Мужчины рабочих профессий

они пишут по ТО, которое им поставили ваши простые работяги. или вы что думаете, программисты что то придумывают?)))

Ичто? Директору тоже платят за его работу. Или он бесплатно директор?:))))

Вы так рассказывает как будто темеьо сидит в офисах сплошь развитые личности. :))))) При этом я и сама сижу а офисе и вижу что тупых, в том числе и среди руководства, не знающих процессов, хватает.

типа мысля? значит еще лучше тот кто платит. да только тех и вовсе единицы, а обычно - совмещают, собственник и директор.
+ у директора еще и характер. не работяги-гайки-слесаря, считающего себя не хуже тех кто наверху.

вот еще один стандартный перл: либо работяги, либо офис.

Какой характер? Руководители тоже разные бывают. У нас вон была одна- вообще не знала процессов но при этом ставила наполеоновские планы. Пока не накрутила проблем.

ну так и я вам написала о бэкграунде прежде всего. У доктора хим. наук бэкграунд не такой как у сварщика. Речь шла именно о рабочих профессиях, которым можно обучиться в ПТУ, а не о инженерных профессиях. Так-то я видела много грамотных инженеров-теплотехников, проектировщиков. Кстати, вспомнила справедливости ради. Есть у меня знакомый слесарь без особого образования, который очень хорошо шарит в марксизме, в философии и даже организовал философский клуб. И давно этот клуб работает и люди туда приходят интересные. Сам он мужик очень начитанный, но косноязычный до предела. Потому что все-таки отсутствие образования полученного вовремя очень трудно потом восполнить. Но вот этого мужика, да, уважаю. И муж он отличный. С женой все пополам - готовит, убирает, стирает.

они пишут по ТО, которое им поставили ваши простые работяги. или вы что думаете, программисты что то придумывают?)))

Я не знаю специфику работ программистов в деталях. Но... То что температура как величина в градусах Цельсия в то время как разница температур в кельвинах это школьная программа 8го класса. Если вы не понимаете основ то не к чему пытаться играть сверх интеллектуала. ТО составляют у нас OM-исключительно доктора тех. Наук.

вот именно что не знаете. как сдается, утверждается ТЗ и главное - как принимается результат.
так что не надо что рисовали круглое и зеленое а на выходе, причем уже в работе внезапно! -квадратное и желтое. и сидите вы с калькуляторами.
з.ы. у самой физмат гимназия, тех вуз да еще и МФТИ догонялась. о таком даже думать бы не стала, будучи программистом.

Именно потому что "о таком даже и думать бы не стала" и получается... Корочек немерено и ошибки в исполнении заказа множественны. Предоставьте себе аналог с хирургом... Утрирую, " да какая разница левая рука, правая. На каждой 5 пальцев, локтевые суставы, кистевые так же есть. Они тождественны. О таком даже думать не буду". А если серьёзно вы поставляете к примеру программу результат которой я все равно перечитываю... Вопрос знатокам," зачем моему предприятию приобретать вашу программу? Что бы вы и далее "о таком не думали".?

Именно потому что "о таком даже и думать бы не стала" и получается... Корочек немерено и ошибки в исполнении заказа множественны. Предоставьте себе аналог с хирургом... Утрирую, " да какая разница левая рука, правая. На каждой 5 пальцев, локтевые суставы, кистевые так же есть. Они тождественны. О таком даже думать не буду". А если серьёзно вы поставляете к примеру программу результат которой я все равно перечитываю... Вопрос знатокам," зачем моему предприятию приобретать вашу программу? Что бы вы и далее "о таком не думали".?

а почему он (программист) должен думать за вас?? оспаривать ваши утвержденные и более того -принятые по результатам работы (!!) фантазии? (чего только не выдумывают заказчики так то).его задача совершенно иная: безошибочно отработать то, что вы ему указали. Тогда и вы сами должны подумать на каком языке вам написать вашу программу, ведь у каждой свои особенности.

