот????? А давайте ему отдадим ребёнка, вас заставим платить алиментики и потом он будет сидеть и ковыряясь в носу ещё гундеть:

НУ ЧТО-ТО ЭТА ФРЯ В ЭТИ ВЫХОДНЫЕ НЕ ПОДЬЕЗЖАЛА. НУ СОВСЕМ ЭТОЙ ШАКАЛ%ХЕ НЕ НУЖЕН ЕЁ РЕБЁНОК. ВОТ КАКАЯ ПАДЛ%!! А ЕЩЁ ПРИКИДЫВАЛАСЬ, ЧТО ЛЮБЯЩАЯ МАТЬ.

Ну как "зеркалочка"?? А???? А если с вами так поступить??? А потом цинично вас обвинять. Не стыдно??

А ДАВАЙ. Вот у меня зп 50000 т.р., я рожаю ребенка, отдаю его тебе , а сама буду добросовестно выплачивать свои законные 12500 т.р. Сразу предупреждаю, памперсы+смесь (ребенка кормить сис.ькой издалека я не смогу) стоят 20000 в месяц, и это в лучшем случае. Коляску, пеленки-распашонки, одежду, люльку, игрушки-пустышки ты покупаешь сам. РАБОТАТЬ ТЫ НЕ БУДЕШЬ, никаких нянь и бабушек, все время ребенку. Покупай это все на свои сбережения.
Ребенку каждые 2-3 часа надо менять памперс, мыть попу/писю, стирать пеленки от мочи. Спать первые полгода у тебя не выйдет вообще, даже если ребенок спокойный.
Дальше. Походы по поликлиникам, обследования, очереди- на тебе. ПРИВИВКИ ВСЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО по плану.
В доме должен быть ПОРЯДОК, никакого свинарника. Я лично буду приходить проверять, если что-то не так- натравлю опеку и ребенка заберут.
Позже тебе прийдется покупать качественные продукты (мясо, рыбу, овощи, фрукты). Готовить РАЗНООБРАЗНУЮ ПОЛЕЗНУЮ пищу. Никаких доставок еды и магазинной готовой пищи. Все это на 12500 в месяц и твои сбережения, если они есть. То что ты будешь жрать меня не волнует, можешь хоть одним дошиком питаться, но все лучшее-ребенку.
Ребенка будешь воспитывать от и до. Все кризисы, капризы, истерики. Никаких физических наказаний. Только терпение и современные методики. С 3 лет ребенок может идти в сад а ты на работу попи.здуешь. Ребенок скорее всего будет часто болеть, удачи тебе не вылететь с работы. А еще ребенок лет до 15 будет постоянно расти, и ты каждый сезон должен покупать ему новую одежду и обувь. Никакого навырост. Сам ходи хоть мусорных пакетах. Я буду каждую неделю все это проверять: в каком состоянии ребенок, что он ест, как он развивается, в порядке ли жилье. Буду забирать на выходные.
Дальше. Будешь контролировать успеваемость в школе, оплачивать секции(это обязательно) и репетиторов (это по надобности). Начиная с 10 лет опеку о ребенке так уж и быть я могу взять на себя, и тебе не прийдется переживать еще и пубертат. Готов?

Вот читаешь такие сообщения и радуешься, что никаких детей в этой стране с этими бабами не завел.

Какое счастье.

Отношения с такими бабами - это глупость и рабство.

А что не так??? Это, мой дорогой, базовая забота о ребёнке. Каждая мать это делает, каждая. Не нравится?? Посмотрите, девы, я им дала инструкцию по уходу за ребенком, где даже нет ничего особенного, а они это РАБСТВОМ называют!
Так господа МуДэ, вы уж определитесь, вы алименты хотите платить или растить ребенка? Или может тогда лучше вообще вам этих детей не клепать и не лезть к женщинам с просьбами о дитятке?

Лично я хотел бы не платить алименты и не растить ребенка.

И вообще его не заводить.

Зачем?

Россия, на мой взгляд, отстойная и обреченная страна.

