Кто мы по соц. классу, если в Европе снимаем дом в большом городе, зп на семью 160 тыс в год с налогами? Живем ноль-в-ноль, отдых в 5-щвехздочных отелях не можем себе позволить каждый год на 4 …
Тоже живу заграницей. Странно, что вас здесь к среднему классу приравняли. Автор, вы working class, никак не middle. Бедные, но не нищие. Конечно, для России 160к euro - это хорошо, но вы и не в России. 160к на троих это по 40 на человека - это же очень мало для Европы. Плюс живёте в ноль - о каком среднем классе речь? Пишите, что у детей частное образование, но зачем, если вы не можете его себе позволить и у вас не остаётся ничего для вложений?
Средний класс - это не от зарплаты до зарплаты.
«Средний класс - это исторический термин, обозначающий социальный класс между высшим классом и рабочим классом. Подобно низшему классу, средний класс обычно - это наемные работники, которые не владеют средствами производства или значительным капиталом».
Они вполне себя могут к среднему классу отнести.
«Средний класс - это исторический термин, обозначающий социальный класс между высшим классом и рабочим классом. Подобно низшему классу, средний класс обычно - это наемные работники, которые не владеют средствами производства или значительным капиталом».
Они вполне себя могут к среднему классу отнести.
Современный средний класс в каждой стране определяется по-своему. В некоторых странах это не только доход, но и определённый уровень образования. Но ни в одной западноевропейской стране доход 160тыс евро на семью из 3ех человек не будет ниже среднего класса
Современный средний класс в каждой стране определяется по-своему. В некоторых странах это не только доход, но и определённый уровень образования. Но ни в одной западноевропейской стране доход 160тыс евро на семью из 3ех человек не будет ниже среднего класса
Да что вы говорите? Определение среднего класса дает Маркс. Конечно, каждый человек может трактовать это по-своему. Но классика от этого не изменится.
Тоже живу заграницей. Странно, что вас здесь к среднему классу приравняли. Автор, вы working class, никак не middle. Бедные, но не нищие. Конечно, для России 160к euro - это хорошо, но вы и не в России. 160к на троих это по 40 на человека - это же очень мало для Европы. Плюс живёте в ноль - о каком среднем классе речь? Пишите, что у детей частное образование, но зачем, если вы не можете его себе позволить и у вас не остаётся ничего для вложений?
Средний класс - это не от зарплаты до зарплаты.
Она выше писала,что деньги совсем не показатель. Ее принадлежность к аристократии--вот показатель статуснлсти. Они там ооочень какие-то богатые и знаменитые из списков всем известного журнала. Вы что,не пишите ей о ее бедности,сейчас и вас обвинит в неприязни и разжигании классовой войны. Вроде у нее раньше был пост,в котором она мечтает о мировом господстве... я хз,но может это попытка испонения желания методом "уже состоялось".Ну типа,я уже графиня,я правлю миром..
коммунисты лишь следствия, причины того что кучка аристократов эксплуатировала остальную часть народа
Что изменилось в наше время? Та же кучка эксплуатирует народ. Только кучка эта куда менее "породна". И при царе после отмены крепостного права жили неплохо.Кто работал,стремился достичь большего--те и имели.
Прошу заметить, что бедно они не живут.
160 тыс, и это евро, я так думаю, зарабатывают обычно на двоих, если муж и жена работают на руководящих позициях. Это топ среднего уровня.
Вы уж совсем эту семью в бедные слои не записывайте.
Прошу заметить, что бедно они не живут.
160 тыс, и это евро, я так думаю, зарабатывают обычно на двоих, если муж и жена работают на руководящих позициях. Это топ среднего уровня.
Вы уж совсем эту семью в бедные слои не записывайте.
Очень приличный средний класс среди среднего класса. Просто дело в том,что автор себя относит к высшему обществу и сетует на то,что денег не хватает. Семья снимает дом,который им не по карману,пытаются жить,как их влиятельные родственники,но вот только не тянут. Она сама писала,что живут в ноль,при этом не могут позволить себе достойный их отдых раз в год, хорошую мебель и накоплений нет. Так что достаточно приличный доход уходит на пускание пыли в глаза окружению. В таком случае богаты ли они? Я думаю аренда дома и оплата лучших учебных заведений детей "съедает" большую часть бюджета.