если вы не в курсе: в ТЗ каждое поле/результат описано: что и в каком формате получается на выходе. программист не придумывает единицы измерения, это вы- заказчик ему написали так сделать))) Максимум он дозапросит данные/укажет на явные косяки, остальное, вообще то, задача менеджера проекта/аналитика процессов, который и сидит с вашими работягами косноязычными, неумеющими внятно излагать требования. Анекдот про 2 непересекающиеся пересекающиеся линии не зря про таких придумали)
на прошлой неделе меня наши внутренние программисты замучали-в каком формате им дату указать, от балды они лепить не будут ибо знают что эти даты пойдут в дальнейшие отчеты/обработки, а тут якобы что то они у вас перепутали, ага) даже не так, втихую подменили, что вы аж на этапе приемки/тестирования не заметили))

Ему зачем вашу энергетику или химию знать? завтра он пойдет коды для булочной писать - ему что, булки научиться печь и пищевку изучить?) Ну коли так - полно их именно со специализацией. Есть банковские, есть для операторов связи, знаю даже по заправкам программистов (на остатках топлива собаку сьел). Проблема в чем у вас была взять специализированных?

Так что не надо откровенно передергивать и подсочинять.

аналогия с хирургом- ни разу не аналогия. те вроде как анализы путали. и сразу, без этапа тестирования)

и корочки - это не о школьных знаниях, которыми не пользуются. подозреваю многие сильные и умные мира сего сильно вас обгонят по интеллекту и кругозору, а школьную программу 8го класса и не вспомнят) а кто-то на этой программе и застрял.

Усложнили вы всё. Я сказал что программа с ошибками работает. Какой язык программирования мне не важно. И о чем вы? Какой менеджер - аналитик... Вшивая программа в идеале должна заменить мне 15 минут работы с калькулятором. В итоге программа прогоняется для галочки. И нигде не было мною сказано что программист должен знать процесс и тд. Было сказано про ошибки элементарные из школьной программы. Это даже не обговаривается при заказе т. к. считается что основы знают даже программисты. Я думаю не придём мы к консенсусу в этом диалоге

Усложнили вы всё. Я сказал что программа с ошибками работает. Какой язык программирования мне не важно. И о чем вы? Какой менеджер - аналитик... Вшивая программа в идеале должна заменить мне 15 минут работы с калькулятором. В итоге программа прогоняется для галочки. И нигде не было мною сказано что программист должен знать процесс и тд. Было сказано про ошибки элементарные из школьной программы. Это даже не обговаривается при заказе т. к. считается что основы знают даже программисты. Я думаю не придём мы к консенсусу в этом диалоге

Ошибки делают все. Химики, физики, программисты, доктора, архитекторы, политики и даже президенты. Это норма, ничего в этом странного нет. И не просто ошибки, а иногда ужасные, глупые ошибки. Вот пятиклассник это может знать, а какой нибудь профессор не знает. Ничего страшного, мир не идеален.

Усложнили вы всё. Я сказал что программа с ошибками работает. Какой язык программирования мне не важно. И о чем вы? Какой менеджер - аналитик... Вшивая программа в идеале должна заменить мне 15 минут работы с калькулятором. В итоге программа прогоняется для галочки. И нигде не было мною сказано что программист должен знать процесс и тд. Было сказано про ошибки элементарные из школьной программы. Это даже не обговаривается при заказе т. к. считается что основы знают даже программисты. Я думаю не придём мы к консенсусу в этом диалоге

Вы написанное поняли? что никакой ошибки со стороны программистов не было?
хотя нет, была одна: они не подвергали сомнению все, написанное/сказанное профессионалами/работягами)
какой менеджер-аналитик.....бог мой, да вы элементарно не понимаете о чем говорите даже, незнакомы с этой сферой, зато набросали про необразованных программистов, сделали выводы, выдали оценки. вот как Ваши слова воспринимать-пустобрехство? для красного словца? вот зачем это было?)
я более скажу, будучи знакомой с разработкой ПО скажу что вы банально врете. Не будут продолжать работать с программой с ошибками/косяками пользователи. Это или замечается на тестировке/приемке, или исправляется по гарантийному сроку, или после т.к. исполнителю это тоже совершенно не нужно.
а коли выкупили что-то в коробочке на рынке, не изучив..то извините)

