В России жить богаче чем в США

Какой из меня инженер в Америке без английского языка?

Нормальная пенсия в России. Хватит жаловаться. Там ещё и льготы различные по коммуналке

Вот про то и разговор, что в России можно прожить на 10 000 рублей в месяц. а в Америке и на 1000 долларов не проживешь

Ну и хорошо, значит бензин подешевеет

Ну так переезжайте в Россию, если Вам так не нравится в США.

Все двери открыты. И наслаждайтесь пенсией, которой хватит лишь на оплату коммунальных услуг :)

И давайте, вы нас, россиян, не будете учить. Нам виднее, на что тут можно прожить, а на что нельзя.

А то сдается мне, что вы не в Америке вообще, а обычный троллль от повара ала Russia Today с почасовой оплатой :))

Среднего класса в России практически и нету. Он постепенно исчезает с 2012 года.

70% населения России по всем международным параметрам должно быть отнесено к бедным, как не имеющие сбережений даже на месяц без работы.

Из них 20% - это крайняя нищета на грани выживания.

10% населения в России могут позволить себе свое жилье, в том числе, и в ипотеку. Следовательно, средний класс в России - это 6-7 % населения, не более.

А вы все долдоните одну и ту же чушь вслед за автором, что заставляет предположить, что вы такой же троллль, как и он.

Я бы так определил средний класс в России. Три параметра должно быть в совокупности.

1) Ежемесячный доход выше 120 000 рублей в месяц в Москве, выше 80 000 в Москве, выше 60 000 в других городах.
На одного человека. Если семья из трех человек, эта сумма должна умножаться на коэффициент 2,3.
2) Наличие собственного жилья, в том числе, купленного в ипотеку.
3) Наличие сбережений, покрывающих минимум 1,5 года вышеуказанных месячных доходов.

Владельцы бабушкиных квартир типа автора сюда не относятся. Только свои достижения учитываются.

Это все с поправкой на российские реалии и цены.
На Западе лица с такими доходами не относились бы к среднему классу.

Таковых, как описано не более 7% в России. Это и есть средний класс.
Именно таков и процент поддержки либеральных партий в России, которые именно на средний класс ориентированы.

Опечатка. Выше 80 000 в Питере.

Еще надо сделать оговорку. Даже для многих из этих 7% российского "среднего класса" путешествия и хорошая одежда слишком дороги.

Особенно, учитывая обвал рубля.

Эти 7% российского среднего класса могут ездить в Европу, Азию и США, но отели 4 и 5 звезд даже при зарплате 120 000 и отсутствии кредитов недоступны, не говоря про региональные 60 000.

Максимум, что им доступно 0 или 2, звезды, либо хостел, общага.
То есть, им доступен уровень западных нищих, либо безденежных студентов. И это "среднему классу", которого всего 7% в России.

Особенно в дорогих странах типа Франции, Швейцарии, Норвегии, Финляндии, Швеции, Дании, Голландии, Австрии, США, Англии.

И питание зачастую в забегаловках и McDonalds, рестораны в этих странах Европы и в США тоже будут недоступны российскому среднему классу.

посмотрела сколько 200 тысяч рублей в евро, это очень мало, даже в нетто, может на одного молодого человека о.к., но не на семью и не для людей с хорошим образованием.

Я конечно минималистка, но не до такой степени. Одежды должно быть столько, чтобы она не изнашивалась. 5 трусов износятся быстро и все сразу, как и 5 футболок и 5 пар носок, прям пионерлагерь какой-то. Это очень некомфортно быть постоянно в поиске одежды. Должны быть запасы, чтобы можно было в случае чего хотя бы 2 недели не стирать.

Я на инстаграме вижу знакомых исключительно в 5 звездах, и по нескольку раз в год в разных местах, понимаю, что не у всех так, но в 0 звездах никого не видела.

Я думал Вы - нормальный человек. А Вы, оказывается, тролль, отвергающий всякую логику.

Какой из Вас средний класс без специальности и языка в США?

Не были вы в Америке никогда.

Да не в Америка она.

Примерно так. Я бы сбережения ещё увеличил. Учитывая постоянную турбулентность в РФ, 1,5 месячного бюджета мало.

Вы о Москве что ли? О том, что до половины коммуналки компенсируют? И проезд бесплатный. Вот только Москва не единственный город. В Воронеже никакого бесплатного поезда. И субсидия по коммуналке 300 рублей может быть. И пусть ни в чем себе не отказывает)

А что,? В Москве нормальная для жизни пенсия?

А в РФ без русского, кем могли бы работать?) Сколько получать? Ипотеку б потянули?
С вами не спорят, что вам живётся не сладко. Вам говорят, что исходные условия у вас фиговые, с такими везде фигово, ваш вариант не самый плохой.

Фантастическая))) особенно, если переехать в 50 и взять дом в ипотеку, как автор.
А если серьезнее, то о том, что в РФ нет социалки.

Хорошим инженерам из России даже переводчиков предоставляют на первое время. Главное, чтоб специалист был хороший. Да и знание языка в таких специальностях не критично. Минимум нужен. Другое дело, что инженеров наплодили, а толку от них мало было.

