Вы тоже отсиживаете пятницу в офисе до 6?

А где то есть работа , чтобы за проект платили а не рабочие часы? И реально ли такое найти не в столице? В 90 проц вакансий именно эта классическая пятидневка. Но у кого то руководство адекватное и в пятницу можно раньше уходить, а в большинстве эти пропуска, контроллинг и тд. С фанатизмом и микромеджментом.Опостылет быстро даже самая любимая работа

Дело не в гипер контроле. Просто как показала практика не все умеют работать на удалеке. Во времена ковида мы всей компанией были на удалеке. Так вот, рабочий день, рабочее время, надо доделывать проект и сдавать, звонишь некоторым, а они то на дачу уехали, то с ребенком в парк пошли, то еще какой-то *** заняты.
Поэтому сейчас у меня на удаленке работают только те, кто в состоянии нормальной на ней работать, а не пинать балду

Есть такая фигня, называется рабочее время, за которое платят. Т.е. если у автора зарплата не за выработку, проект и т.п, а за рабочие часы, то она не может встать и уйти. Ей платят за 40 часов в неделю, значит и должна быть она на работе 40. Просто видимо у них не до конца проработан рабочий график, если сотрудники по полдня без дела сидят.

ну например в Транснефти вход и выход в офис по электронному пропуску, который фиксирует время ухода и прихода, если будешь недорабатывать, то получишь атата

У меня тоже вход и выход по именному электронному пропуску. Но это для безопасности, а не чтобы делать кому-то атата. Мы же не в детском саду.

Мне тоже платят за 40 часов в неделю. Но кому какая разница, где я их проработаю? За столом, или в общей зоне, или дома, или в кафе, или на луне? 🤷🏻‍♀️

Мне тоже платят за 40 часов в неделю. Но кому какая разница, где я их проработаю? За столом, или в общей зоне, или дома, или в кафе, или на луне? 🤷🏻‍♀️

Много где есть стационарники, и даже в айти удалёнку сейчас вообще не жалуют, хотят гиперконтроля начальники

Смотрите, например, есть Маша, я точно знаю что она ответсвенный сотрудник, что она проект сделает, поэтому да, мне без разницы где бдет работать Маша, хоть на луне, хоть дома.
А вот есть Петя, я знаю что Петя разгильдяй, что на удаленке он проееебывал все сроки и делал все в последнюю секунду, что не добавляло проекту качества. Поэтому Петя сидит в офисе с 9 утра до 18.00 под бдительным оком начальника отдела, и об удаленке может даже не мечтать.
Но, это вносит некоторые разногласия в отделе, ведь Петя не хочет признавать что он разгильдяй.
Поэтому, иногда проще, всех посадить в офис согласно трудового договора.

Ну с хорошей удалённой тоже не все так просто, я и ушла с прошлой из-за переработок и хотелось больше зп. Но в офисе то разве легче? По 12 ч па дорогу и отсиживать надо по полной на стуле весь день , лицо к лицу с коллегами в метре, терпеть физиологию на людях (крит дни и тд). Просто если нет особой работы не вижу смысла сидеть и именно выжимать из себя какую то продуктивность при накопленной усталости за неделю
Странно что начальству нужны эти отсидки именно, даже если уже смысла в них нет

У вас прям коммунизм такой :) Как в фильме "Служебный роман". В реальном мире Петю просто уволили и все. Никто цербером стоять над ним не будет, это не детский сад, у каждого свои задачи есть, чтоб еще на Петю ресурсы тратить.

Смотрите, например, есть Маша, я точно знаю что она ответсвенный сотрудник, что она проект сделает, поэтому да, мне без разницы где бдет работать Маша, хоть на луне, хоть дома.
А вот есть Петя, я знаю что Петя разгильдяй, что на удаленке он проееебывал все сроки и делал все в последнюю секунду, что не добавляло проекту качества. Поэтому Петя сидит в офисе с 9 утра до 18.00 под бдительным оком начальника отдела, и об удаленке может даже не мечтать.
Но, это вносит некоторые разногласия в отделе, ведь Петя не хочет признавать что он разгильдяй.
Поэтому, иногда проще, всех посадить в офис согласно трудового договора.

