Противный коллектив, но интересная работа за границей

По вашей теме было абсолютно не ясно, что начальнику ответили.

А что он вам ответил?

Так вы аноним с минимумом информации

Да ему п_охе рр на это. У него своё видение ситуации, делает как хочет и может себе позволить.

Скажите, а как защищаться??
Это легко всё на словах- на деле всё очень проблематично!

Я к примеру пытаюсь защищащь себя, но их не победить, они будут гнуть свою линию до тех пор, пока ты не взорвёшься и не пошлешь их всех на *** ! Возможно, они на это спецом и провоцируют. Ощущение, что они кайфуют когда тебе дискомфортно и плохо!

Есть книга французского автора "Элегантность ёжика". Там как раз затрагивается тема высокомерия привилегированных, богатых и родовитых слоев общества к низам так сказать. Это очевидно есть у них. Нигде не рай на Земле.

Может соседи считали вас нищенкой, которой они благодетельствуют. А вы на их взгляд сильно задирали нос для нищенки. Вы должны понимать их статус, который выше вашего. Они обозначили статус, когда отдали старый велик с барского плеча. Это моё предположение. Обидеть никого не стремлюсь, просто такое бывает в головах у людей. Их интересует статус, а не чисто благодарность.

Я считаю, что нужно прояснить в любом случае. Начальник назвал недостойной премии - спрашиваешь, а что не так. Хотя бы будешь понимать, что происходит. Происходит может как объективная критика, так и полная несправедливость и травля. Что некоторые начальники просто любят унижать... Не жила за границей, но в России это чистая правда.

Ооо!! Это вы в точку с ходу попали))
Немцы такие стукачи, но всем мега стукачам и не снилось! В лицо тебе милейшим образом улыбаются, а за спиной в руке нож! Только ты повернёшься спиной- они тебе по ребро и всадят без промедления!

Из наболевшего..
Сейчас вышла из спорт. зала в потеряных чувствах!
Я посещаю этот спорт. клуб 1 год. Заваливает новая девочка немка, 20 лет отроду и сходу ведёт себя так, что она ходит сюда лет 15. Я начинаю себя чувствовать новичком на её фоне!
Дальше больше- она считает своим долгом ввалиться ко мне в раздевалку когда я,простите, без одежды, переодеваюсь, и звать меня скорее тренироваться. Потом она вваливается на след. день и говорит, что её якобы послал другой игрок узнать всё ли со мной в порядке. Я в шоке! Потом она вваливается в туалет и начинает информировать меня о графике трениовок. Напоминаю, я ходу год, она месяц !! Меня просто начинает трясти от неё. Дальше ещё смешнее- я вышла на улицу с тел во время тоенировки, выхожу и слышу за мной уже открывается дверь и она "ангельским голоском" спрашивает меня всё ли в порядке. На этот раз я не выдерживаю и говорю ей- прслушай, детка, я почти в двое старше тебя, я хожу в этот клуб год и не нуждаюсь в твоей опеке и надзирательстве, пожалуйста не надо ходить за мной в туалет, раздевалку, на улицу, я взрослый свободный человек!
То ли она шпионит за мной и стучит кому то о моих передвижениях...я не знаю, но складывается такое ощущение. Она конкретно присосалась ко мне и не лают свободно дышать. Я реально не знаю что делать. Я люблю это место, нашла общий язык со всеми .Не знаю как дальше быть.
Причём делает она это всё с видом великой благодетельницы, она же *мать его* пришла сюда чтоб всех спасать, особенно меня! Но только я не просила обо мне заботиться и бегать по пятам.
Сегодня она привалила в клуб позже меня и спрашивает " а во сколько ты пришла?"
Кто ей дал право меня контролить?

Спасибо, конечно, за ответ, но с чего вы решили, что я пассивная? :) Если отстаиваешь свои права, а не молчишь, как остальные коллеги, это проявление пассивности? Ну что ж, будем знать.