Представьте вьетнамку или киргизку 50 лет, без русского, приехавшую в Россию. Конечно она сможет купить очень быстро жильё в хорошем районе, идеальной чистоте, в комплексе с бассейном, и другими плюшками.

среднего класса там вообще нет, единицы.

Эта Форумчанка ещё тут умалчивает, что у неё второе жильё куплено в америке. Для сдачи.

Ааа это Магнолия кажется? Которая тренером по гимнастике работает, если ч ее ни с кем не путаю. Во многих ветках эммигрантских помню внимание на себя перетягивала, отвлекая от основной темы. И еще вопрос- как пенсия может быть 400дол? Насколько я знаю доплачивают до прожиточного минимума, 1100 кажется, в России такое же правило. Или оно не распространяется на работающих пенсионеров?

Она - такой более вкрадчивы тролль. Не тупой, как Великий Вася, Недобаффет, Алекс. Сначала она втирается в доверие вменяемыми сообщениями, а потом начинает пропаганду. Типа, ну да, в Америке не всё так плохо. Но В РФ среднему классу (читай образованным креативным специалистам) конечно лучше! А для выполнения плана в конце смены понесла уже про гораздо более благополучную жизнь пенсионеров в РФ по сравнению с США.

Я помню еще ее, когда она дебютировала. Тогда писала, что в Канаде живет, несколько лет назад

Ради справедливости она пишет, что не хочет пользоваться развитой системой государственной помощи в америке. Помощь таким как она есть и не малая, просто не хочет воспользоваться, хочет ныть, что тяжело. Зато в России хочет субсидии всякие.

Неужели ты думаешь что человек с доходами например 90 тысяч, живущий на прожиточный минимум, не может остановится в отеле 4 звезды? Еще как может, причем далеко не на последние деньги. Я был в 8 заграничных странах и ни разу не селился в отелях уровня ниже чем 3 звезды, откуда эта дичь про хостелы?

На какие расходы каждый месяц тратить 200 тысяч рублей? Разве что если пить алкоголь в дорогом ресторане, и угощать всех кто окажется с тобой за одним столом. Понятно что бывают редкие эпизодические большие расходы - например, ремонт, мебель, техника. Но это расходы раз в несколько лет. В обычный же повседневный месяц когда нет эпизодических крупных расходов, сложно представить, на что можно потратить больше чем 20-30 тысяч рублей в месяц

Ну пусть не 5, пусть 10, все равно это минимум расходов. Все 10 ведь не износятся одновременно, будешь обновлять по мере надобности

Да понятно что пишет тролль, в России уверенно 70% жителей относится к среднему классу, иначе не было бы толп русских туристов везде где угодно по миру. В очень многих странах обслуживающий персонал даже заставляют учить русский язык, и меню специально для наших делают на русском языке, даже в Германии, и во многих других странах

На нормальную жизнь, не вашу нищенскую. Не вы ли в другой теме с придыханием обсуждали, может в первый раз в жизни не овно с базара купить, а середнясковые джинсы и кроссовки уровня левайс и найк. А теперь представьте, что в америке все бомжи в этом одеты и не заморачиваются, могут ли раз в жизни позволить. Самые бедные преспокойно покупают и не думают, сколько им нужно.

На какую именно нормальную жизнь? Обувь и джинсы приобретаются далеко не каждый месяц

Серьезно? Я 3,5 недели в карантине, когда закрыты даже онлайн магазины, началась ломка, потому что даже новую пижаму не купить. Жду респираторы и фильтры к ним. Такой теперь грустный шоппинг.

Одежда это расходы раз в несколько месяцев. Зачем что-то новое покупать если уже есть достаточно комплектов хорошей одежды? В общем какие конкретно статьи расходов в обычный повседневный месяц, когда нет расходов которые делаются раз в несколько лет (ремонт, мебель, техника) и нет расходов которые делаются раз в несколько месяцев (отпуск, одежда, стоматолог, косметика)

*** - это особая публика. Среди женщин - в инстаграме три категории. Содержанки, эскортницы и те, кто делает на этом бизнес.

Естественно, они в 5 звездах.

Но это максимум 0,1% населения Москвы.

Средний класс Москвы позволить себе 5 звезд в ведущих европейских странах не может.

Это уже уровень богатых, коих 2% в Москве и не более.

Богатые и сверхбогатые есть везде - даже в самых бедных странах Африки и Латинской Америки.

И где ты был в той же Европе, где толпы русских туристов?

Я был почти везде и нигде толп не видел.

Зато видел последовательное резкое сокращение российских туристов в Европе с 2014, когда рубль резко обвалился.

Реально толпы туристов из Китая везде. Но они могут себе это позволить, у них серьезный экономический рост.
Русские в подавляющем большинстве себе позволить не могут, т.к. доходы падают уже 6 лет подряд. А в этом году падение доходов еще резко усилится.

Про ту же Германию не надо заливать. Был там много раз.