Плодить тут детей не вижу смысла, как и встречаться с местными бабами.

Ну вот ты сам и ответил на свой вопрос. Приставка “местными" к бабам значения не имеет, бабы везде одинаковые, на Западе там еще больше требований.

Какие на хрен 5 тыщ??? Глаза разуйте. Включите ТВ по домашнему каналу. Там женщина-судья кляпает по 4 детских прожиточных минимума. Это 46 тысяч рублей алименты. Вот вам и 5 тыщ!!

Да, двое детей.
Какое это имеет значение?
Я считаю, что отцы такие же точно родители и ничем не хуже матерей и обязаны участвовать в воспитании детей, а мальчиков и подавну с лет 5-6 должен воспитывать отец.
И самое ужасное, что может быть, это когда при разводе мать настраивает детей против отца, не дает им видеться и тем самым делает все, чтобы ребёнок вырос с псих травмой.

Рассказывать они мастера. Но фактически фраза "я хочу воспитывать ребенка" означает, что он отдаст его своей матери на воспитание и сам свадит в неизвестном направлении. Получится, что ребенок без отца и без матери уже. Может, тогда лучше хотя бы одного родителя иметь - мать?
Советую утром в 7-8 утра пойти к близлежащей детской поликлинике или детскому саду и посмотреть своими глазами, кто воспитывает в России детей. И не надо писать про занятых работающих мужчин. Матери жертвуют своей жизнью и работой ради детей, а отцы - нет.

Нет, это уже мизогиния- делить женщин на правильных и неправильных. Смею предположить, что это гордое звание можно заслужить только безотказным обхаживанием мужика, т.е. тебя😂 и единственная женщина для тебя, удостоенная сего звания -твоя МАТЬ🤣🤣🤣

Нет, это ты сказки мудешные оставь при себе. Для начала, будущий отец, изучи детскую психологию. 0-3 года- мир матери и ребёнка, это так и называется научно. Отобрать ребенка у матери, которая его родила и выкормила- это варварство в первую очередь по отношению к РЕБЕНКУ. Абсолютно любого ребенка в возрасте лет до 10 спроси кого он больше любит- маму или папу, ты еще последнее слово сказать не успеешь, как ребенок скажет- МАМУ. Вот и хватит прикрывать свою ненависть к женщинам детьми.

От какого дохода 3 или 4 прожиточных? От тех людей, которые за день зарабатывают по 500 тысяч? От зарплаты в 30 тысяч не назначат.
Если речь идет про безработных, которые ездят на джипах, то работать вчерную вообще незаконно и уже тем более, если так поступаешь, не надо доводить до алиментов. Работай легально и тебе назначат 25%.

Ну я как бэ исходила из приведенного выше тезиса, что во всех семьях, где дети старше 3 лет, ребенка родители воспитывают одинаково.
Я к тому что это не совсем так. Вот и вы считаете, что отец и не имеет никаких обязанностей. Зачем тогда удивляться про "матриархальную семью", которая воспитывает детей? Да, так и есть, мать и ее мать и воспитывают. Но не потому что они "отобрали", а потому что остальные не при делах, за что вы сами и высказываетесь.

Ну подавайте в суд, судитесь за проживание ребенка с вами. Тогда мать тоже вынуждена будет с вамисудиться. Кто мешает?
П.С.: Только аккуратнее, вдруг она согласится отдать вам ребенка. Что делать будете?