Обедневшие аристократы вы. Как раз всё понятно и типично.
А что у нас с замком родовым, с землями, почему аристократия занялась торговлей?
какие замки, все уходит старшему сыну, остальные крутятся сами с нуля. Моя история вообще вилами по воде писана, может, и нет никакого родства, но воспитана вот так, что мне удобно и комфортно как раз в без кругах, а в других неудобно и некомфортно.
Автор, вы себя сравниваете с принцем Гарри. Если вы как и принц Гарри в 13 лет получили 10 миллионов фунтов стерлингов в наследство от матери, то да, вы как и он богаты
он эти деньги тратить не мог вплоть до женитьбы. Поэтому я и спрашиваю на русскоязычном форуме, где много что измеряется только деньгами, какая разница, сколько денег в активах и на счетах, если уровень образования и ценностей у людей один? И если кому-то важно, что у кого-то в собственности квартира/дом/земли, то чем отличится те, которые имеют вместо этого принадлежность к богатой/известной семье? Ну вот собственность в вежде недвижимости как сказывается на дружбе? С другом поделятся или что? Или она семья снимает квартиру, а другая за стенкой ей владеет, как собственность и договор аренды может влиять на дружбу и статус соседей? Почему владелец выше по статусу? А если у него образование буже и на рынке труда он стоит меньше, чем тот, который снимает жилье? Почему временная любовница олигарха или депутата местного разлива мнит себя выше по статусу убирающей так же временно у ее любовника бедной студентки топового вуза? Объясните мне, я не понимаю.
Тоже живу заграницей. Странно, что вас здесь к среднему классу приравняли. Автор, вы working class, никак не middle. Бедные, но не нищие. Конечно, для России 160к euro - это хорошо, но вы и не в России. 160к на троих это по 40 на человека - это же очень мало для Европы. Плюс живёте в ноль - о каком среднем классе речь? Пишите, что у детей частное образование, но зачем, если вы не можете его себе позволить и у вас не остаётся ничего для вложений?
Средний класс - это не от зарплаты до зарплаты.
спасибо за мнение. Странно, что вы не первая, кто семейный доход лито так делит поровну на всех членов семьи))) Плюс-минус один ребенок не играет особой роли, ну не купите вы в этом сезоне себе лишнюю одежду, купите ребенку кроватку, и что? Не сходите в ресторан, купите ребенку одежду. Потом кроватку продадите, вместе с. одеждой, и на эти деньги купите ребенку другое. Но спасибо за мнение, интересно послушать.
Современный средний класс в каждой стране определяется по-своему. В некоторых странах это не только доход, но и определённый уровень образования. Но ни в одной западноевропейской стране доход 160тыс евро на семью из 3ех человек не будет ниже среднего класса
вот, уже лучше. Куда девать образование, состоящее из топовых ВУЗов и топовых МБА?
Она выше писала,что деньги совсем не показатель. Ее принадлежность к аристократии--вот показатель статуснлсти. Они там ооочень какие-то богатые и знаменитые из списков всем известного журнала. Вы что,не пишите ей о ее бедности,сейчас и вас обвинит в неприязни и разжигании классовой войны. Вроде у нее раньше был пост,в котором она мечтает о мировом господстве... я хз,но может это попытка испонения желания методом "уже состоялось".Ну типа,я уже графиня,я правлю миром..
вас реально затронуло чье-то происхождение) То же самое можно сказать: "Вы что, не пишите ей о ее низком происхождении и отсутствии воспитания, у нее же есть деееньги". В стартопике нет ни единого слова о происзождении. Это вылезло потом, в ответ на вопрос гостя.
Что изменилось в наше время? Та же кучка эксплуатирует народ. Только кучка эта куда менее "породна". И при царе после отмены крепостного права жили неплохо.Кто работал,стремился достичь большего--те и имели.
ничего, если последующее поколение этой кучки будет учиться и развиваться, вырастут такие же ценности, как и были в царские времена.
