Оспорить договор купли-продажи квартиры.

По сделке подать в суд не можете, вы не являетесь стороной сделки. На установление невменяемости на момент сделки- необходимы выписки из стационара, где наблюдался отец, о давлении на него со стороны сестры- его заявление в полицию, поданное им при жизни.

нужна именно то, что психически нездоров? или то, что у него инсульт был и т.д.? один юрист говорит, что за инсульт можно уцепиться, типа сосуды плохие, сдавливает, головные боли, а тут ещё наседает дочь, на что угодно согласишься. Т.е. правда, никак не оспорить? и можно попрощаться аля с наследством? Обидно конечно. отец всю жизнь орал, что после моей смерти попалам, никому ничего переписывать не буду. И тут такое. поэтому я в шоке конечно. Я конечно ожидала такого от сестры, но все же, в голове не уложить.

Не через три года, а в теч. трех лет.

бывает. квартира ЖСК, выкупленная отцом, есть ордер в гбр, или БТИ что ли, что он автоматически стал собственником.

терапевта там в помине не было, были приступы с почками, как оказалось перед смертью, когда у него температура 40 была и судороги с лихорадкой. в такие моменты приезжала скорая, снимала приступ. Терапевта сестра не пускала, он даже не в курсе всего.

Мы продавали квартиру. На момент сделки в ней никто не должен быть зарегистрирован.

Кинула вас сестра...

Это раньше. Покупателю СЕЙЧАС легко выписать не члена семьи.

я думала об этом, но все равно надеялась, на человеческие чувства до последнего.

Как думаете, почему она это сделала?

Как думаете, почему она это сделала?
[/quote
характер у нее такой. у бывшего мужа отжала дочке квартиру, двух людей на работе выжила. надеялась ко мне будет лояльный, но как видите нет

Сестра может сказать что в долг взяла эти деньги :)

А если подать на вступление в наследство на эти 6 млн? Но их же нет по сути. Или их с сестры закон будет требовать?

посмешили :)) вступать в наследство, которого нет

Принесете документы на наличие у отца этих денег, то вступайте на здоровье.

Понятно, что никаких 6млн. сестра отцу не передавала. Фактически этот договор КП квартиры- притворная сделка, прикрывающая другую- договор дарения. Именно поэтому автору невыгодно доказывать что фактически это был договор дарения,потому что в случае ее выигрыша в суде и признания эту сделку дарением, сестра упрочивает свои позиции и они становятся железобетонными. Можно попытаться признать сделку договора КП недействительным зацепившись за нахождение отца в момент сделки в состоянии,в котором он не в полной мере отвечал за свои действия. Но тут нужна серьезная доказательная база- истребовать лечебные документы, сведения о вызове скорой, пусть адвокат возьмет объяснения от очевидцев его состояния в тот период, потом все это собрать и провести посмертную психиатрическую экспертизу. Одна только экспертиза обойдется в 35-40 тыс рублей+ пошлина+ расходы на адвокатов. Вполне реально пободаться. У меня знакомая так оспорила завещание на 3-х комн. квартиру, которая ее мать в 86 лет написала на соседку. В судах барахталась два года, на суды - экспертизы- адвокатов ушло 90 тыр. В случае признание договора КП недействительным из-за псих состояния отца, собствеником квартиры останется отец и будет наследование по закону для для дочерей по 1\2 ( супруги, я так понимаю, у него уже не было), то есть для автора- наследование 3 млн. руб.

я так понимаю, что первая юрист хочет за это уцепиться. Просит найти меддокументы, сказала если что, по запросу суда будет поднимать эти документы. Но шанс есть получается? 3 млн против пусть 100 тыс. Да дело даже не в квартире, деньгах, дело в принципе. Я наказать ее хочу за такое. Она в полной уверенности что все шито крыто

ищите адвоката с выходом к судье, хотя это не просто. Ищите адвоката рядом с судьей.

Как продавалась квартира, если отец лежачий? Приглашается нотариус, подписывается ген доверенность. Нотариус устанавливает , что клиент вменяемый.. Или отец сам был в состоянии ходить по регцентрам и ставить под документами свои подписи.
Нет шансов у вас, автор.

сестра говорит что да, приглашала нотариуса. но я же не знаю кого. может знакомого какого своего

Сделка признается недействительной в случаях:

Совершения сделки недееспособным лицом, без согласия опекуна или попечителя.
Совершения сделки несовершеннолетним лицом без разрешения родителей или опекуна.
Совершения сделки под угрозой жизни, с помощью насильственных действий или других преступных намерений или действий.
Совершения сделки лицом, не имеющих юридического права совершать сделки купли продажи недвижимости, или превышающего данные полномочия.

