Кто кому должен помогать – дети родителям или родители детям?

Так это те дети, которые до 30 маленькими считались, в 30 сообразили, что мамка жилье в наследство оставлять на спешит, а к сорока разродиться сподобились. Конечно, им тяжело, так как самые активные годы просидели на печи
Многие сорокалетние давно выплатили ипотеки, и дети у них уже в каникулы подрабатывают - выбирают, на какую специальность поступать.

Да, вот такая частная школа - это хороший старт, это я понимаю. За 12 лет учёбы в такой школе заплатишь столько денег, что и квартиру в столице за такие деньги можно было бы ребёнку купить.
И тут напрашивается размышление. А ведь вряд ли в такой школе ребёнка научат лучше, чем в лучших в стране бесплатных общеобразовательных учреждениях, ученики которых занимают первые места на международных олимпиадах по математике, физике и программированию. Но для учёбы в таких общеобразовательных учреждениях нужны не деньги, а способности у ребёнка.
Соответственно, если у ребёнка способности есть, то 1000 евро в месяц на частную школу тратить не придётся, и вместо этого надо купить ребёнку жильё.
А если у ребёнка способностей нет, то опять же, эти тысяча евро в месяц будут потрачены впустую, лучше уж ребёнку квартиру в столице купить.

Почему отбирая?
К тому моменту, как родителям понадобится уход и обеспечение, дети уже будут достаточно взрослыми, возможно, уже сами с семьями.
Если бабушке 75 и выше, то внуку уже к тридцатнику, он уже свое дитё и жену может ресурсами обеспечивать, а не с мамки-папки тянуть.

Как правило, вопрос " или - или" , как вы заметили, не стоит.
В школе, которую окончил мой ребенок, ряд предметов вели преподы вузов, а ин.язык - носитель, к тому же практиковался обмен учащимися - по полгода английские школьники жили здесь, наши - в Англии, соответственно, школа дала как минимум свободное владение языком. Психологический комфорт и отсутствие поборов с родителей можно рассматривать в качестве бонуса.)
По поводу способностей : два раза в год наши дети, начиная с шестого класса, сдавали экзамены, неуспевающих отчисляли, невзирая на кол-во денег у родителей.
Помимо этого, в школе была отлично налажена внеклассная работа : театр, коллоквиумы, сплрт.секции, выезды за город, поэтому у детей не было ни времени , ни желания болтаться во дворе.

>>>>>Как правило, вопрос " или - или" , как вы заметили, не стоит.
Намекаете на то, что Вы своему ребёнку ещё и жильё купили?
Для богатых людей не стоит, конечно же, но вот я, к примеру, небогат, и у меня как раз стоит вопрос - учить детей в частной школе, где учёба стоит 1000 долларов в месяц, или купить им по квартире в столице.
>>>>>>>Психологический комфорт и отсутствие поборов с родителей можно рассматривать в качестве бонуса.)
Ну, про поборы вообще смешно, в общеобразовательной школе все поборы за 12 лет будут меньше, чем один месяц учёбы в частной школе.
А вот насчёт психологического комфорта - это именно то, из-за чего я серьёзно задумывался, учиться детям в обычной школе или в частной за тысячу долларов в месяц. Я решил попробовать сначала в обычной, и если ребёнку будет психологически некомфортно, перевести в частную.
Но вот какое дело вскрылось. Моя жена как-то, прогуливаясь по территории нашего ЖК со своей подругой, которая и уговорила её купить квартиру в этом ЖК, встретили знакомых подруги. И вот они рассказали, что водили ребёнка в ту частную школу, но перевели в обычную. Дело в том, что в той школе учатся дети очень богатых родителей, которые имеют очень обеспеченную жизнь, одеваются в брендовую одежду, покупают новейшие брендовые гаджеты, отдыхают на лучших курортах мира в самых живописных уголках планеты. И ребёнку психологически некомфортно быть хуже их.