он эти деньги тратить не мог вплоть до женитьбы. Поэтому я и спрашиваю на русскоязычном форуме, где много что измеряется только деньгами, какая разница, сколько денег в активах и на счетах, если уровень образования и ценностей у людей один? И если кому-то важно, что у кого-то в собственности квартира/дом/земли, то чем отличится те, которые имеют вместо этого принадлежность к богатой/известной семье? Ну вот собственность в вежде недвижимости как сказывается на дружбе? С другом поделятся или что? Или она семья снимает квартиру, а другая за стенкой ей владеет, как собственность и договор аренды может влиять на дружбу и статус соседей? Почему владелец выше по статусу? А если у него образование буже и на рынке труда он стоит меньше, чем тот, который снимает жилье? Почему временная любовница олигарха или депутата местного разлива мнит себя выше по статусу убирающей так же временно у ее любовника бедной студентки топового вуза? Объясните мне, я не понимаю.
На западе материалисты живут. Когда доходы выставляют за прошлый, год, все сразу же бросаются смотреть какие доходы у знакомых, родственников. Отсюда и пляшите, какая разница между владельцем дома и съемщиками.
Очень приличный средний класс среди среднего класса. Просто дело в том,что автор себя относит к высшему обществу и сетует на то,что денег не хватает. Семья снимает дом,который им не по карману,пытаются жить,как их влиятельные родственники,но вот только не тянут. Она сама писала,что живут в ноль,при этом не могут позволить себе достойный их отдых раз в год, хорошую мебель и накоплений нет. Так что достаточно приличный доход уходит на пускание пыли в глаза окружению. В таком случае богаты ли они? Я думаю аренда дома и оплата лучших учебных заведений детей "съедает" большую часть бюджета.
мы не пытаемся жить как наши богатые родственники, это было бы глупо. Да и они живут достаточно скромно. Мы живем ровно так, как наше окружение, разве что дом побольше, чем у некоторых, но нам он нравится, мы его полюбили и хотим в будущем выкупить в ипотеку.
он эти деньги тратить не мог вплоть до женитьбы. Поэтому я и спрашиваю на русскоязычном форуме, где много что измеряется только деньгами, какая разница, сколько денег в активах и на счетах, если уровень образования и ценностей у людей один? И если кому-то важно, что у кого-то в собственности квартира/дом/земли, то чем отличится те, которые имеют вместо этого принадлежность к богатой/известной семье? Ну вот собственность в вежде недвижимости как сказывается на дружбе? С другом поделятся или что? Или она семья снимает квартиру, а другая за стенкой ей владеет, как собственность и договор аренды может влиять на дружбу и статус соседей? Почему владелец выше по статусу? А если у него образование буже и на рынке труда он стоит меньше, чем тот, который снимает жилье? Почему временная любовница олигарха или депутата местного разлива мнит себя выше по статусу убирающей так же временно у ее любовника бедной студентки топового вуза? Объясните мне, я не понимаю.
Про уровень жизнь что-то слышали ?
Принадлежать тоже можно по-разному) можно всю жизнь жить за счёт папа-миллиардера. А можно, имею папу-миллиардера, жить на съёмной квартире и работать официантом. Но в любом случае сын/дочь будут ниже папы-миллиардера ,даже если они закончили Оксфорд, а у папы 9 классов образования
какие замки, все уходит старшему сыну, остальные крутятся сами с нуля. Моя история вообще вилами по воде писана, может, и нет никакого родства, но воспитана вот так, что мне удобно и комфортно как раз в без кругах, а в других неудобно и некомфортно.
Старшему сыну отходит майорат. То, что в майорат не входит может кому угодно отойти
И средний класс считается до 200тысяч в месяц
Подошло бы вам Верхний средний класс (профессиональный средний класс) — профессиональные работники («белые воротнички») с дипломом о высшем образовании, научной степенью либо профессиональным званием, занимающие хорошо оплачиваемые должности и нечувствительные к экономическим спадам и другим неблагоприятным экономическим факторам, угрожающим статистическому среднему классу (например, сокращение размера заработной платы).
Но вы чувствительны к экономическим спадам, так что средний средний класс
он эти деньги тратить не мог вплоть до женитьбы. Поэтому я и спрашиваю на русскоязычном форуме, где много что измеряется только деньгами, какая разница, сколько денег в активах и на счетах, если уровень образования и ценностей у людей один? И если кому-то важно, что у кого-то в собственности квартира/дом/земли, то чем отличится те, которые имеют вместо этого принадлежность к богатой/известной семье? Ну вот собственность в вежде недвижимости как сказывается на дружбе? С другом поделятся или что? Или она семья снимает квартиру, а другая за стенкой ей владеет, как собственность и договор аренды может влиять на дружбу и статус соседей? Почему владелец выше по статусу? А если у него образование буже и на рынке труда он стоит меньше, чем тот, который снимает жилье? Почему временная любовница олигарха или депутата местного разлива мнит себя выше по статусу убирающей так же временно у ее любовника бедной студентки топового вуза? Объясните мне, я не понимаю.