Согласна с теми, кто писал про то, что некоторые рабочие не считают офисную работу тяжёлой. Мой муж также говорил, мол вот он понятно дело устал, а я фигнёй страдаю весь день. К слову сказать моя работа и правда халявная, но всё же.. Так вот эта проблема тоже просто решается. Я мужа записала на айтишные курсы, сказала, что если закончит я ему тоже халявную работу помогу найти. Курсы закончить не смог, но с тех пор больше не говорит про "бумажки перекладывать".

А по теме, конкретно я не говорю, что мужчины рабочих профессий лучше мужчин более образованных. Низкий социальный статус это очевидный минус для мужчин и женщин, но этот минус можно компенсировать какими то другими плюсами. Ещё есть такая вещь у людей с "плохими" работами, что они очень узко мыслят и довольно ограничены, это так и есть в большинстве случаев, но и это не большая проблема. Семью может вести и более умная и разностороняя женщина например. Но муж рабочий её для этого должен уважать.

Извиняю. Обвиненяете меня во лжи? Ваше право. Про невозможность консенсуса вам уже писал. Жду вашего ответа о том где я с умными и сильными мира сего себя сравнивал.

где я писала что Вы себя сравниваете?
разжевываю: Я пишу о том что есть люди гораздо умнее, развитее и интеллектуальнее и Вас и ваших работяг, при этом они "базовые вещи 8го класса" давно забыли за ненадобностью. а ваши знания, нужные лишь в определенном кругу ни разу вас к ним не приблизят для сравнения) ну в другом масштабе и на другом уровне они )
и я хоть 200раз повторю: инженер, системный аналитик, программист, архитектор, врач и т.д. и близко не стояли по МЫШЛЕНИЮ И ИНТЕЛЛЕКТУ с работягами типа водителей, слесарей и т.д. Хоть первые и не вспомнят про Цельсии и Кельвины.
реально уже невыносимо читать когда в ответ начинают какие то практические умения, узкие проф. знания приводить а то и человеческие качества. Вот оно мышление)))
З.Ы. и про эстетику и чувство прекрасного и потребности в пище для ума аналогично. это к слову о досуге)

и кстати, это обычно именно у работяг бомбит....и еще как. сами понимают, видимо.

где я писала что Вы себя сравниваете?
разжевываю: Я пишу о том что есть люди гораздо умнее, развитее и интеллектуальнее и Вас и ваших работяг, при этом они "базовые вещи 8го класса" давно забыли за ненадобностью. а ваши знания, нужные лишь в определенном кругу ни разу вас к ним не приблизят для сравнения) ну в другом масштабе и на другом уровне они )
и я хоть 200раз повторю: инженер, системный аналитик, программист, архитектор, врач и т.д. и близко не стояли по МЫШЛЕНИЮ И ИНТЕЛЛЕКТУ с работягами типа водителей, слесарей и т.д. Хоть первые и не вспомнят про Цельсии и Кельвины.
реально уже невыносимо читать когда в ответ начинают какие то практические умения, узкие проф. знания приводить а то и человеческие качества. Вот оно мышление)))
З.Ы. и про эстетику и чувство прекрасного и потребности в пище для ума аналогично. это к слову о досуге)