Вуз заканчивают в 22-23, потом не сразу хорошо зарабатывают, потом копят на первый взнос грёбаной однушки, только потом рожают или не рожают. Выплачивают однушку к 35. И вот только теперь они могут брать в ипотеку трёшку, имея или младенцев, или просто несовершеннолетних детей. Им с неба ничего не падает!

Женщины выходят на пенсию в 60 и им уже требуется помощь, на пенсию же особо не поживешь, а детям их сколько, 30? Как раз только-только своих детей нарожали.

>>>>>Как правило, вопрос " или - или" , как вы заметили, не стоит.
Намекаете на то, что Вы своему ребёнку ещё и жильё купили?
Для богатых людей не стоит, конечно же, но вот я, к примеру, небогат, и у меня как раз стоит вопрос - учить детей в частной школе, где учёба стоит 1000 долларов в месяц, или купить им по квартире в столице.
>>>>>>>Психологический комфорт и отсутствие поборов с родителей можно рассматривать в качестве бонуса.)
Ну, про поборы вообще смешно, в общеобразовательной школе все поборы за 12 лет будут меньше, чем один месяц учёбы в частной школе.
А вот насчёт психологического комфорта - это именно то, из-за чего я серьёзно задумывался, учиться детям в обычной школе или в частной за тысячу долларов в месяц. Я решил попробовать сначала в обычной, и если ребёнку будет психологически некомфортно, перевести в частную.
Но вот какое дело вскрылось. Моя жена как-то, прогуливаясь по территории нашего ЖК со своей подругой, которая и уговорила её купить квартиру в этом ЖК, встретили знакомых подруги. И вот они рассказали, что водили ребёнка в ту частную школу, но перевели в обычную. Дело в том, что в той школе учатся дети очень богатых родителей, которые имеют очень обеспеченную жизнь, одеваются в брендовую одежду, покупают новейшие брендовые гаджеты, отдыхают на лучших курортах мира в самых живописных уголках планеты. И ребёнку психологически некомфортно быть хуже их.

Если честно, тут еще правда большой вопрос, а зачем частная школа. Приведу пример - я училась в одной из лучших школ в Москве. государственная гимназия. Очень хорошая школа, при этом у нас учились и дети из семей среднего достатка, и ниже среднего, и из очень обеспеченных семей. В-основном, конечно, интеллигенция. У нас были девочки в классе, дочки очень крутых бизнесменов, при этом в старших классах подрабатывали и одевались всегда как все, потому что в семье были правильные ценности. Мне кажется, что если дети учатся в частной школе как в сериале "Барвиха", то могут вырасти избалованными. На мой взгляд лучше всего отдавать в очень хорошую, но государственную школу с хорошими преподавателями, выпускники которой поступили в хорошие вузы. И в старших классах лучше деньги потратить на репетиторов

Вот именно! Работают, имеют квартиру, но тянут из своих несчастных детей, у которых ничего нет.

То, что вы описали, это семья-единорог. Где в 35 уже есть жильё комфортное не в ипотекнюе и на детей всего хватает. Я не знаю ни одну семью в этом возрасте, чтобы у них были лишние деньги на содержание родителей. Все в прямом смысле урезают свой бюджет и экономят на своих детях. Как результат, рожают меньше ... потому что не тянут всех.

Я в курсе,что не падает.
Но мои дети, от того, что я помогла родителям или муж свекрови, с голоду не вымрут.
Мои племянники тоже с голоду не вымрут.
Мои друзья тоже детей не морят, чтоб родителям помочь.
Если здоровый сорокалетний лоб вынужден выбирать, дети или родители, может, это он что-то делает не так?

Я Вам более того скажу. На моём техническом факультете было меньше одного процента контрактников, и любой из студентов, учившийся бесплатно в моей группе, значительно умнее тех студентов, которые на платном учились в менее именитых вузах, да и зарабатывают сейчас значительно лучше бывших контрактников на никому не нужных специальностях вузов, в которых от учёбы одно название.
К чему я веду. Как я и писал, затраты на учёбу способного ребёнка это копейки по сравнению с затратами на жильё. Так что родители, купившие ребёнку жильё, могут сказать, что дали какой-никакой старт в жизни, а родители, которые только репетиторов оплачивали, да кормили ребёнка, когда он в вузе бесплатно учился, не имеют морального права сказать, что дали ребёнку хороший старт.
Ну а если ребёнок неспособный, то тем более нет смысла вкладывать деньги в его учёбу, и надо хотя бы жильём помочь.