По какому пункту станете оспаривать?

Ну вот и все. Сможете доказать, что нотариус недобросовестная?

Я гость 68. Я вам немножко там скомканно написала. Автор, если решите бодаться в суде, и есть на это деньги,то разделите это на несколько этапов.
1.Признание договора КП притворной сделкой, то есть договором дарения. Это надо сделать,чтобы доказать,что сделка была безвозмездной, то есть сестра денег не получала. Сразу договор КП признавать недействительным по псих состоянию отца нельзя, а то получиться, что вы не отрицаете передачи сестрой денег отцу, но оспариваете только по его псих. состоянию. В таком случае признания ДКП недейст только по псих состоянию отца, сестра может иметь право получить эти 6 млн.якобы переданных отцу с его с его возможных наследников(в т.ч. и от вас 6млн рублей). Тут надо доказывать ее и отца финансовое положение( сведения из Росреестра, налоговой, банков, выписка по зарплате, наличие иждивенцев),показания соседей (может с кем то по пьянке делилась, что от папки просто так хату получила). Если это докажете
2. то оспаривайте сделку по договору дарения отцом по псих. состоянию.
Посмертная экспертиза обязательна и имеет решающее значение.
Все это дело нудное затратное по нервам и деньгам и времени.

К комменту 76. в п. 1 "что сестра денег НЕ ДАВАЛА", извините за опечатку.

Это могут сделать ТОЛЬКО стороны , участвовавшие в сделке!! Не морочьте автору голову.

Спасибо. Ну тут получается она отцу заплатила 6 млн. Но у неё точно таких денег нет и никогда не было. А дарственную легче оспорить получается? Я так понимаю, что шанс есть, просто долго и затратно. Но 6 млн и 100 тыс, на расходы и т.д., это не много. Да у меня даже больше дело принципа как говорится. Хрен с этими деньгами, расходами, временем. Спесь бы с неё сбить. А то она ликует, что все красиво обставила. Если дело можно выиграть, пусть я потрачу 100 тыс, 2 года, но выиграю, я готова ввязаться из принципа.

Не выиграете, нотариус установила дееспособность отца, поэтому и оформила ген доверенность

Можно оспорить процесс приватизации. Вы прописаны, а от доли не отказывались, подпись свою не ставили. Значит квартира не приватизирована, и значит сделка не действительна.

ЖСК- это жилищно-строительный кооператив. Дальше объяснять или и так все понятно?

Квартира не подлежит приватизации. Кооперативная квартира, ЖСК, при выплаченом пае, выдаётся ордер человеку. Ордер это то же самое свидетельство о праве собственности

[quote="Гость" message_id="62955881"] Это могут сделать ТОЛЬКО стороны , участвовавшие в сделке!! Не морочьте автору голову.
_________________
Я не морочю никому голову,читайте законы. Автор не левая тетка проходящая мимо, а относится к категории членов семьи собственника квартиры, чьи интересы могли быть ущемлены при сделке.

Собственник имеет со своей собственностью делать все, что угодно, иждивенцев у него на момент сделки не было!

Регцентр таких ущемлений не обнаружил. Может, назовете номер закона, который нарушен при совершении сделки?

Спасибо. Ну тут получается она отцу заплатила 6 млн. Но у неё точно таких денег нет и никогда не было. А дарственную легче оспорить получается? Я так понимаю, что шанс есть, просто долго и затратно. Но 6 млн и 100 тыс, на расходы и т.д., это не много. Да у меня даже больше дело принципа как говорится. Хрен с этими деньгами, расходами, временем. Спесь бы с неё сбить. А то она ликует, что все красиво обставила. Если дело можно выиграть, пусть я потрачу 100 тыс, 2 года, но выиграю, я готова ввязаться из принципа.
_______________
Если оспаривать по психическому состоянию отца, то что ДКП, что договор дарения по шансам одинаково, но в вашем случае безопаснее именно такая схема- сначала разбить ДКП на договор дарения, попытаясь доказать что деньги не передавались и имела место безвозмездная сделка (чтобы потом в случае вступления в наследство не пришлось сестре возвращать часть денег, так как наследник принимает и долги наследодателя), а потом уже дарение оспаривать по психическому состоянию дарителя (отца).Сразу говорю, шансы очень призрачные, тут адвокат должен носом землю рыть, берите адвоката молодого, амбициозного, грамотного, понаглее, на старых и с именем особо не надейтесь, они вам на этом имени и разведут на бабки без особо результата.

вот молодой и амбициозный с напором и наглостью отказался, сказал сразу, дело невыигрышное. Другая, говорит шанс есть, будет давить по медицинской части.