Для этого тоже.
В организации ведется табель рабочего времени.
Электронные пропуска ведут этот табель. В конце месяца считается количество рабочих часов каждого сотрудника и передается в бухгалтерию на оплату.
Если там за месяц наберется там час например недоработки, то на это закроют глаза.
Если не хватит часов 5, то начнутся разборки, как почему, и где шлялся сотрудник в рабочее время

На удаленке можно спокойно контролить присутствие и работу, если продажи-смотреть оплаты, слушать звонки. Какая разница звонок сделан из офиса или дома? А в офисах полно тунеядцев и фаворитов ж.. Олизов, как раз на удаленке они и завалят все возможные кипиаи, хотя в офисе могут ярко выгуливать кофточки, сыпать комплименты начальству и бесконечно отпрашиваться по делам, в детские садики, покормить мужа, ухаживать за бабушкой в деревне и по полдня чинить прорванные якобы трубы)))

Ну так не сидите на стуле, возьмите комп, пойдите в общую зону на диванчик сядьте. Или пойдите с компом из кафешки напротив офиса поработайте, если там не шумно. Я не верю, что вас к стулу привязывают в 9:00 утра м отвязывают в 18:00 вечера.

Нет. Мы с 15.00 пить начинаем 🥂🍾

Да, такая система существует, но это касается только персонала, у которого непосредственно рабочие задачи привязаны к конкретному месту (например - производственной линии). Вот оператор производственной линии по разливу шампуня (или йогуртов или жидкости для посудомоек, не важно) - должен находиться на производстве в свою смену. И если он три смены прогулял - будут разбирательства.
А если логист Саша, у которого работа - считать формулы в экселе - проведет 5 (да хоть 25) рабочих часов вне офиса, но при этом все задачи будут выполнены в срок, он не опоздал ни на одну встречу (коих большинство виртуальных) и всегда был на связи - то никто разбираться с его 5 часами не будет. Потому что экселевская табличка одинаковая, что в офисе, что дома, что в коворкинге.

В продажах возможно. В проектировании сложнее, только если требовать с сотрудников ежедневный отчет о выполненной работе, но тогда это сжирает помойку моего времени, потому что мне ж надо будет просмотреть, реальный мне отчет сотрудник дал, или от балды написал. А для этого надо будет зайти в его проекты, посмотреть чего реально начертил/посчитал, а чего нет.
А так в офисе сидит, мимо прошла глянула )

Ну не знаю, вспомнился фильм обаятельная и привлекательная про чертежников на заводе к мольбертов))) только там полдня трепались и мужиков искали, какие там кипиай.

Если вас не контролят, значит блат у вас или какая то руководящая должность, и вы по баням с учредителями разьезжаете на корпоративах, только при такой степени доверия нет контроля и не надо ни у кого отпрашиваться, по хедхантеру на такую работу не устроиться. Через хедхантер я находила в основном руководителей микроменеджеров и не совсем адекватных на голову. По знакомству работать проще, не надо выделываться и доказывать лояльность, но это специфика работы по найму.

Я в стройке работаю, у нас все друг на друга завязаны. Т.е. если я не выдам во время проект, завод не начнет во время изготавливать конструкции, строители не выйдут во время на стройку. Т.е. будет простой других сотрудников и срыв сроков по договору

Смотрите, например, есть Маша, я точно знаю что она ответсвенный сотрудник, что она проект сделает, поэтому да, мне без разницы где бдет работать Маша, хоть на луне, хоть дома.
А вот есть Петя, я знаю что Петя разгильдяй, что на удаленке он проееебывал все сроки и делал все в последнюю секунду, что не добавляло проекту качества. Поэтому Петя сидит в офисе с 9 утра до 18.00 под бдительным оком начальника отдела, и об удаленке может даже не мечтать.
Но, это вносит некоторые разногласия в отделе, ведь Петя не хочет признавать что он разгильдяй.
Поэтому, иногда проще, всех посадить в офис согласно трудового договора.

У меня тоже вход и выход по именному электронному пропуску. Но это для безопасности, а не чтобы делать кому-то атата. Мы же не в детском саду.

Причем тут профессия? Я в целом про график 5 на 2. А что даст профессия, юрист, экономист, продажник, если твой график пятидневка? По этому графику чуть ли не вся страна работает, поэтому и спрашиваю у кого как. Кто эти толпы, кто праздно шатается всю пятницу на улицах? Где найти такой график?)

