Почему мы должны решать жилищный вопрос 

А какле приданок в наше время дают за дочкой? Ну и за сыном? Надо темку создать?

Короче, автор с мужем должна разбираться со своми сыновьями. Невестки тут не при чем. Либо муж и она дали им уже достаточно помогли, а сыновья не хотят работать. Либо сыновья хотят работать и покупать квартиру, но не могут потянуть и съем, и накопление первого взноса. Из-за этого все сильно осложняется... В конце концов можно дать займ сыновьям.

Что человек дает детям - на его совести. Но старт часто определяет жизнь. И это и воспитание, и благополучное/неблагополучное детство, и круг знакомств, и образование, и помощь в трудоустройстве, и помощь с жильем.
И если ребенку ничего толком н дал не нужно ждать что он на яжемать будет молиться и спасибо говорить ей, что родила.

Да неважно сколько родителям лет и какая у них зарплата! Своей собственностью они могут распоряжаться, как хотят. И когда же жить в свое удовольствие, как не тогда, когда дети выросли, а старость с сопутствующими еще не наступила? Может родители хотят попутешествовать, может что-то купить, о чем давно мечтали? Имеют на это право? И Автор не отказывается помогать детям - предлагает со своей стороны деньги, но с условием, что также в этом поучаствуют и родители невесток. Разве это несправедливо? Почему только родители сыновей должны вносить деньги в будущую ипотечные квартиры, которые уже будут в собственности и невесток тоже?

"Дать сыновьям займ"- это звусит неплохо. Однаео же нет никаких гарантий, что этот займ когда-то отдадут. Таких случаев было уже множество: когда деньги берут , то елянутся всем чем угодно, а когда приходит время отдавать, находят миллион оправдания этого не делать. И невесте И тут очень даже причем, полученными деньгами они точно также пользуются , а добрых чувств к свекрови им испытывать и вовсе не к чему.

Вот прежде всего воспитание, образование и свою любовь и поддержку, а вовсе не квартиры или работу. Хорошее образование - гарантия работы, если еще и воспитание соответствующее, причем работы хорошей, где возможен социальный и материальный рост. Главное дать удочки и научить ловить рыбу, а не кормить всю жизнь "ребеночка" из клювика. Допустим, дадите вы ребенку однокомнатную квартиру, на которую заработали с большим трудом, но не дадите ему ни образования, ни соответствующего воспитания, подразумевающего насторой на работу, так он женится, нарожает детей и через 10 лет эта квартира превратится в тесную каморку для семьи. А заработать на новую он не может. Вы ему опять будете на новую зарабатывать? А потом его дети вырастут...

Но это касается сыновей. Для девочек все же лучше иметь жилье, так как может статься, что останется одна с детьми и без материальной поддержки.

У некорых маток и теленок ласковый, да матка не годна вскормить, на подножий корм с рождения!

Давайте ее путать теплое с мягким!
Образование и т.д. не исключают мат помощь.
Родители не обязаны. Но и допустим. если они катаются по канарам, когда сын или дочь на дошираках, потому что зп не хватает - это уже ни разу не семья. Это чужие люди.

Про дочерей вообще очевидно. Нет никакх сведений о том, что девчонки не достойны этих парней. Может даже и получне их и внешне, и внуренне, и культурней и т.д. И не собираются плодить нищету в однушке, так как сами выросли бедновато и понимают как все это тяжело. Но сколько тут комментаторов и автор настроены против них. И мать с отцом родным сыновьям отказывают в помощи так как кусок им перепадет... Ужас. а девчонки еще ничего не сделали плохого.
Даже уже их обвинили в том, что квартиру отнимут. Хотя рискуют только они, если родят. И рискуют сильно. Поведутся на то, чо муж люблю-хочу ребенка, готов содержать, а потом трудности прижмут, мужу надоест. И они с ребенком на улице...