Чехия

Это вы как определили? Когда произошла сама ситуация на совещании, я сказала директору:
1. Что решение о назначении мне премии принимал ОН, я его об этом не просила.
2. Раз уж он принял такое решение, то говорить о том, что "мог бы премию и не давать" не очень красиво и соответствующим образом его характеризует.
3. Что я работаю наравне со всеми присутствующими (никто из присутствующих не возразил), соответственно, если он придерживается справедливой оценки своих подчинённых, мне премия полагается наравне со всеми БЕЗ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ БЛАГОДАРНОСТЕЙ в его сторону.

Достаточно ясно расписала защиту?) Можете предложить свой эффективный вариант защиты, очень интересно послушать.

И чехи такие ***! )) Будем знать!
Вы молодец что не молчите, отстаиваете себя и свои интересы!
Думаю, такое отношение во всех странах ЕС.
Но дай Бог вам не попасть в немецкий коллектив, сожрут за минуту и не подавятся.

Конечно бывают. Но в процентном соотношении их чисто логически должно быть меньше, чес среди работяг. Против работяг ничего против не имею, если что.

С вашим утверждением трудно поспорить. Но так можно оправдать любое поведение, вы не находите?

А знаете ещё как интересно стоит вопрос у немцев... Если молчишь и всё хаваешь- тряпка, будут давить и измываться дальше. Если открываешь рот в свою защиту- как мне сказали немцы "ты эскалируешь конфликт!" Им гораздо удобнее что б жертва молчала, а её будут херачить грязными сапожинами по лицу, так им больше нравится. ))

кстати интересная мысль. Но вот в чём вопрос - с чего они решили, что их статус выше статуса комментирующей девушки? Лишь на том основании, что девушка иностранка (не немка)? Статус это прежде всего образованность, воспитание и достоинство. Ну как по мне.

Изначально в теме вы не писали, что ответили начальнику. У многих, как видно, создалось впечатление, что вы боитесь ответить, задать вопрос. Я могу и ошибиться, ведь по небольшому тексту делать выводы это почти как пальцем в небо.

Поняла, значит постараюсь яснее излагать свои мысли.

Милейший, вы несете чушь по любому поводу.
Неужели так прятно выглядеть глупым.
Займитесь самообразованием, скажите хоть раз что-нибудь разумное.
Глядишь и жаловаться не придется.
Желаю успехов.

Вы вообще впервые расписали защиту. Ясно или спутанно - об этом ничего не было. Ну вы ответили наверное норм. Я обычный человек, а не супер эксперт переговоров. Если интересно, то в соответствии со своей манерой общения я бы спросила его, какие претензии к моей работе или какая причина начальства не назначать премию. Потому что вы высказались, но не узнали его позицию. Вы его не загнали в угол так сказать.) На предложения без вопросов он может ничего не ответить и опять гадай. Я предпочитаю осторожно выудить из человека тезис, а потом оспаривать. А так оспариваешь одно, у него в голове может быть другое. Не знаю, спросила бы при всех или лично. Насчёт финансовых вопросов всегда придерживаюсь позиции, что мне надо денег и побольше. Всем выдали премии, мне тоже надо. Если мне не выдали, я недовольна. Т.е. не "начальник, этож ты захотел выписать премию". А "начальник, где моя премия? если что не устраивает, давайте это обсудим". Оценку, характеристики ему давать не надо по возможности. Мы же не на семейных разборках, это чужой человек и х..р с ним. Ты его ставишь перед фактом нужна премия, нужно признание меня как специалиста, потому что я тут в..бываю на ваш бизнес, вы мне не одолжение делаете, что здесь работаю. Если по вашему я плохо делаю свою работу, хочу знать причину. Но просто сказать, что я норм специалист и точка тоже норм, если вам это подходит. Просто много лишнего, скорее всего. Многословие часто указывает на слабую и ведомую позицию.

Спортивный вопрос

Спорный вопрос. Тихая воспитанная сво... чем лучше?