где я писала что Вы себя сравниваете?
разжевываю: Я пишу о том что есть люди гораздо умнее, развитее и интеллектуальнее и Вас и ваших работяг, при этом они "базовые вещи 8го класса" давно забыли за ненадобностью. а ваши знания, нужные лишь в определенном кругу ни разу вас к ним не приблизят для сравнения) ну в другом масштабе и на другом уровне они )
и я хоть 200раз повторю: инженер, системный аналитик, программист, архитектор, врач и т.д. и близко не стояли по МЫШЛЕНИЮ И ИНТЕЛЛЕКТУ с работягами типа водителей, слесарей и т.д. Хоть первые и не вспомнят про Цельсии и Кельвины.
реально уже невыносимо читать когда в ответ начинают какие то практические умения, узкие проф. знания приводить а то и человеческие качества. Вот оно мышление)))
З.Ы. и про эстетику и чувство прекрасного и потребности в пище для ума аналогично. это к слову о досуге)

Выражают свое пренебрежение как раз те, кто в этой жизни ничего не добились и строят одни понты из себя и высокомерие. Все профессии важны, только в постсовке такие рабочие специальности ассоциируются с забулдыгами и быдлом, на самом деле квалифицированный сварщик имеет 2тыс € на западе

Далее, музыка, уверен вам знаком шансон в своём изначальном и единственно-оригинальном представлении.. Поговорим?
Разница между доброй и цымбалом? В каком веке разделение муз. инструментов произошло? Знаете? И почему?..
В общем до определённого момента было интересно с вами общение. Затем вы стали непоследовательны, грубы и в какой-то момент деструктивно-высокомерны. Повторюсь"великолепный нынче карнавал, одежд павлиньих и надменных поз". Извините, общение в таком ключе противоречит состоянию моей души, увольте.

Ваш образ общения мне слишком нетривиален. Безструктурен, логика конверсаций мне не понятна. Вашим ответом вы подтвердили абсолютно всё мною ранее сказанное. И да, высшего технического в классическом понимании и этого процесса у вас нет. Хуже всего признание вами вашего высокомерия.. А это практически презрение к людям не "проходящих фильтр ваших личных приоритетов". Прошу прощения вы в кругу вашего общения геометрию черепа не проверяете? Рекомендацию ваш пост Nr. 174 прочитал.. И что вы мне хотели этим сказать? Ну и я рукодитель, только людей уважаю изначально, далее как себя проведут... А вы изначально с презрением абсолютным, кто не в элите вашей личной сетки селекции.. Вам противны люди из других систем? Вы этим гордитесь? Вы "mein Kampf" не читали? Много схожего с вашим мировоззрением... Структура общения так же даёт повод усомниться в вашем ментальном развитии, но это только предположения. Прошу учесть, что в данном случае ничего не утверждаю. Всего доброго

Что вы там читаете, что даже тему не осилили, судя по перлам "в кругу общения черепа проверяете" - мне неведомо. Речь шла о привлекательности работяг-мужчин) а не селекции людей. Непривлекательны и не интересны были, есть и будут и плевать мне что Вы это считаете высокомерием. Выбирала и буду выбирать если потребуется. А водятлы и маникюршам сойдут и тем, кто за ЗП гоняется. Ибо кузнец кузнеца...
З.Ы. да, в МФТИ получают среднее филологическое, не меньше)

бывает и коты летают. да только птички гораздо чаще.

Мадам позвольте вам напомнить... Пост Nr. 151 вы написали что слесаря такого быть не может в принципе... А сейчас оказалось что вы даже с таким лично знакомы. Мне немного сложно понять как вы "кандидат технических наук" смогли так по юношески себе противоречить? Конечно это не так важно, но я улыбнулся, спасибо.

Потому что там весь кандидат наук заключается в корочке вуза на платном отделении и не более :))))

Что вы там читаете, что даже тему не осилили, судя по перлам "в кругу общения черепа проверяете" - мне неведомо. Речь шла о привлекательности работяг-мужчин) а не селекции людей. Непривлекательны и не интересны были, есть и будут и плевать мне что Вы это считаете высокомерием. Выбирала и буду выбирать если потребуется. А водятлы и маникюршам сойдут и тем, кто за ЗП гоняется. Ибо кузнец кузнеца...
З.Ы. да, в МФТИ получают среднее филологическое, не меньше)

Неужели вы свое высокомерие не замечание? Водятлы, маникюрши.... Вам корона голову сильно зажала? Так я вам скажу любой может стать водятлом когда прижмёт. Ну или маникюршей. Я такого же таварища подобного вам на работе среди клиентуры видела. Нос не сильно забираете? А то может быть больно упасть придется. Не стоит сильно заноситься ни по отношению к водителям ни по отношению к маникюрщицам.