Вы правы, но Саше придется для начала очень хорошо порабоать в офисе, чтобы достигнуть такого уровня доверия. Никто с порога закрывать глаза на его недоработки не будет.
Да есть такие сотрудники, которые за годы работы нарабатывают себе определенную репутацию. Например, есть у нас девушка Надежда, она периодически отпрашивается то на утренник к детям, то с ними на больничный то еще куда, все на это закрывают глаза, почему? Потому что все знают, что Надежда свою работу точно сделает, что она сядет вечером, что она выйдет в субботу, задержится в другой день если надо, но доделает все что не успела, поэтому она спокойно ходит на утренники и никто ей слова не говорит.

А почему так случается? Может изначально ставить на проектные работы больше времени? Не переоценивать свои возможности?

Я вам говорю о реально своей работе.
Петя кстати, неплохой инженер, если реально работает, я бы даже сказала весьма хороший, просто плохо у него с самоорганизацией.
Реальность такова, что на рынке труда катастрофический кадровый голод, поэтому в нынешних реалиях над таким Петей будут стоять, а не увольнять. С инженерами в стране большая беда

Да, такая система существует, но это касается только персонала, у которого непосредственно рабочие задачи привязаны к конкретному месту (например - производственной линии). Вот оператор производственной линии по разливу шампуня (или йогуртов или жидкости для посудомоек, не важно) - должен находиться на производстве в свою смену. И если он три смены прогулял - будут разбирательства.
А если логист Саша, у которого работа - считать формулы в экселе - проведет 5 (да хоть 25) рабочих часов вне офиса, но при этом все задачи будут выполнены в срок, он не опоздал ни на одну встречу (коих большинство виртуальных) и всегда был на связи - то никто разбираться с его 5 часами не будет. Потому что экселевская табличка одинаковая, что в офисе, что дома, что в коворкинге.

Профессия важна, образование, опыт - тоже. И не одно образование желательно. Никто не сидит в офисе по 20-30 лет, не приходило вам это в голову?
Например, я в студенческом возрасте и позже тоже торчал на пятидневках, на складах подрабатывал, в других компаниях, пока учился, потом по специальности немного поработал, сменил специальность и мне это даром не нужно. И разъездная работа была после и т.д.
Не так просто уйти без знаний на комфортную удалёнку, чтобы полностью не работать с людьми или это общение снизить, но в свою пользу чтобы тебе было удобно. Это с воздуха не падает.
Многие к 40 годам уже сейчас исключительно на самозанятости или на "гибридном" графике. Их количество растёт достаточно быстрыми темпами. Там сфера услуг если только или торговля, но часть этой сферы не требует постоянного нахождения на месте, чтобы всё контролировать.
Во время ковида я вообще уже перестал куда-то ездить. Я в тот момент уже не зависел от внешних факторов.
А бюджет, муниципалитет, предприятия и прочие офисные здания, ритейл и остальное...там далеко не 8-10 млн. работает из 70 млн. работоспособных граждан.
По состоянию на 1 января 2022 года в России ориентировочно проживали 83,2 млн человек трудоспособного возраста (10-12 млн. - предпенсионеры, я их вычел).
5/2 давно не основной график.
Приезжие могут шататься в поисках работы. Могут студенты 3-4 курсов также шататься...имеют право, у них часто "сделка". Особенно летом. В 8-9 вышел на работу, в 15-00 закончил. Ну 2-2.5 тысячи заработает точно.

Вы так описали что офис это наказание, а удаленка блажь))) какой то совковый подход, присутствие на работе не гарантия хорошо выполненной работы, как и поставь начальника сзади с дубиной, как страх перед начальником влияет на резы? Никак, если нет мотивации, еще и прессинг со стороны руководства, спец уйдет из такой конторы. Особенно сейчас, с нежными выпускниками зумерами, которые хотят удаленку и блогерство, такое уж точно не прокатит

Никто не будет сидеть и мониторить приходы и уходы Саши, это трата ресурса, нанимать и так бемпроблемному Саше няньку. Вот если Саша не появится на паре встреч и не сделает пару задач, которые от него ждут - тогда на Сашу обратят внимание и начнут разбираться.

Ну хорошо, допустим, такой золотой уж этот Петя. Но в чем прикол контролировать его из офиса? Никто же не будет стоять у Пети за плечом и смотреть что он там чертит. Зайдут просто в его чертеж и увидят, что ничего нового не появилось, и пнут Петю, "Петь, работай давай". Это и по телефону можно сделать и через корпоративный чат. "Петя, этот чертеж мне нужен на встречу через полтора часа, давай уже".

Ага, нанимают такого неизвестного Сашу и никто его не котролирует пока он пару встречь не сорвет? Изумительно. Вам не кажется что большиснтво предпочитают предотвращать ситуацию, а не потом уже разгребать потоки говн?