А какой смысл давать оценку? Автору нужен результат определенный. Я считаю, это вопрос только власти и влияния. Ну моральная составляющая может придать сил отстоять свою позицию.

Может они предпочитают пассивную агрессию, подхалимство, интриги. Т.е. жертва может защищаться, но не рубить правду матку.

Если она взяла велосипед, то, скорее всего, и с деньгами у неё было туго. Я бы в России не захотела брать велосипед у соседей. Потом неловкость от этого.

Вы абсолютно правы! Оценивая себя и их со стороны, могу уверенно заявить, моё воспитание, культура, манеры, образование, тактичное и бережное отношение к собеседнику, деликатность и прочие внутренние "препятствия".... они есть и всё! Немцы напрочь лишены всех этих :предрассудков ". Поверьте мне на слово, я была шокирована когда впервые столкнулась с этой нацией. Они ведь мнят себя высшей расой, не людьми, а богами! А тут такое...
И вся их "доброта" и милость подаётся именно " с барского плеча" , возьми, убогая, и не забудь облобызать нам пятки!

А почему вы решили, что брать соседский велосипед хорошая идея? Просто интересно

Я бы спросила, а почему это мне премию не хотели давать?

В точку! Бинго!!! Они не терпят правды ни в каком её проявлении! Это факт.
Пассивная агрессия с их стороны невероятных масштабов, а ты молчи и делай вид, что тебе всё нравится!

Здесь всё иначе. Здесь велики раздаются налево и направо, знаете почему? Потому что немцы очень настойчиво навязывают всем мигрантам езду на велике, это часть интеграции в немецкое общество. Не хочешь заставим, не умеешь- научим! Здесь все добровольно принудительно)) Ты свободен, но ты в рабстве.
И почему это должно быть плохой идеей взять велик у добрых милых немцев? Они ведь так помогают тебе интегрироваться и влиться в их стаю.
И вот вам пример с нашими людЯми- мои знакомые, наши, не немцы мне предложили отдать велик, я говорю ок, спасибо! Они пишут мне- только он как бы сказать мягче, без одного колеса 😅😄Мы его на мусорку выкинуть хотим, а потом решили тебе отдать.
Две крайности одной ситуации с великом, наши и немцы.

Ну понятное дело, они с детства прокачивали навык пассивной агрессии, а вы не так хорошо умеете это

Лучше не быть обязанной. Велик взять у незнакомых людей по объявлению.

Удивительно откуда вы это знаете, но я абсолютно не умею пассивно агрессировать. Я спокойный мирный человек, но когда я чувствую что меня гнут и давят - я буду сопротивляться всеми возможными способами, я протестую против психического и морального насилия! Здесь подобное насилия на каждом шагу от всех, от мала до велика.
Если б я вам рассказала всё что мне есть рассказать, вы бы оккуели!
Мы снимали комнаты у немецкой семьи, платили им аренду, убирали дом, кот. был до крыши в деррьме, чистили газон, сад, мыли окна, дарили подарки. Но эти люди не включали нам горячую воду ни зимой, ни летом и сами мылись от случая к случаю. Когда моё терпение лопнуло, я сказала им " сейчас же дайте нам горячую воду, мы- живые люди и имеем право мыться горячей водой, а не ледяной!" Мне сказали, что я очень НЕТЕРПЕЛИВАЯ особа! 😅 Как вам такое?

Нация анального вектора по системно векторной психологии Юрия Бурлана (истоки во фрейдизме, в советские годы развили далее на кафедре психфака ЛГУ)

Но теперь я понимаю, что нет никакой гарантии, что эти самые "незнакомые люди" не заявятся ко мне в дом и потребуют полного отчёта об использовании по назначению велика)) И я вовсе не шучу, здесь всё, кажущееся нереальным в нормальной жизни- к сожалению, реально ))

Хто ж сходу знает о таких нюансах

Плмню была видеозарисовкп про комод. Француженка продпвала антикварный момод, обычное дело в европе, но она попросила свилария с комодом и чуть в обморок не упала, когда увидела, что на комоле лпковом расписном, достпвшимся ее семье в таком'то веке стоит бокал...