А ДАВАЙ. Вот у меня зп 50000 т.р., я рожаю ребенка, отдаю его тебе , а сама буду добросовестно выплачивать свои законные 12500 т.р. Сразу предупреждаю, памперсы+смесь (ребенка кормить сис.ькой издалека я не смогу) стоят 20000 в месяц, и это в лучшем случае. Коляску, пеленки-распашонки, одежду, люльку, игрушки-пустышки ты покупаешь сам. РАБОТАТЬ ТЫ НЕ БУДЕШЬ, никаких нянь и бабушек, все время ребенку. Покупай это все на свои сбережения.
Ребенку каждые 2-3 часа надо менять памперс, мыть попу/писю, стирать пеленки от мочи. Спать первые полгода у тебя не выйдет вообще, даже если ребенок спокойный.
Дальше. Походы по поликлиникам, обследования, очереди- на тебе. ПРИВИВКИ ВСЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО по плану.
В доме должен быть ПОРЯДОК, никакого свинарника. Я лично буду приходить проверять, если что-то не так- натравлю опеку и ребенка заберут.
Позже тебе прийдется покупать качественные продукты (мясо, рыбу, овощи, фрукты). Готовить РАЗНООБРАЗНУЮ ПОЛЕЗНУЮ пищу. Никаких доставок еды и магазинной готовой пищи. Все это на 12500 в месяц и твои сбережения, если они есть. То что ты будешь жрать меня не волнует, можешь хоть одним дошиком питаться, но все лучшее-ребенку.
Ребенка будешь воспитывать от и до. Все кризисы, капризы, истерики. Никаких физических наказаний. Только терпение и современные методики. С 3 лет ребенок может идти в сад а ты на работу попи.здуешь. Ребенок скорее всего будет часто болеть, удачи тебе не вылететь с работы. А еще ребенок лет до 15 будет постоянно расти, и ты каждый сезон должен покупать ему новую одежду и обувь. Никакого навырост. Сам ходи хоть мусорных пакетах. Я буду каждую неделю все это проверять: в каком состоянии ребенок, что он ест, как он развивается, в порядке ли жилье. Буду забирать на выходные.
Дальше. Будешь контролировать успеваемость в школе, оплачивать секции(это обязательно) и репетиторов (это по надобности). Начиная с 10 лет опеку о ребенке так уж и быть я могу взять на себя, и тебе не прийдется переживать еще и пубертат. Готов?

И да, среди судей непропорционально много женщин.

По той простой причине, что судьями обычно секретарей судебного заседания назначают, где почти одни женщины.

Конечно, я не верю в их объективность и непредвзятость в бракоразводном процессе.

А в апелляции точно такие же будут. Так что, обжаловать решение бессмысленно.

Проще вообще никак юридически не оформлять отношения.

А лучше вообще не иметь отношений.

Какая наивность , сми - это четвёртая власть 🤣 специально такие постановочные сценки по тв показывают

Я задал вопрос, потому что впервые слышу, что мама (предположим что вы тоже любящая мама) спокойно отдаст детей отцу при разводе.

А не проще ли просто предохраняться?
Не создавать отношения, семью, если нет желания воспитывать детей?
Здесь я на стороне тёток. Не хочешь воспитывать детей - не лезь к женщинам. Не ведись на их уговоры. Не знакомься.
Пусть сами решают вопрос потребности в деторождении.

Послушайте, МД, хватит уже врать. Плевать вам на детей, могу поспорить, у вас их нет и вы их не собираетесь даже заводить. Скажите лучше прямо- Я НЕНАВИЖУ ЖЕНЩИН. Вот так прямо и скажите, это хотя бы будет честно, а не начинайте мать Терезу в мужском облике из себя строить, дети ему нужны.
В суде не иди0ты работают и не просто так отдают ребенка матери. Если ты так печешься о ребёнке, то сначала научись уважать его МАТЬ и сделай так, чтобы ваша семья сохранилась, а не жена сбежала после того как тв делаешь жизнь невыносимой для неё. А то орете только, что женщины семьи разваливают. А сами же являетесь виновниками.

А если он хочет воспитывать ребёнка и жить с ним??? То как?????? Это не он, а наоборот у него отнимают ребёнка. Не забывайте этот фактор.

А если он хочет воспитывать ребёнка и жить с ним??? То как?????? Это не он, а наоборот у него отнимают ребёнка. Не забывайте этот фактор.

А никак. Хотеть можно все что угодно, Это невозможно в современных условиях. Вы только попадете в зависимость от женсктх решений. Само верное, это дети от сур мамы.

