В 20 с хвостиком лет многого достигли. Верите?

Сын завкафедрой это не мажор конечно. Но - если вспомнить, кто учился и кто в свое время преподавал в СПБГу и если вспомнить, что собственно сделал Дуров, а именно элементарно содрал идею некоей соцсети и применил ее в рунете, то сразу в голову приходят мысли о том, какая именно славная организация ему эту замечательную идею подала и помогла реализовать.

Кстати, некоторые из тех, кто жил в детдоме, а потом стал иметь Фсе, тоже имели поддержку Оттуда. Все в этом мире так тесно переплетено ... )))

Она категоричная потому, что наивная еще. Пройдет постепенно.

а потом напрягаться, чтобы отсеивать мусор? нет уж, пусть лучше не тянутся.

Поподробнее пожалуйста.

По первому примеру - что это за компания такая что на должность финансового директора не нашлось более достойного кандидата чем сопливый 23-24-летний пацанчик? Или это маленькая компания где в финотделе работает два человека, и один из них директор? Тогда верю :)

По второму - откуда у человека в 20 лет взялись деньги на открытие СЕТИ САЛОНОВ? Если родители дали, то это не катит - топик темы - кто заработал/добился САМ. Если деньги вложил партнер, то вопрос относительно партнера - откуда деньги у него? И если он вместе с партнером, на партнерские деньги бизнес открыл, то это уже НЕ сам.

Или может знакомому этому в 20 лет кто-то кредит дал, на открытие сети салонов? Тоже как-то не верится. Ну что он мог дать под залог кредита, в двадцать-то лет?

Если среди ваших знакомых есть такие люди, которые в столь нежном возрасте, всего сами добились, то - поподробнее.

А то у меня тоже есть знакомая знакомых которая в 23 года уже финансовый директор и всего сама, и квартира в Москве своя, и тачка крутая. А копнуть глубже - работает она в фирме которая принадлежит ее дяде, квартиру родители купили, на тачке МЧ дал покататься :)

Рассказывайте о тех примерах которые вы знаете близко и наверняка.

А то может быть что ваш знакомый вам только втирает что он крутой директор, а у самого все в кредит, или вообще арендованное. И если вы сами не знаете компанию где он работает, может на самом деле эта компания ничего из себя и не представляет. И может он и не директор - если вы трудовую книжку не видели, или каких-то реальных доказательств, то все это может быть просто пустым трепом.

Говорите только о тех, о ком знаете наверняка.

Милый автор, вы как с Луны, честное слово. А почему у 20-летнего парня не может быть собственных денег? Умные хваткие мальчики еще в школе демонстрируют ой какие результаты. Про Женю Чичваркина слышали? Парень просто крутился, у него хватка, мозги, прирожденный коммерс.

Насчет первого примера - да, речь не о крупной компании а-ля Кока-Кола, средненькая такая компания, но не мелочь какая-нибудь. Вы всех под одну гребенку не гребите. Все мы разные и задатки у нас разные, поэтому кто-то всю жизнь горбатится дворником, а кто-то управляет крупными корпорациями (зачастую при равных исходных данных). Поэтому подавляющее большинство, конечно, и идет по стандартному пути, подробно описанному вами, но есть люди вне стандартов, которые умнее, способнее, ярче, удачливее прочих, и они и достигают успеха. Не все - серый офисный планктон, хватает и самородков.

Все примеры - про людей, которых реально знаю. Мне самой было 26 (слегка не вписываюсь в означенные рамки), когда мне было предложено стать главным редактором и генеральным директором издательского дома (перекупали с другой работы). От гендира отказалась - не хочу ответственности, связанной с подписанием документов. Почему было предложено? Потому что пахала как каторжная, по 24 часа в сутки, и, поверьте, стоила того, чтобы мне это предлагать.

Если папа владелец этого предприятия - то вполне. Знаю много таких примеров.

Что касается машин у молодежи, то это спонсоры - либо родители, либо любовники.

"машина" и "молодежь" в вашем понимании - это что?

Вы все мыслите штампами. "Там помимо вас несколько менеджеров". Менеджер менеджеру рознь. Кто-то за месяц осваивает то, что другой осваивает год. Я пришла работать в отдел в 22 года, меньше чем через год могла стать там начальником отдела, как раз исполнилось 23. И никакому другому менеджеру это предложено не было. Недавний пример у подруги - отработала в компании 7 месяцев - доверили очень крутое направление (причем именно ей, а не людям на аналогичной должности, проработавшим там несколько лет). То, что год проработавший хуже знает работу, имеет меньше связей и пр. - далеко не факт. Вопрос коммуникабельности, личного обаяния, опять же хватки, способностей и желания вникнуть. Вы, конечно, описываете типичную схему, которая имеет место быть во многих случаях, но это далеко не аксиома.

Да хорош уже. Решают всё связи. У богатых родителей они есть. Вот и все. Причем тут трудоголизм?

Как-то у вас все грустно. А как же масса молодых, ярких, успешных и прогрессивных молодых мужчин и женщин, добивающихся этого раньше? Я в Москве живу, мне в моей работе и даже у меня в офисе такие примеры встречаются часто

Да, вполне реально. Даже считаю, что если до 25 человек ничего не добился, то потом уже вряд ли добьется. Самые амбициозные начинают работать с 3го курса, а некоторые и раньше. А такие краснодипломники, которые ни одной лекции не пропустили, поэтому они типа не могут работать, обычно ноль без палочки. Так если с 20лет работать, то после получения диплома вполне реально стать директором или главбухом, например, если мозги есть.