погуглите что такое кандидат наук)) это послевузовское образование.
бог мой, работяжки...

вот именно: любой тАварищ сможет стать водятлом, по нужде и именно когда прижмет. а вот водятел им и останется по жизни. даже если свой автосервис откроет)

Вот именно. Вы тоже можете стать водятлом ну или маникюршей. И тогда таварищи (именно таварищи, на интеллигенцию вы не тянете , у тех нет короны ) подобные вам будут тыкать в вас своим пальчиком и называть презрительно маникюрша, фу. Жизнь штука очень крутая. Никогда нельзя быть уверенным в чем либо, даже имея кандидата.

Вот именно. Вы тоже можете стать водятлом ну или маникюршей. И тогда таварищи (именно таварищи, на интеллигенцию вы не тянете , у тех нет короны ) подобные вам будут тыкать в вас своим пальчиком и называть презрительно маникюрша, фу. Жизнь штука очень крутая. Никогда нельзя быть уверенным в чем либо, даже имея кандидата.

Ага, нет у меня технического ВО,видать, приснилось) у Вас то ли проблемы с восприятием текста, то ли манера все передергивать и терять нить диалога....поэтому прокомментирую лишь уже конкретные вещи:
2) о спецах программистах по заправкам у вас было спрошено как недоумение: в чем была проблема взять программиста, разбирающегося в вашей сфере? вы ж недоумевали что они кислороды там не отличают) дорого было, да?) иль в голову не пришло? ах, да, программа 8го класса....
6) разумеется должны знать тонкости, раз позволяете себе оценки и выводы. а по факту демонстрируете свое сочинительство. а если не знаете - то лучше молчать. я вот выводы о том как работает булочная и кто там виноват в каком косяке не делаю. понятно?)
7)и 8) да Вы только о себе и пишете. Вы тут вообще каким боком? тему перечитайте внимательно. Ну и мой исходный пост 174.

А о высокомерии: да, не скажем, но всегда подумаем. И не надо белопольтовости: разделение было всегда. Еще школе видно кто в аналитики, а кто в водители.

Интеллигенция вам лишь в лицо не скажет) но с водятлом как раз первая и не свяжется.

"что они кислороды там не отличают)" вы в своём уме? Таблицу Менделеева тоже "будучи программистом даже об этом думать не буду"... Анестезистка тоже подумает, "не хуже я.. И азота вам вкачает. И вы не проснётесь. И это ещё пол еды. Беда если она же вкачает не тот состав вашим детям... В общем как профи вы опасны.... Программку утвердили попутав метры с футами.. А в кораблике космическом людей десяток сидел.. думаю даже средне-технического у вас нет. Вы пишите то что с любым уровнем технического образования просто несовместимо.. От ПТУ и до аспирантуры...

Дубль2: по нужде и именно когда прижмет. Инженером/врачом/программистом/... этот человек по сути/мышлению/первой же возможности быть не перестанет. а вот водятел изначально им и останется по жизни.
Я надеюсь вы лишь сделали вид что не поняли) как попытались сделать вид об умышленной ошибке.

Дубль2: по нужде и именно когда прижмет. Инженером/врачом/программистом/... этот человек по сути/мышлению/первой же возможности быть не перестанет. а вот водятел изначально им и останется по жизни.
Я надеюсь вы лишь сделали вид что не поняли) как попытались сделать вид об умышленной ошибке.

Интеллигенция вам лишь в лицо не скажет) но с водятлом как раз первая и не свяжется.