А что , отец при жизни был признан недееспособным?Или инсульт- это приговор, запрещающий совершать сделки?

Народ, а вообще кто в теме: вот по такому же делу были ли когда-либо прецеденты, когда такой стороне как автор удалось все то что написал гость 76 (она же 68)?

В данном случае это всего лишь теоретические рассуждения.
У меня у знакомых даже заявление исковое не приняли, мотивируя тем, что к этому договору она не имеет никакого отношения.
А здесь отец в теч года не только не пожаловался, но даже не соизволил сообщить второй дочери о сделке.

То, что сейчас деньги не обнаруживаются, еще ни о чем не говорит. Разводились мои знакомые, мужчина обратил некоторое ценное имущество в деньги как раз перед подачей на развод, а в суде сказал, что хотел купить на них кваритру для семьи- весь такой положительный, а тут жена подала на развод он с горя пошел в казино и все проиграл. Делить оказалось нечего- суд его объяснения принял.

Я просто читала, что при инсульте нарушается мозговаяя деятельность+ у него было диабет, а при инсульте прыгает настроение. Он то нормальный был, то в агрессии, то говорил что в окно выйдет. Т.е. он был психически неуравновешенный. Его фраза всегда была: мне недолго жить осталось, оставь меня в покое. После моей смерти все пополам вам и не обсуждается. И тут выясняется такое.

Это не является недееспособностью.

Так это понятно. Просто получается, прав один знакомый риэлтор, который как-то сказал- "В России купить себе квартиру- это в 99% случаев купить головную боль". Потому что законодательство не защищает конечного добросовестного приобретателя в случае каких-то косяков, а наоборот, делает его пострадавшим в максимально возможной степени

Там ЖСК пай выплачен на квартиру автоматом свидетельство о собственности оформляется. Приватизировать и выкупать не надо.

Это не является недееспособностью.

ну хорошо, нестабильность психики,

Против нотариуса вы не выйграете. Если оспорите сделку, нотариус должна будет компенсировать сестре убыток - т.е. деньги за сделку. Сейчас нотариусы несут имущественную ответственность. Нотариус удостоверяет дееспособность сам при сделке. Вы просто деньги потратите.

имхо маловероятно. Деньги сестра нашла, отец их проиграл в казино на следующий день. Уголовка - курам на смех, в описанной ситуации нет состава 159 статьи, вам никто и ничего не обещал, отцу никто и ничего не обещал, сестре вашей никто и ничего не обещал. По невменозу сделки откатывают, да, если в суд приходит невменозный и говорит, что не помнит что подписывал + это гражданский суд, там нет обвиняемых и потерпевших, каждая сторона обосновывает свою позицию, а суд принимает решение. На практике это означает, что если здоровый лоб что-то подпишет, а через год прибежит рассказывать "я не я корова не моя", то он вероятно будет послан. Но если он прибежит со справкой, в которой будет написано чо-нить типа "умеренное нарушение когнитивных функций", то тогда да, вероятно решение будет в его пользу т.к. он не очень то и здоровый. Но в любом случае, в вашей ситуации, для невменоза нужен отец, который какбе умер.

единственное, мб можно пробовать признавать сделку недействительной на основании состояния отца когда он еще был жив и подписывал этот договор. Но там нужны не "я вот в тырнетах почитала, што инсультыыыыы", а заключения врачей, результаты исследований и т.п.

В случае автора нотариус удостоверила, что отец был вменяемый на момент сделки. Все.

Признать человека недееспособным весьма сложно. Это делается через суд, проводится психиатрическая экспертиза, консилиум психиатров должен человека обследовать и дать заключение. Но! Только СУД признает или не признает человека недееспособным, после чего ему назначается опекун. Это очень сложная и долгая процедура. Признать недееспособным умершего еще сложнее. Есть шанс, только если человек состоял на учете у психиатра, лежал в психдиспансерах, есть психиатрический диагноз. Все остальное бред. Ну вот у меня есть диабет, я не имею прав своим имуществом распорядиться? Ваш адвокат просто хочет заработать. Дело вы не выиграете.

Забыла сказать, что диагноз должен иметь место на момент совершения сделки. Если психиатрический диагноз поставлен позже, говорить не о чем. Но, как понимаю, у вашего папы психиатрического диагноза вообще не было. В этом случае никто его недееспособным не признает.

Нет у вас шансов выиграть дело:) Заключена сделка купли-продажи. Вы не сторона в сделке и оспорить ее не можете. Это раз.
Доказывать, что отец не осознавал своих действий, еще смешнее: посмертная психолого-психиатрическая экспертиза, результаты которой чаще всего отрицательные, если человек не наблюдался у психиатра.
Правильно вам первый юрист сказал: без шансов.