Видите ли, помощь пожилому родителю даёт возможность себе сказать: я состоялась, как человек и как дочь.
Помощь великовозрастному инфантилу - повод понять, что не состоялась, как мать.
Что приятнее?

В моём понимании "великовощрастный инфантил" - это как раз родитель, ожидающий помощи от своих детей.

Нет, не намекаю. Случилось так, что необходимости покупать квартиру ребенку не было, поскольку он унаследовал квартиру покойных родителей моего мужа.
Поборы в денежном выражении, естественно, несравнимы со стоимостью обучения в частной школе, но неприятны, равно как и учителя ( не все, конечно), заглядывающие в руки.
В первый класс мой ребенок пошел в школу с углубленным изучением английского, через год - перевели.
Что касается психологического дискомфорта из-за детей очень, как вы выразились, богатых людей, в нашем случае этого не было,
дети в школе учились разные, в большинстве -людей с хорошим доходом, но далеко не олигархов.
И, что важно, политика школы была направлена на социальное равенство, попросту материальное положение родителей во внимание не принималось.
Как сейчас - не знаю, возможно, по-иному.
Тем не менее мой, вполне взрослый, сын говорит, что если когда -нибудь обзаведётся ребенком, учиться его отдаст именно в эту школу.)

Полностью согласна.
Но опять же, все зависит от возможностей.

>>>>Поборы в денежном выражении, естественно, несравнимы со стоимостью обучения в частной школе, но неприятны
Я наоборот, каждый раз, когда надо на что-то сдать деньги в школе, очень радуюсь, потому что вспоминаю сколько стоит обучение в вышеупомянутой частной школе, и понимаю, насколько сильно я экономлю.

Видите ли, у всех разные возможности и, как следствие, разные поводы для радости.)

Ну, мне кажется любой человек обрадуется, когда удастся сэкономить, получив качество услуги не хуже, чем получил бы, заплатив в сто раз больше.

Так и представила как моя 70 летняя свекровь с онкологией делит свою пенсию и с этих крох отдает нам , сорокалетним детям последнее :))))))) ...и да, в который раз спрошу. Подскажите пожалуйста способ как спросить ребенка хочет он родиться или нет,? Вот мне например интересно каким образом это сделать.

Не знаю, меня не делегировали говорить от лица " любого".)
Вместе с тем, замечу, что разговор о частной школе в качестве
одной из составляющих старта, начали вы.
В свою очередь, я , вопреки правилу никогда не писать о личном, поделилась опытом, о чем сожалею.

А зачем жалеть - форум ведь анонимный.

" Каждое слово, сказанное вами, будет обращено против вас " - фраза, отражающая суть этого форума.)
Особенно, если дело касается личной информации.)

По-вашему, достаточно накормить детей? Тогда можем не продолжать.

Вопрос чаще похож на дать денег родителям на ремонт в их квартире/первый взнос на их машину или выплатить часть своей ипотеки/поехать в отпуск с детьми.

Как человек я состоялась, если обеспечила будущее своих детей. А как дочь, я и так состоялась, просто родившись.

Как человек я состоялась, если обеспечила будущее своих детей. А как дочь, я и так состоялась, просто родившись.

Что да то да. Но какой смыл общаться на анонимном форуме, если не рассказывать личной информации. В таком случае можо и не неанонимных форумах общаться. Я, правда, на неанонимном форуме тоже о себе всё вываливал, кроме интимных подробностей, так жена нашла и заставила удалить все сообщения.

В моём понимании "великовощрастный инфантил" - это как раз родитель, ожидающий помощи от своих детей.