Вот именно, давайте не путать теплое с мягким.:) Невестки Автора не сделали ничего плохого, но и хорошего тоже пока ничего не сделали. Так что я бы, также как и Автор относилась бы к ним нейтрально. Но поскольку родители невесток не только не обеспечили своих дочерей жильем, но и не желают участвовать в решении их жилищной прблемы в нстоящее время, а сыновья резко захотели жить с женами в квартирах родителей, то можно допустить, что невестки рассчитывают на квартиры Автора и не спешат искать другие решения, настраивая и своих мужей.

Не обязательно так, но что-то мне подсказывает, что скорее всего именно так. И я уже говорила, что когда невестки родят Автору внуков в ее квартирах, то выселить семьи у Автора уже скорее всего рука не поднимется. Что же касается риска для невесток, то в чем же он?:) Родив детей в квартире Автора они только упрочат свое положение, к тому же пропишут туда своих детей (для этого не надо быть собственником). Ну а если уж не сложится брак, то пойдут туда, откуда пришли, что справедливо, но пришли же они не с улицы, а от своих родителей. Значит туда и вернутся.

Блин, да какое положение. Там нечего упрочнять. Ее в любой момент могут выселить из квартиры. И ее, и ребенка, если они будет. Рожать ребенка в такой ситуации очень опасно именно для невестки. Так как муж в любой момент может соскочить и платить 3 тр с белой зп.
На то что рука не поднимается - вот я вовсе не уверена. Да и что хорошего в войне на чужой территории? В общем если она родит - ее в любой момент все равно могут выселить. И ее, и ребенка. Никаких юр прав на квартиру свекрови нет, совместно нажитого нет... Насколько сын возжелает забрать ребенка себе я вот совсем не уверена.

У родителей девочек еще более патовая ситуация и странно это не понимать. В случае развода придется возвращаться на голову родителей да еще и с детьми. Показателен пример в рубрике я личность. Как с ребенком и мужем пришли жить на голову родителям и сестре. И конечно все переругались и хотят выселять, только вот куда к свекрови, на съем на улицу??

Мне всегда странно читать здесь про семейные отношения, которые сводятся к тому, что родители должны все делать для детей пока родители живы: отдавать им все, ущемляя свои желания, а дети за это "гарантируют родителям уход в старости" или позволят нянчиться с внуками. Давайте разберемся, что должны родители и взрослые дети. Родители по закону должны обеспечить несовершеннолетним детям заботу о здоровье и образовании, еду и одежду, а больше ничего. Но это по закону, а по человечески хорошие родители любят и поддерживают своих детей, стараются дать лучшее, что только могут. Но это не значит, что родители должны забить на свои желания и свою жизнь После совершеннолетия (или после окончания обучения в ВУЗе) родители по закону ничего не должны, но опять же нормальные родители помогают ребенку по возможности (то есть столько, сколько сами для себя считают возможным). Дальше - сами. И это правильно. Даже прицы заставляют птенцов учиться самостоятельно летать и кормиться, просто переставая кормить их из клювика - и это птенцам только на пользу.
Признак самостоятельности человека - это не способность заниматься сексом и рожать детей, а способность обеспечивать себя и свою семью. Если не можешь, то значит рано заводить семью.

От автора я не читала ничего плохого о ее невестках. Все претензии их родителям.

и вообще позиция - займ не вернут, квартиру нет отдадут и т.д. Это все пока только поводы никак не помогать сыну. Автор изначально обвиняет сына и невестку в нечестности. Хотя они ничего еще не сделали.
А вот что нормальные родители дают детям старт и в том числе материально помогают - это как раз нормально. Не обязан - да? Но о каком отношении может идти речь, если тебе отказывают в помощи, овиняя раранее во всех грехах, которые ты не вовершал.

А еще интересно, что речь идет только о матери. А куда делся здоровые мужик - отец?

Что касается жен - то я считаю их кинули их отцы. Ничего не дали и теперь они должны от всех терпеть косые взгляды и подозрении. В данном примере сыновья автора не богаче жен, но сколько уже на девушек грязи свалилось из-за этой небольшой разницы в том, что их родители не подкинули тыс 500.