Там просто огромная русскоязычная диаспора - русские, украинцы, русские немцы и русские евреи. Их в Германии 6,5 миллионов живет.
Это не туристы, а немцы по паспорту.
Именно туристов из России крайне мало.
А даже, если и приезжают, то только самыми дешевыми рейсами типа Победы за 3 000 рублей и ночуют в хостелах или 0 или 2 звездах.

Да где угодно: Греция, Кипр, Черногория, Болгария, на пляж выйдешь - и повсюду русская речь, со всех сторон! Как будто и из России не улетал. В отеле полно русских. Даже в Азии много русских туристов можно встретить на улицах. Похожая картина в более дорогой Италии и Испании - это только те места где я был лично

Конечно, не может. Т.к. если он остановится в 4 звездах, к примеру, в Париже или Амстердаме, то у него эти 90 000 уйдут за 5 дней только на одно жилье, а то и раньше.

Евро ведь не 40 рублей стоит, как раньше, когда российских туристов действительно было гораздо больше в Европе.

Можно сказать, что российские зарплаты с 2014 в разы упали в долларах и евро.
Плюс, местная высокая инфляция за это время.

Пакетники это, как и ты, перелеты чартерные, 2-3*отели, средняя стоимость тура 25-45т, завтрак включен. И это не туристы, а отдыхающие. Большинство из них территорию отеля не покидают, бухают, жрут и на пляже валяются. Экскурсии крайне редко берут, для них это дорого. Туристы-это те кто передвигаются по стране и смотрят достопримечательности, как правило, группой на автобусе.

Это так у нищих. В семьях с достатком иначе. Одежда, мелкий ремонт, косметолог, парикмахер, предметы интерьера и многое другое - это повседневная жизнь. Коллекция одежды меняется 2 раза в год. Естественно, что-то покупаешь. Если раз в месяц, то это всего 6 вещей за сезон. Это же ничтожно мало. Если в семье хотя бы 3 человека, то количество возрастает в 3 раза.

Какие 90 тысяч? Я в прошлом году был на Кипре, отель 4 звезды, в двух минутах ходьбы от моря, не только проживание но и все питание в режиме все включено обошлось в 49 тысяч за 7 дней

Еще раз и медленно, для особо одаренных.

У подавляющего большинства основные расходы - это жилье. Ипотека и аренда.

То, что тебе повезло получить бабушкину квартиру - это большое исключение, ты - халявщик, вот и несешь чушь.

Вот у чела даже при 120 000 рублей в месяц - легко может 80 000 рублей в месяц идти на оплату кредитов.

60 000 - ипотека, 20 000 - кредит на ремонт, к примеру. 30 000 - еда (и это без ужинов в ресторанах и на фуд-кортах). 2500 - проезд (и это без такси). 1000 рублей - интернет и телефон. Остальное - коммуналка.
Все - даже на одежду, развлечения, театры, концерты, выставки, дополнительное образование, медицину и отпуск денег нет.

И это на одного, а не на семью.

И это при зарплате в 2 раза превышающей среднюю по Москве, которую только с высшим образованием, большим опытом и рекомендациями получишь.

И это тоже нищенское существование.

50% населения России в кредитах погрязли, т.к. денег не хватает. 70% не имеют сбережений.
90% не могу позволить себе свое жилье.
В отпуск в Европу в России ездит 5% населения.

Это официальные цифры.

Почему у нищих? У меня вот деньги есть, но никаких потребностей из ремонта, одежды, или интерьера у меня нету. Все что нужно все есть. Какое мне дело сколько раз в год меняются коллекции одежды? Хоть 1 раз, хоть 10 раз, это ничего не меняет, я все равно одежду покупаю по мере возникновения потребности. Если из нынешних комплектов что-то износилось, сразу покупаю новое. В ином случае у меня даже мысли нет идти в магазин, не потому что нет денег, просто нет надобности

У него одежды по- минимуму, ну айтишники многие с ебанцой, по-своему он молодец что против гиперпотребления, если бы так уперто не навязывал свою идеологию и темы бесконечно не создавал, с маниакальной настойчивостью. Что наводит на подозрения что он кремлебот, а иначе какой профит? Столько интересного в интернете, а этот все свободное время тут проводит

А те кто на эскурсии по морю ходят на яхтах это кто? Туры на яхту все раскуплены россиянами. С обычными экскурсиями по туристическим местам примерно такая же история

Это 0,0001% российских олигархов. Это все единицы. Это про яхты.

Про туристические места - это все вранье абсолютное.

В тех же Вене, Кельне, Амстердаме, Мюнхене, Стокгольме или в Барселоне в очередях к достопримечательности не видел ни одного русскоязычного.

Китайцев, европейцев и американцев полно, русских единицы в городе. И те приезжают, как правило, в бюджетные автобусные туры, ночуют в дешевых отелях в пригородах и в музеи ходят редко, просто гуляют по городу.

Также, например, и с европейскими фестивалями. До 2014 туроператоры организовывали туры на европейские музыкальные фестивали. После 2014 этот бизнес практически умер в России. Те единицы, что ездят, понимают, что гораздо бюджетнее поехать одному, без переплаты туроператору.
А туроператору нужно большое количество желающих, чтобы в прибыль выйти, а их нет.