А не надо никого спрашивать. Нужно включить свою голову и проанализировать какую жизнь вы сможете дать своему ребёнку. На что вы готовы ради него, зачем он вам нужен. И если эта та жизнь, которой хотели бы прожить вы сами, а не хождение по муках в поисках жилья и еды после 18 лет, то тогда рожать. Нет, не нужно этого делать. Но это только людям с мозгом дано, конечно, не каждому.

Так я знаю людей которые несмотря на все - все равно недовольны. Несмотря на квартиры, авто и образование. Все от человека зависит, как он смотрит на мир.

По большому счету, смысл общения на форуме стремится к нулю.
Иногда не заходишь в течение длительного времени, иногда - зависаешь, поскольку в реальной жизни не сталкиваешься с подобными историями и мнениями.
Как бы то ни было, наилучший вариант - обозначить свою позицию без " примеров из жизни". Во всяком случае, я поступаю именно так; приведенный сегодня пример - исключение.)

Так я знаю людей которые несмотря на все - все равно недовольны. Несмотря на квартиры, авто и образование. Все от человека зависит, как он смотрит на мир.

Чем же они недовольны? И если это так, то в этом вина родителей. Плохо воспитали. Дать все ребёнку, не равно баловать и потакать ему во всем. Например, у моей дочери есть все, что может только хотеть современный ребёнок, но я никогда не куплю ей лишнюю конфету иди ерундовую игрушку. И это делается в воспитательных целях, а не целях экономии. Я учу ее тому, что она должна стремиться к лучшему, и не довольствоваться имеющимся, а это даётся через труд. Что она должна работать в будущем, а не сидеть на шее у родителей или мужа, даже если он будет миллионер. Должна добиваться высот в спорте и учёбе. Я не поощряю лень и тунеядство. Не дую ей в зад, могу наказать за плохое поведение или оценку. При этом у моей дочери с 2ух лет уже есть отдельная квартира. На поступление в ВУЗ, я планирую подарить ей машину, и конечно же оплачу половину свадьбы. Но дальше уже жить будет самостоятельно, помогать буду, если посчитаю это нужным, содержать взрослую бабу не собираюсь. Но и не жду своего содержания в старости, максимум досмотра, если он понадобится. А это покажу своим примером, как и моя мама показала мне.

Чем же они недовольны? И если это так, то в этом вина родителей. Плохо воспитали. Дать все ребёнку, не равно баловать и потакать ему во всем. Например, у моей дочери есть все, что может только хотеть современный ребёнок, но я никогда не куплю ей лишнюю конфету иди ерундовую игрушку. И это делается в воспитательных целях, а не целях экономии. Я учу ее тому, что она должна стремиться к лучшему, и не довольствоваться имеющимся, а это даётся через труд. Что она должна работать в будущем, а не сидеть на шее у родителей или мужа, даже если он будет миллионер. Должна добиваться высот в спорте и учёбе. Я не поощряю лень и тунеядство. Не дую ей в зад, могу наказать за плохое поведение или оценку. При этом у моей дочери с 2ух лет уже есть отдельная квартира. На поступление в ВУЗ, я планирую подарить ей машину, и конечно же оплачу половину свадьбы. Но дальше уже жить будет самостоятельно, помогать буду, если посчитаю это нужным, содержать взрослую бабу не собираюсь. Но и не жду своего содержания в старости, максимум досмотра, если он понадобится. А это покажу своим примером, как и моя мама показала мне.

Ну, речь-то велась, мол, если родителям помогут, то прям гены вымрут.
Я так поняла, от голода? Или ребенок не выживет без нового гаджета?
В чем угроза вымирания генов? От чего?
Или это чадолюбивое существо имеет в виду, что, если ему придется помогать родителям, оно детей не заведет?
Ну так оно их и так не заведет, потому что о детях надо заботиться 24 на 7, и куда в большем объеме, чем помощь родителям. Ему это не по зубам

Тогда и как мать вы состоялись, просто родив, нужды заботиться о детях с такой логикой нет.