Моя версия:
- на дружбу доходы, собственность и проч. - никак не влияют, если люди нормально воспитаны (одни не просят у других в долг, другие не хвастаются благами перед более бедными друзьями).
- владелец недвижимости не выше по статусу, но его положение в жизни прочнее. Его жизнь, пожалуй, лучше устроена - он не платит каждый месяц большие суммы за аренду чужого жилья. С другой стороны, он менее мобилен.
- любовница богача считает себя выше уборщицы по той же причине, по которой, обсуждая социальный статус, в расчет принимают не только доход, но и образование и уровень интересов. Труд уборщицы довольно тяжел и неприятен. Если есть возможность зарабатывать на жизнь другим способом, эту возможность, как правило, используют. У уборщицы таких возможностей, видимо, нет. А у девушки олигарха пока есть. А может, и дальше будут. Поэтому она считает себя выше. По сути она права (имхо), но говорить такое вслух и демонстрировать, конечно, нельзя воспитанному человеку.
Как-то так.
В основном, низший средний класс представляют «белые воротнички», которые имеют меньшую степень автономности чем представители высшего среднего класса. Представители этого подкласса зачастую пытаются подражать стилю жизни двух высших классов, что приводит к большим долгам.
Про уровень жизнь что-то слышали ?
Принадлежать тоже можно по-разному) можно всю жизнь жить за счёт папа-миллиардера. А можно, имею папу-миллиардера, жить на съёмной квартире и работать официантом. Но в любом случае сын/дочь будут ниже папы-миллиардера ,даже если они закончили Оксфорд, а у папы 9 классов образования
нет, вот это мне и не понять) Если ты не развиваешься, не образован, ничему не учишься, то какая кому разница, сам ты себе готовишь или тебе подает овсянку чужой работник? Бездомным тоже бесплатный суп подают в церквях, они тоже могут сказать, что у них сервис, и что другие люди она них работают и делают в их пользу пожертвования. Если Кейт выучилась в тех же заведениях, что и принцы, она умеет себя вести и все понимает, чем она ниже того же Гарри? Ничем. Поэтому она осталась и будет королевой. У тех же многочисленных бедных родственников королевы такой же статус и положение, как и у Гарри.
Сейчас все по-разному распределяют наследство и младших, правда, не обделяют. Но мы говорим о старых капиталах, когда все отходило старшему сыну. Это был ответ на вопрос о том, где же замки и земли. В собственности у потомков старших детей. Стоят, стареют, в низ надо вкладывать постоянно деньги, бросить из не могут, и продать тоже. Живут очень скромно, кто не занимается дополнительно бизнесом, торговлей, тот на уровне ниже среднего по вашим меркам, многие идут работать даже на уборку чужих квартир и домов. Обслугой, как любят говорить у нас.
Высший класс. люди, имеющие значительное влияние на национальную экономику и политические институты; владеющие непропорционально большой долей национальных ресурсов. Группа отличается высокой степенью солидарности. Известные государственные деятели, генеральные директора корпораций, успешные бизнесмены составляют высший класс.
Подошло бы вам Верхний средний класс (профессиональный средний класс) — профессиональные работники («белые воротнички») с дипломом о высшем образовании, научной степенью либо профессиональным званием, занимающие хорошо оплачиваемые должности и нечувствительные к экономическим спадам и другим неблагоприятным экономическим факторам, угрожающим статистическому среднему классу (например, сокращение размера заработной платы).
Но вы чувствительны к экономическим спадам, так что средний средний класс
почему чувствительны? Не чувствительны, в кризис увольняют средний менеджмент пока. Ну а в будущем зарекаться глупо, к кризисам чувствительны абсолютно все, я не представляю, кем надо быть, чтобы считать себя нечувствительным к экономическим спадам.