Из офиса тоже увольняются пачками. Отсидел 2недели или месяц и на больничный, а на него уже потратили время на обучение. А он просто нашел удаленку и свалил, а контора нового ищет.
Работодатели почему то считают что жесткий контроль это предотвратит, смешно.

Такое может случаться по разным причинам.
Иногда да, нереальные сроки.
Иногда, задержка с выдачей исходных данных например.
Иногда, форс мажоры, например перед проектом на площадку должны были выехать геологи и геодезисты, а дорогу размыло дождями и движение в том направлении закрыли.
Иногда происходит накладка проектов, например начали новый проект, а к нам назад по каким то причинам вернулся старый, ну например не нашли нужный материал, купили другой, надо внести изменения.

Значит срок работ отсчитывается с момента выдачи исходок. В договоре указывается погодный форс-мажор. Общий срок работ по договору увеличьте на 5-10 дней. Это нормально. Для внесения изменений в старые, уже завершённые проекты предусматривайте больше времени. Стройка постоит, не вы же решили менять материал.

Чтоб я делала без ваших советов))))
Конечно стройка по стоит, уйдем строить в зиму, соответственно зимнее удорожание, но по вашей логике мне на это должно быть пофиг, потому что ну не я ж решила материал менять.
Стройка, особенно если работаешь не в городе, в ипппенях, как я, жестко привязана к сезону работы, потому что до некотрых мест например есть дорога только зимой (зимник), не успел по зимникам доехать, будешь ждать следующей зимы или нанимать вертолеты. В некоторых регионах наоборот, доехать до места можно только летом, а потом только на собачих упряжках, других дорог нет.
Ежу понятно, что если можно подвинуть сроки без ущерба, то их подвинут и никто не будет бегать рвать зад.

Ага, нанимают такого неизвестного Сашу и никто его не котролирует пока он пару встречь не сорвет? Изумительно. Вам не кажется что большиснтво предпочитают предотвращать ситуацию, а не потом уже разгребать потоки говн?

Потому что никто не будет силеть 8 часов и тупо пялиться в окно чережной программы, он же ж не идиот))) Поэтому в офисе он будет работать, а вот дома пошел бы прилег в это время

Неизвестного Сашу? Саша - вчерашний студент? Тогда да.
А если Саша до этого поработал по несколько лет в Проктере и Лореале, где его неоднократно повышали, а теперь он пришел в ваше Нестле - то как это он неизвестный? Это Саша уже очень даже известный в своем узком кругу на рынке труда. Наверняка даже вы сами (или рекрутинговая компания, с которой вы работаете) схантили Сашу из его Лореаля в ваше Нестле.

Ну то есть, кто-то будет стоять у Пети за спиной и мониторить, что он не играет в злых птичек на телефоне при открытом окне чертежной программы? Ок. Без вопросов тогда, если у вас есть на это ресурс.

Это надо иметь просто фееричское нежелание работать, чтобы просидеть 8 рабочих часов в птичках)))
Не ну серьезно, ну на час он там залипнет, но не на 8 часов

Ну так о чем я вам выше и говорила. Что для начала надо бы репутацию наработать, а для этого да, пока ты не станешь ценным Сашей из Лореаля, придется посидеть неценным Сашкой в офисе и показать всем что тебе можно доверять

Если вы попробуете походить по офисным вакансиям даже крупных корпораций типо Сбера, то воочию увидите либо совков, которым удаленка это блажь. Либо микроменеджеров всех мастей, а они будут дро.. Ться за каждый показатель и стоять чуть ли не на пропускном входе, контролируя ваше присутствие и вход в 9:00, замучаетесь объяснительные писать. Вот именно , сидеть в пятницу просто нет смысла но вы будете сидеть, потому что ваш рук сам выслуживается и будет вас контролить как не в себя, а это очень принято. По крайней мере микроменеджеров начальников, которые с 8утра строят карьеру до 8 вечера с избытком.

Честно, все равно не понимаю чем из офиса контроль лучше. У нас работают интерны (студенты по сути), они правда сами чаще всего в офис ломятся, тк снимают квартиры с друзьями и хотят вырваться из этого кагала, так вот я сидя дома прекрасно могу зайти в презентацию над которой он должен работать и посмотреть, сидит ли он в ней же и есть ли там какое-то продвижение, или нет. Это намного проще и быстрее, чем бежать через весь офис и смотреть ему в монитор через плечо.