Ключевое слово - детей.
Но дети становятся взрослыми, и то, как вы обеспечивали их будущее - уже прошлое.
А родители стареют, им требуется уход, иногда лечение, и это - настоящее.
Ну а если вы все ещё три десятка лет подряд "обеспечивает ребенку будущее", то значит, это у вас не очень-то получается, дитё скоро на пенсию пойдет, а вы все ему старт дать не можете.

Вас не смущает что у этого инфантила здоровье уже не то как в 30?

И большинство эту проблему как-то решают.

Вас не смущает что у этого инфантила здоровье уже не то как в 30?

Как вы лихо все распланировали, ну-ну)))

машину не рано ли 18 летней дарить? может лучше на окончание вуза?

А вас не смущает, что пенсионеру государство нахаляву денег платит и кучу льгот дает, да и квартиру практически наверняка оно же дало - в отличие от 30-летнего, который горбатится по 40+ часов в день на работе и тянет ипотеку

Чем же они недовольны? И если это так, то в этом вина родителей. Плохо воспитали. Дать все ребёнку, не равно баловать и потакать ему во всем. Например, у моей дочери есть все, что может только хотеть современный ребёнок, но я никогда не куплю ей лишнюю конфету иди ерундовую игрушку. И это делается в воспитательных целях, а не целях экономии. Я учу ее тому, что она должна стремиться к лучшему, и не довольствоваться имеющимся, а это даётся через труд. Что она должна работать в будущем, а не сидеть на шее у родителей или мужа, даже если он будет миллионер. Должна добиваться высот в спорте и учёбе. Я не поощряю лень и тунеядство. Не дую ей в зад, могу наказать за плохое поведение или оценку. При этом у моей дочери с 2ух лет уже есть отдельная квартира. На поступление в ВУЗ, я планирую подарить ей машину, и конечно же оплачу половину свадьбы. Но дальше уже жить будет самостоятельно, помогать буду, если посчитаю это нужным, содержать взрослую бабу не собираюсь. Но и не жду своего содержания в старости, максимум досмотра, если он понадобится. А это покажу своим примером, как и моя мама показала мне.

Чем же они недовольны? И если это так, то в этом вина родителей. Плохо воспитали. Дать все ребёнку, не равно баловать и потакать ему во всем. Например, у моей дочери есть все, что может только хотеть современный ребёнок, но я никогда не куплю ей лишнюю конфету иди ерундовую игрушку. И это делается в воспитательных целях, а не целях экономии. Я учу ее тому, что она должна стремиться к лучшему, и не довольствоваться имеющимся, а это даётся через труд. Что она должна работать в будущем, а не сидеть на шее у родителей или мужа, даже если он будет миллионер. Должна добиваться высот в спорте и учёбе. Я не поощряю лень и тунеядство. Не дую ей в зад, могу наказать за плохое поведение или оценку. При этом у моей дочери с 2ух лет уже есть отдельная квартира. На поступление в ВУЗ, я планирую подарить ей машину, и конечно же оплачу половину свадьбы. Но дальше уже жить будет самостоятельно, помогать буду, если посчитаю это нужным, содержать взрослую бабу не собираюсь. Но и не жду своего содержания в старости, максимум досмотра, если он понадобится. А это покажу своим примером, как и моя мама показала мне.

Нет.

Повторю в который раз, у родителей 30-го уже обычно всё устроено. Нет ипотек, есть своё жильё, нет несовершеннолетних на содержании. Они живут уже только для себя и тратят только на себя. 50-60 лет - это далеко не дряхлая старость.

А 30-ий чаще всего в полной опе. Да, здоровья больше, да, доходы выше, но нет своего жилья или в ипотеке, несовершеннолетние дети. И всё это требует массу сил, времени и денег.

Поэтому претензии таких родителей на помощь считаю абсолютным эгоизмом.

А вас не смущает, что пенсионеру государство нахаляву денег платит и кучу льгот дает, да и квартиру практически наверняка оно же дало - в отличие от 30-летнего, который горбатится по 40+ часов в день на работе и тянет ипотеку