Сейчас все по-разному распределяют наследство и младших, правда, не обделяют. Но мы говорим о старых капиталах, когда все отходило старшему сыну. Это был ответ на вопрос о том, где же замки и земли. В собственности у потомков старших детей. Стоят, стареют, в низ надо вкладывать постоянно деньги, бросить из не могут, и продать тоже. Живут очень скромно, кто не занимается дополнительно бизнесом, торговлей, тот на уровне ниже среднего по вашим меркам, многие идут работать даже на уборку чужих квартир и домов. Обслугой, как любят говорить у нас.
Там как-то с государством договариваются, замок становится памятником архитектуры и его содержит государство
Моя версия:
- на дружбу доходы, собственность и проч. - никак не влияют, если люди нормально воспитаны (одни не просят у других в долг, другие не хвастаются благами перед более бедными друзьями).
- владелец недвижимости не выше по статусу, но его положение в жизни прочнее. Его жизнь, пожалуй, лучше устроена - он не платит каждый месяц большие суммы за аренду чужого жилья. С другой стороны, он менее мобилен.
- любовница богача считает себя выше уборщицы по той же причине, по которой, обсуждая социальный статус, в расчет принимают не только доход, но и образование и уровень интересов. Труд уборщицы довольно тяжел и неприятен. Если есть возможность зарабатывать на жизнь другим способом, эту возможность, как правило, используют. У уборщицы таких возможностей, видимо, нет. А у девушки олигарха пока есть. А может, и дальше будут. Поэтому она считает себя выше. По сути она права (имхо), но говорить такое вслух и демонстрировать, конечно, нельзя воспитанному человеку.
Как-то так.
про любовницу не совсем понятно. Вы пишете, что статус складывается не только из наличия на текущий момент тяжелых активов, но и из нематериальных активов в виде образования, круга интересов. Простите, но если у уборщицы-студентки приличного вуза образование лучше, оно в принципе есть, понятно, что там и круг интересов выше во пирамиде Маслова, чем у любовницы. И объясните мне, чем труд домработницы ниже по статусу труда временно обслуживающей в постели чужого мужа женщины? Предоставь мне выбор, я выберу убирать и честно зарабатывать без ломки моральных принципов и чувства собственного достоинства. Простите, соссссать и сглатывать выделения чужого мужчины, который тебя скрывает от общественности, лучше, чем убирать у него дома по официальному договору с зарплатой? объясните мне, я, правда, не понимаю.
Там как-то с государством договариваются, замок становится памятником архитектуры и его содержит государство
не содержит его государство. Везде немного по-разному, но государство может только дать часть денег на ремонт, остальное поддерживай сам. И это в деревнях, где нет потока туристов, кому можно было бы сдать комнаты, музеев и прочее. Старые дома сложно протопить, огромные суммы идут на отопление, воду. Это вообще убыточные дома.
про любовницу не совсем понятно. Вы пишете, что статус складывается не только из наличия на текущий момент тяжелых активов, но и из нематериальных активов в виде образования, круга интересов. Простите, но если у уборщицы-студентки приличного вуза образование лучше, оно в принципе есть, понятно, что там и круг интересов выше во пирамиде Маслова, чем у любовницы. И объясните мне, чем труд домработницы ниже по статусу труда временно обслуживающей в постели чужого мужа женщины? Предоставь мне выбор, я выберу убирать и честно зарабатывать без ломки моральных принципов и чувства собственного достоинства. Простите, соссссать и сглатывать выделения чужого мужчины, который тебя скрывает от общественности, лучше, чем убирать у него дома по официальному договору с зарплатой? объясните мне, я, правда, не понимаю.
у бывшего бандита с 9 классами, который стал олигархом в списке Форбс, статус будет выше, чем у академика
у бывшего бандита с 9 классами, который стал олигархом в списке Форбс, статус будет выше, чем у академика
да не сможет глупый бандит удержать и развить бизнес до Форбса. Вы таких бандитов и не знаете лично, но ищете, зачем-то. Все, кто более-менее может себе позволить хоть какой-то даже малый бизнес, дружат с головой, развиваются и учатся. А если удалось бизнес догнать до среднего, то человек уже однозначно умный. Но, опять юе, мир меняется, и сейчас блогеры-дети зарабатывают за 2 года капиталы, которые поколениями зарабатывались.