Да я так считаю. После того, как с мужчиною в зале суда совершили ГОП-СТОП - ограбление на ребёнка, то с этого момента времени с него снимаются все обязанности. Ещё раз: хотите повесить на мужчину обязанности????? Вводите "СОВМЕСТНУЮ ОПЕКУ 50% НА 50% + ОТМЕНА АЛИМЕНТОВ". В таком случае да согласен и он будет обязан и она обязана! А так это выглядит примерно так: наняли работника, ему платят деньги, а он не хочет отрабатывать свои бабки и ищет кого бы вместе себя на работу запихнуть.

Лучше не надо рассказывать про наши суды.

Это самый настоящий позор. Россия не является правовым государством.

Тут не только законы плохие, они еще и не исполняются.

Поэтому, мне, например, стыдно за свою профессию юриста, стыдно в суды ходить.

Слова "уважаемый суд" ничего кроме ухмылки не вызывают.

Именно потому, что я хорошо знаю, что такое наши суды, то никому не рекомендую ни заключать брак, ни разводиться через суд.

И да, это чушь про встречи. Ребенка, необходимо видеть каждый день. Сегодня, ребенок хочет поговорить, завтра нет. "Встречи", это как раз "свадебный генерал". Та роль, в которую загоняют отцов, и иногда еще и "свадебное генеральство" необходимо "вымаливать" у Хозяйки детей.

Вообще можно не бросать жену с грудным младенцем, а прожить с ней хотя бы до 16-летия ребенка и тогда сын/дочь сами выберут, с кем жить. Мать на 16-летнего человека уже не имеет определяющего влияния. Если человек такого возраста захочет остаться с отцом, никто ему не запретит, никакой суд.

Сразу видно что пишет авторша. Нет, я бы не отдал своего ребенка предательнице. Лучше сам. Да и уже давно доказано, в 99% женщины алименты тратят на себя.

Сразу видно что пишет авторша. Нет, я бы не отдал своего ребенка предательнице. Лучше сам. Да и уже давно доказано, в 99% женщины алименты тратят на себя.

Ну правильно. Включите телевизор утром на буднях на канал "домашний". Там белокурая судья-женщина кляпает алиментики в лёгкую в размере 4-х прожиточных детских минимума - это примерно 46 тысяч. А это означает, что у чела должна быть зарплата в 184 тысячи рублей. Как много вы видели молодых людей с такой зарплатою?? Я ни разу не видел. Ну допустим, ну предположим у него под 200 тысяч зарплата. Но это сейчас. А что будет дальше до 18 лет ребёнка??? А если его завтра уволят??? Как он будет выплачивать 46 тысяч рублей ежемесячно??? А если не выплатит? Тогда его сразу посадят в тюрьму на 1 год. Сегодня ни кого не интересует откуда он возьмёт эти деньги. Отсюда и такого огромное количество ДУТЫХ алиментов, где их накачали, как резиновый шарик, а выплатить их мужчины в теории не могут. Создаётся иллюзия, что они якобы не плательщики.

А с какого перепоя вы СВОИ обязанности по ребёнку хотите всучить ЕМУ????? Откуда такое хитрож%пое мышление??????? А почему не наоборот????? А давайте ему отдадим ребёнка, вас заставим платить алиментики и потом он будет сидеть и ковыряясь в носу ещё гундеть:

НУ ЧТО-ТО ЭТА ФРЯ В ЭТИ ВЫХОДНЫЕ НЕ ПОДЬЕЗЖАЛА. НУ СОВСЕМ ЭТОЙ ШАКАЛ%ХЕ НЕ НУЖЕН ЕЁ РЕБЁНОК. ВОТ КАКАЯ ПАДЛ%!! А ЕЩЁ ПРИКИДЫВАЛАСЬ, ЧТО ЛЮБЯЩАЯ МАТЬ.

Ну как "зеркалочка"?? А???? А если с вами так поступить??? А потом цинично вас обвинять. Не стыдно??