В крупных корпорациях не так много работает народу в общей массе.
Производства - да. Добыча металлов, ресурсов, вахты - да...но даже там нет столько офисной работы и в помине.
Банки уже давно переводят именно на удалённую работу или на совмещённую, это называется оптимизация расходов, там только с безопасностью есть свои проблемы из-за ПО "удалёнщика", но они решаемы со временем.
Во всём банковском секторе 3 года назад 700 тысяч сотрудников работало :). Остальное всё кругом сделка или посменная работа, что в нефтянке, что ещё где. Часть сотрудников просто работают на текучке, в основном студенты и предпенсионеры. Ну нет столько офисной работы как раньше.
В банковском секторе часть закрывают IT - технологии, и студенты по найму, которые за месяц могут 150-200 бумажных договоров заключить. За год 1 человек может таких договоров оформить около 2000 штук. Посчитайте сколько всего займов в году на весь банковский сектор и умножьте на 2, на 3. Вот примерно сколько людей нужно с запасом. Плюс отделения. Общее количество притока клиентов мы и так знаем, цифры всем известны. Институциональные займы - это уже другое..там минимум сотрудников в банке, отдел, а не весь банк. Корпорации обычно долгосрочные займы оформляют по своей линии.
МФЦ, бюджетники - там тоже все данные есть. Они как раз может и сидят пятидневку, но их там сотни тысяч.
Я молчу про менеджеров и дилеров авторынка. Сейчас там по-другому всё оформляется, доходы выше, 50 сотрудников смысла нет на привязи держать. Ну не ценится сейчас офисная работа.
В ритейле кассы самообслуживания...да...тоже сидят кассиры, пользуюсь обычной кассой периодически, чтобы они работу не потеряли, чтобы загрузка была + автоматика пока не все проблемы "закрывает".
Я давно все вопросы решаю по телефону, в офисе мне только бумаги с печатью нужны, еду когда есть время и всё или по почте заказным присылают.
Офисная работа была лет 10-15 назад очень востребована.

Мне не приходится далеко бежать, у нас кабинеты не далеко)))
И есть еще один нюанс, объяснять что-то лично проще, чем дистанционно, в моем случае, потому что часто приходится рисовать, вот прям ручкой на бумаге, при человеке, чтоб донести ход мыслей.
В каждой профессии свои нюансы

В крупных корпорациях не так много работает народу в общей массе.
Производства - да. Добыча металлов, ресурсов, вахты - да...но даже там нет столько офисной работы и в помине.
Банки уже давно переводят именно на удалённую работу или на совмещённую, это называется оптимизация расходов, там только с безопасностью есть свои проблемы из-за ПО "удалёнщика", но они решаемы со временем.
Во всём банковском секторе 3 года назад 700 тысяч сотрудников работало :). Остальное всё кругом сделка или посменная работа, что в нефтянке, что ещё где. Часть сотрудников просто работают на текучке, в основном студенты и предпенсионеры. Ну нет столько офисной работы как раньше.
В банковском секторе часть закрывают IT - технологии, и студенты по найму, которые за месяц могут 150-200 бумажных договоров заключить. За год 1 человек может таких договоров оформить около 2000 штук. Посчитайте сколько всего займов в году на весь банковский сектор и умножьте на 2, на 3. Вот примерно сколько людей нужно с запасом. Плюс отделения. Общее количество притока клиентов мы и так знаем, цифры всем известны. Институциональные займы - это уже другое..там минимум сотрудников в банке, отдел, а не весь банк. Корпорации обычно долгосрочные займы оформляют по своей линии.
МФЦ, бюджетники - там тоже все данные есть. Они как раз может и сидят пятидневку, но их там сотни тысяч.
Я молчу про менеджеров и дилеров авторынка. Сейчас там по-другому всё оформляется, доходы выше, 50 сотрудников смысла нет на привязи держать. Ну не ценится сейчас офисная работа.
В ритейле кассы самообслуживания...да...тоже сидят кассиры, пользуюсь обычной кассой периодически, чтобы они работу не потеряли, чтобы загрузка была + автоматика пока не все проблемы "закрывает".
Я давно все вопросы решаю по телефону, в офисе мне только бумаги с печатью нужны, еду когда есть время и всё или по почте заказным присылают.
Офисная работа была лет 10-15 назад очень востребована.

Не ценится, но на удаленке мало хороших вариантов.