да не сможет глупый бандит удержать и развить бизнес до Форбса. Вы таких бандитов и не знаете лично, но ищете, зачем-то. Все, кто более-менее может себе позволить хоть какой-то даже малый бизнес, дружат с головой, развиваются и учатся. А если удалось бизнес догнать до среднего, то человек уже однозначно умный. Но, опять юе, мир меняется, и сейчас блогеры-дети зарабатывают за 2 года капиталы, которые поколениями зарабатывались.
ищете = пишете
Вот вы сами пишите, что живёте в 0 и не можете позволить себе 5 звёзд, вы средний класс
да не сможет глупый бандит удержать и развить бизнес до Форбса. Вы таких бандитов и не знаете лично, но ищете, зачем-то. Все, кто более-менее может себе позволить хоть какой-то даже малый бизнес, дружат с головой, развиваются и учатся. А если удалось бизнес догнать до среднего, то человек уже однозначно умный. Но, опять юе, мир меняется, и сейчас блогеры-дети зарабатывают за 2 года капиталы, которые поколениями зарабатывались.
А где я пишу, что он глупый ? образованные и не значит умный
а кто тогда те, кто не может себе позволить 4 звезды? А 3 звезды? А вообще куда-то поехать? Большинство людей в принципе никуда не ездят, я не понимаю, какие доходы в полмиллиона евро в год, здесь дочки и жены олигархов пишут? Генеральный директор хорошей компании в Европе получает примерно 200 тыс, это человек, который управляет миллиардным бизнесом и штатом от 100 человек, он средний класс? А кто тогда все его подчиненные, нищие?
нет, вот это мне и не понять) Если ты не развиваешься, не образован, ничему не учишься, то какая кому разница, сам ты себе готовишь или тебе подает овсянку чужой работник? Бездомным тоже бесплатный суп подают в церквях, они тоже могут сказать, что у них сервис, и что другие люди она них работают и делают в их пользу пожертвования. Если Кейт выучилась в тех же заведениях, что и принцы, она умеет себя вести и все понимает, чем она ниже того же Гарри? Ничем. Поэтому она осталась и будет королевой. У тех же многочисленных бедных родственников королевы такой же статус и положение, как и у Гарри.
Кейт училась в тех заведениях, что и принцы, потому что она из семьи миллионеров. Это богатая семья с миллионными доходами.
Дорастите до их уровня, тогда и будете считаться богатыми.
а кто тогда те, кто не может себе позволить 4 звезды? А 3 звезды? А вообще куда-то поехать? Большинство людей в принципе никуда не ездят, я не понимаю, какие доходы в полмиллиона евро в год, здесь дочки и жены олигархов пишут? Генеральный директор хорошей компании в Европе получает примерно 200 тыс, это человек, который управляет миллиардным бизнесом и штатом от 100 человек, он средний класс? А кто тогда все его подчиненные, нищие?
Или в России у среднего класса зп в миллион в месяц? Цены и стоимость жизни в Москве выше, чем в Европе, если жить на одном уровне. Просветите меня, откуда тогда ввп на душу населения на уровне ниже 2 эшелона, и посты на вумене о том, что людям есть нечего.
а кто тогда те, кто не может себе позволить 4 звезды? А 3 звезды? А вообще куда-то поехать? Большинство людей в принципе никуда не ездят, я не понимаю, какие доходы в полмиллиона евро в год, здесь дочки и жены олигархов пишут? Генеральный директор хорошей компании в Европе получает примерно 200 тыс, это человек, который управляет миллиардным бизнесом и штатом от 100 человек, он средний класс? А кто тогда все его подчиненные, нищие?
Вы издеваетесь ? Или у вас деменция ? Миллиард раз вам уже все расписали
Вам наше благословение нужно ? Считаете себя богатой, пожалуйста
Кейт училась в тех заведениях, что и принцы, потому что она из семьи миллионеров. Это богатая семья с миллионными доходами.
Дорастите до их уровня, тогда и будете считаться богатыми.
мы ничем по сути не отличаемся от семьи Кейт, я уже задавала вопрос, в чем разница, владеет семья соседской квартирой или снимает, если ваши дети учатся в одной школе, дружат, и вы ходите на те же самые мероприятия. И потом, ее семья пока она была маленькая только начинала свой бизнес, родители очень простые, пилот и стюардесса. Но если бы они не учили дочь в приличных заведениях и не облажали нужными ценностями, Кейт бы никогда не вошла в эту семью.