В нормальной семье, отец не будет пытаться забрать ребенка. У нормальных людей, отец добытчик, мама очаг и тепло. Роль отца, как няньки, только в 20 столетии появилась. Отцы, служили, воевали и добывали (работали). Все вроде читали классику. Кто примеры приведет, как в классике, отец был нянькой, как мама? Переформатирование социальное, это сложный процесс... до первой большой войны. По сути, 16 лет, это юридически дети, по сути, это взрослые люди. Если родители научили их самостоятельности, то и родители нужны уже "по стольку по скольку". В основном, остается нужда только в финансировании, пока не выучатся.

Вы тут не нервничайте, успокойтесь, мы не в суде, если что. Вы тут один бомбите из всех! Заметьте женщины вам спокойно отвечают.
Каждый имеет право на собственное мнение и его высказывает.
Если вы не в состоянии спокойно общаться и не переходить на оскорбления и обвинения, вас это во первых характеризует как бабу-истеричку и во вторых ваши аргументы серьезно никто воспринимать не будет.
Я пишу исходя из своего личного опыта и опыта знакомых /друзей, а так как у меня в основном мужской коллектив (99%), то вполне могу аппелирировать теми фактами какие наблюдаю. Поэтому обвинять меня во лжи не нужно!
Вы тут бравируете цифрами из соц опроса на право и на лево, пруфы будут? Или я вам должна верить на слово?
Честно, я не особо верю соц опросам, а делаю выводы на основании того, что я вижу и слышу от мужчин и женщин.
Да, есть те мужчины кто хочет воспитывать своих детей, но исходя из того, что я вижу, это меньшинство. И это моё субъективно оценочное суждение! Практически ни от одного я не слышала, что он хотел бы взять на себя заботу по воспитанию ребёнка, если бы суд оставил ему, а не матери.
Я очень хорошо знакома с мд и как я уже сказала поддерживаю данное движение в правовом поле! У нас сильный перекос в законах не в пользу мужчин и ни о каком равенстве полов и не может идти и речи.
Поэтому моя точка зрения проста:
1. Отмена алиментов
2. Совместная опека
3. Если кто-то из сторон увиливает и не участвует в жизни ребёнка, не соблюдает 50% времени по общению, то лишение родительских прав и пшл или пшла вон!!!
5. Я ЗА то чтобы дети не росли без отцов
6. Я ЗА то чтобы отцы наравне с женщинами воспитывали детей
Как кто будет строить свою личную жизнь это никого не касается. Развелись, развалили брак, пожинайте плоды. Родили ребёнка несите оба ответственность. Ответственность обоюдная! А не спихивание на одного и построение новой семьи за счёт ломки психики ребёнка!

Вот читаешь такие сообщения и радуешься, что никаких детей в этой стране с этими бабами не завел.

Какое счастье.

Отношения с такими бабами - это глупость и рабство.

Приведите пример в классике, где мать ходит мантулись на металлургический комбинат по 12 часов и при этом ОДНОВРЕМЕННО сидит с детьми, создавая очаг и тепло? Намекну вам: в классике у работающих женщин дети брошены и сданы в детские дома. А сейчас по каким-то неясными причинам, женщина должна раздвоиться: и работать (много и успешно) и с детьми сидеть и им плотн заниматься.

Совершенно с вами согласна!!!!! Статистика по желающим вступит в брак с каждым годом будет только уменьшаться, дураков просто уже нет.
Поэтому в оф брак я не вступала, есть печальный пример отчима, который через суды пытался хату у мамы отпилить после 20 лет брака))
Это самое тупейшее занятие, когда тебе есть, что терять и отдавать просто так заработанное тобой какой то твари это очень бьёт по психики, особенно по мужской. Просто можно открыть статистику мужских самоубийств и найти в списке Россию. Ужасающие факты!

Сейчас нехорошее время. Идет ломка всего мироустройства. Это не может проходить безболезненно. Абсолютно с вами согласен, что мама должна быть с детьми, а не "впахивать". За детьми нужен контроль, или они начнут жить в виртуальном мире и им будут воспитаны, или в мире дворового АУЕ, что не лучше. Это очень большая проблема нынешнего времени. Тут надо всегда думать и решать вдвоем, а не "перетягивать канаты".