Кажется это был фильм Париж я любью тебя, там разные рпжиссеры свои зарисовки снимали а ля фильм Реальная любовь

Интересненько... "анальный вектор и немцы"))
А по-подробнее, меня мощно заинтриговало ))

Нет, статус это например гражданин или не гражданин страны, беженец и тд

Ребятушки, посоветуйте хоть что-нибудь, мой комент #62.
Не знаю что делать, она меня бесит то ли намеренно, то ли это просто истинная немецкая стукачка ))
Мне потребовался год что бы меня признали в этом спорт. колективе, она уже с порога всех подмяла под себя. Мне очень обидно и неприятно.

Это их традиции, вы и они головой живёте в разном контексте. Вам нужно изучать язык и менталитет, чтобы понять границы допустимого и как эффективно добиваться своего. В чужой монастырь со своим уставом бесполезно.

Вы как будто живёте в Зазеркалье. Нереально предугадать, что ждет в той или иной ситуации. Иногда случается то, чего вообще быть никак не должно нигде.

И в России такие бывают женщины, все должны их слушаться и уступать. Командирша, все должны. Она одна звезда. Многие им подчиняются. Кто-то держится подальше, но это означает быть на ножах.

Я много насмотрелся на таких как автор "борцов за справедливость", которые себя считают воплощением идеала, а всех вокруг - терпилами.
Это тяжелые в общении люди, мнительные и склочные.
Так что скорее всего там обычный коллектив, где есть субординация, а директор решил при всех выдать автору черную метку. Все всё поняли, автор не поняла ничего, и решила ещё раз показать, за что ей выдали метку.
Её скорее всего в итоге вытеснят из коллектива, чтобы сама ушла и не сношала мозги людям.

А мне кажется это вы живёте в Зазеркалье)) Кажется запахло переходом на личности...ну ок.
Вы так ловко и быстро отчеканиваете любой ответ на любой вопрос )) Хочу спросить, хотя мне уже всё ясно- вы находитесь в Германии? Жили там когда-нибудь? Имели дело с немцами??
А про монастырь...посмешили от души 😅😄 Ни к селу ни к городу, как говорится))
Вот когда поживёте здесь, наберетесь опыта, изучите язык и менталитет здешних людей, поймете психологию и работу извилин в головах немцев- тогда сможете с полным правом выбрасывать подобные "монастыри и уставы"))
А пока вы не вкусили всей прелести жизни за бугром, /в чём я 100% уверена/ приберегите свои уставы для лучших времён...

Не думайте лишнего, это всего лишь работа. Вам же не 20 лет, зачем принимаете к сердцу всякую ерунду? Лет через 10 вы может уже несколько компаний смените, нафиг расстраиваться из-за людей, которых и не вспомните? Платят, работа нравится, получается - все остальное до п**ды, вам не детей крестить с ними. А иностранцев не любят ни в одной стране, т.к. местные боятся - конкуренции, чужой культуры и т.д. Никто вас обожать не обязан - как и вы плясать перед ними. Думайте о себе, своих деньгах, комфорте, личной жизни. Личные комплексы и переживания коллег - это примерно последнее, что должно интересовать взрослого человека.

Чего ты там насмотрелся, читатель женских форумов?) Самому не смешно? :)

отсоси ему, что не понятно, в следующий раз ничего не получишь

Не обращайте внимания, если Вас устраивает работа и зп - просто плюйте на остальное. Это ведь они только для нас все "толерантные", а на деле - терпеть не могут иммигрантов, возможно даже завидуют. Коротко - да, спасибо, получила, очень приятно. Вам с ними детей не крестить, вы всего лишь группа людей, временно работающая в одном помещении.

Книги Виктора Толкачева и публичные лекции Юрия Бурлана есть в рунете