Вот именно поэтому странно и сильно настораживает нежелание родителей невесток решать проблему с жильем сейчас, когда Автор предложила помочь сыновьям с первым взносом за ипотеку и предложила это родителям невесток. Им бы за это ухватиться! Потому что купленное жилье будет уже напополам в совместной собственности и в случае чего, будет, что делить. Но нет. Вероятно, родители невесток легкомысленны или надеются на то, что Автор сломается и все же отдаст свое жилье, а там видно будет...

Вот именно поэтому умные девушки избежали бы этого неравенства и зависимости, проживая в квартирах свекрови со свекром, начали бы наравне с мужьями и добились бы успеха, за что бы их уважали. А пока они сами никто, а их семьи похоже с претензиями на халяву.

Вообще странно у нас в России все переплелось - капитализм и частная собственность и постоянная надежда на халяву.:))))) Так не бывает! Это несочетаемые вещи.:)

запомните и зарубите себе где ни будь. живешь с родителями - ты член родительской семьи и к тебе соответствующее отношение. ранее считалось что отец может выпороть сына невзирая на возраст пока он не женится. женился - все это уже другая семья и другое отношение. соответственно и свои проблемы решать должен сам. а родители могут еще одного родить или усыновить и *** тебе а не наследство.
вот тогда и подумаешь стоит ли брать бесприданницу. и вопрос то не к самой невесте а к ее родителям "что вы делали все это время". курорты, машины, шмотки.... а в сухом остатке?

Умные девушки в такой ситуации делали бы акцент на учёбу и работу, на свои материалтные активы, а не на замуж и проживание у чужих людей, а тем более заслуживая уважение чужих по сути людей. Зачем оно личности, у которой с самом оценкой все ОК?
Но, это умные, не с промытыми стереотипами мозгами.

Уж сколько раз твердили миру, что НИКТО НИКОГДА живя временно в чужой квартире на самом деле накопил первый взнос и через 2 года мирно выехал оттуда и поступил именно так, как обещал. Такие обещалки заканчиваются скандалами и ПОЛИЦИЕЙ, а не первым взносом. Я уже много лет читаю этот форум, еще ни разу не видала примера, где такая ситуация разрешилась мирно. Чаще всего получается именно так, как у меня и у автора: дети, декрет, манипуляции, ссора на всю жизнь. И не надо так наивно предлагать, что пусть родители дадут детям пожить в квартирах, от них же не убудет. Если бы это было так легко, то не было бы всех этих скандальных тем.

У нищеты никогда ничего мирно не решится. Все друг друга грызут из-за метров и будут грызть. А когда пишешь - зачем рожать в никуда - волна возмущения.

Всем знакомым, кому родители дали возможность «временно пожить» до приобретения личного жилья в свободной квартире, так в ней и живут. Появляется один ребёнок, второй, хлопоты, недостаток средст.... Временное стало постоянным.

Более того, живя в наследственной квартире, они убеждены, что их дети не должны ждать наследства. Пусть гребут сами.

А ты сама козел, а ты сама дурак (С.Слепаков)
Нечего было девушкам рождаться у библиотекарей. И ей рожать не надо, а то не сможет дать ничего следующей девушке, которой тоже до 30 надо родить.
Смешно, оказывается надо не работать, а ждать что дадут до 30.

Пол страны к 50 за 30 лет трудовой деятельности, получив кв от государства, не накопили ничего, но от детей ждут, что они сейчас без старта и связей и советов будут сотни тысяч зарабатывать.

Что за манера обоцрать людей, которых и в глаза не видели?
Откуда вы знаете финансовые возможности этих людей, чтобы о них судить?
"что-то вам подсказывает" - и это что-то есть вы сами, потому что судите по себе.

А вы кто такая, чтобы спрашивать про чужие машины, курорты, шмотки? МОжет они вам еще и отчет обязаны написать куда свои трудовые тратили?
Люди совсем уже офигели. Необразованное быдлобабье лезет разбираться в чужие семьи. Вот откуда столько дур с советами повылезало?

Может полегче на поворотах то . Автор вынесла тему на обсуждение, вот все и отписываются как считают нужным нравится кому то или нет. А по самой теме скорее сваты к автору в карман глядят и считают сколько у нее квартир и почему бы в ней свою доцю не поселить.

А кто ждет-то? Можно подумать у полстраны были связи, старты.
Страна жила в коммуналках, женились и приводили туда жен или мужей. Да-да, так жили. Можно подумать, что полстраны накопили из непонятных доходов деньги на "старты". Хорошо бы на финиш отложить, но у полстраны нет такой возможности.
Можно подумать, что полстраны имеет образование и это образование пригодилось. Судя по местным курам никакого образования нет вообще, только горазды советы раздавать и обцирать всех и вся.

А вы их за руку поймали, когда они в чужие карманы смотрели и мечтали свою доцю (слово какое идиотское) куда-то подселить.
Может это ваши нереализованные мечты, посему вы и пишете подобное о незнакомых вам людях.

Что тема разводка, надеюсь, большинству понятно. Но как же люди любят других с грязью смешать.

Вы реальную жизнь не отличаете от темы?? По теме автор пишет что должна ведь у нее есть.Еще раз обсуждается тема заданная автором, по заданной теме именно от нее ждут квартир.

И?

И тем не менее есть факт - одни дают детям нормальное детство, старт. Другие рожают в нищете, ничего не дают, но считают, что дети им должны быть благодарны, что родители им жизнь дали. Так вот не работает это. За что быть благодарным если видя что нет средств, видя какая страна, тебя мама с папой родили в бабушкиной хрущебе и сказали греби как можешь.

И читайте заглавный пост автора.

добавлю.. не просто не дают. а не хотят палец о палец ударить...
ведь возможность то есть но придется напрягаться и себя любимого лишить удовольствий..
у меня такие были соседи пока в многоэтажке жили...
вечный праздник у них по любому поводу гулянка... в результате кроме пенсии ни *** вообще.. даже садового участка ребенку не досталось..

У них нет участка, и у ребенка не будет. За какие такие заслуги ребенку полагается участок???

В те времена их бесплатно у нас давали или за символическую плату.
но на них тогда надо было работать иначе другим отдавали.
кто же знал что они потом так стоить будут. знали бы тогда...

А у вас по любому поводу горе? Почему вам чужие праздники и удовольствия жить мешают? Может проблема в вас и вашей зависти.
Какое вам дело до чужого ребенка и чужого садового участка и чужих пальцев. Собой займитесь.

[quote="Гость"]У нищеты никогда ничего мирно не решится. Все друг друга грызут из-за метров и будут грызть. А когда пишешь - зачем рожать в никуда - волна возмущения.[/quote
++++++
++++++

Читала. И?

не будут! люди русские не умеют работать, они отвратно делают работу, они грубят нанимателям

они тупые ТУПЫЕ НЕСПОСОБНЫ ЭТО ПОНЯТЬ

а с другой стороны, большинство нас (тем кому 30+) так и рожали "в никуда"- все тогда почти либо у родителей ютились, притащив свои половины, либо комнаты снимали. мало у кого и тогда своя собственная жилплощадь была...
вот представляю, что мои родители в советские времена решили дожидаться когда подойдет их очередь на кв-ру, а они ее получили к 40 только. я так вообще дочку в 92м родила- в самое тяжелое дурдомное время, когда вообще ж* была, ну наладилось же все со временем.
это конечно не к теме автора, так просто, призадумалась.

Да, они неблагодарны и не ценят хорошего отношения. На них надо орать и пинать, и только тогда от них будет минимальный толк. Им нельзя давать свободы и особенно нельзя доверять с хозяйскими деньгами.

Кто они?

Теперь понятно почему вы тунеядничали всю жизнь:) Нихрена-то вы не умеете. Поучиться, я думаю, стоит. Поорут на вас, попинают. может и выйдет из вас минимальный толк, и только под жестким контролем - свободы не давать

К теме как раз. Просто вы призадумались, что дорого стоит. А кто-то не задумываясь требует.