Притом. С чего вы взяли, что сын/дочь обеспеченных родителей не может быть трудоголиком? Я видела несколько таких девочек - им можно аплодировать, пахали так, как многим детям нищего пролетариата даже и не снилось. По ночам, выходным. И как минимум, до 10 вечера.

Оттуда откуда?Жидосмасоны?ФСБ?Просто смешно. Что мешало вам содрать эту же идею, к примеру?Конечный продукт получился лучше оригинала в итоге. Это бизнес, идеи крутятся в воздухе, в айти тем более тему делают не старперы, а молодые талантливые ребята.

А с чего вы взяли, что дети "нищего пролетариата" не пашут? Пашут также, только никто их не продвигает, а дети богатых родителей работают сразу в нужной сфере, в нужной компании и у нужных людей.

Давайте не обобщать. Я вот к этому не склонна, например. В частности, я нигде не писала, что они не пашут. И опять же - бывают разные ситуации, когда богатый папа принципально не помогает ребенку. В жизни всякое бывает. В любом случае то, что дети богатых родителей не живут трутнями, а пытаются сделать себя сами и прилагают для этого усилия, достойно уважения.

Добавлю к номеру 67: одна моя знакомая девочка (один из примеров) устроилась после вуза с нулевым опытом и без особых мозгов в крутую компанию на хорошую должность. Ее бы туда никогда не взяли, так как у нее не было опыта и не было никакой профессиональной истории. Взяли благодаря папе.

Есть еще аналогичные истории, и все по блату.

Стартовые позиции разные. И вхожесть в нужные сферы, в нужные компании и к нужным людям у детей пролетариата - нулевые. Но, возможно, вам просто мало лет, вот вы и идеализируете)) А то, что богатые родители не помогают своим детям - это из области худож. литературы)

И мне известны такие примеры. Никто не спорит, случай распространенный, но всех под одну гребенку не стоит.

Это не идеализация, а жизненный опыт, который в мои 30 с хвостиком какой-никакой присутствует. Вы, как автор, судите только на основании той реальности, в которой существуете. С чего вы взяли, что у детей пролетариата 0 шансов? Зависит во многом от них - от того, чего они стоят сами, как могут себя преподнести и на что способны.

Собственно, что толку спорить. Если автор за свою жизнь так и не удосужилась встретить подобные примеры, то создание темы и обсуждение вопроса в ее рамках бессмысленно - она все равно останется при своем мнении, кто бы какие примеры ей тут ни приводил. Все равно будут выисканы подводные камни, все истории будут разгромлены в пух и прах. Эта тема, как и многие другие, по сути просто сотрясание воздуха впустую. Каждый останется при своем.

я не склонна сводить все к известному "завидуй молча", но упорное отрицание фактов и попытки убедить очевидцев этих фактов в нереальности последних навевают определенные мысли.

Я не автор. Но по своему опыту скажу, что чем богаче и выше родители, тем больших успехов добьется ребенок. Дуров и Чичваркин - единичные примеры, да и то мы не знаем их истинную биографию, так что там бабушка надвое сказала. Поверьте, я тоже не вчера родилась)) У детей пролетариата - не ноль шансов, так не писала, но их очень мало и уж точно гораздо меньше, чем у тех, кто родился в состоятельных семьях.

Почти что очевидное-невероятное))))

Тем не менее такие примеры существуют. Понятно, что их меньшинство (все не могут быть миллионерами), но тем не менее это реальность, и мне непонятно, почему она так упорно отвергается. Меня лично вот не удивляет, если кто-то в молодом возрасте добивается значительных успехов. Я скорее скажу "молодец", а не "насосала", "ребенок богатеев, все понятно". Я просто знаю, что есть люди, которые действительно круче своих сверстников. Блин, почему никого не удивляет, что в школе есть явные звезды, дети-вундеркинды, отличники на фоне серой массы одноклассников. Это норма. Но во взрослой жизни мы, видимо, должны идти все одним путем, со смаком описанным тут автором, вещающей, что раньше определенного возраста нам беднягам ничего не светит.

Вы знаете, моя мама (настоящая дочь пролетариата, без единого шанса на какой-либо блат и чью-то помощь) сделала изумительную карьеру и многого достигла - в отличие от своих 2 подруг из состоятельных семей.

Может, вы как дочь миллионеров скажите, что молодец, и забудете об этом. А человек из обычной семьи будет анализировать, откуда что взялось и как так (самому ведь тоже хочется). И как правило, всплывают вовсе нелицеприятные факты про этого самого "добившегося всего в 20 лет".

Ну, мама - это святое, про нее ведь вы не подумаете плохого, верно?)

Деньги собирались отмывать/обналичивать через эту фирму. Нельзя соглашаться ни в коем случае.

Я не дочь миллионеров. Просто мне глубоко параллельно, кто каким образом чего добился, я не склонна копаться в чужом белье. Прежде чем искать какие-то подтексты в успехах других людей, нужно спросить с себя - чего ты стоишь сам, почему не получается у тебя. Нечего на зеркало пенять, коль рожа крива. Как мне сказал однажды один очень умный и известный человек, достигший в этой жизни значительных успехов (цитата не точная, общий смысл): если ты такой умный и талантливый, но ничего в этой жизни не достиг, спроси себя - а действительно ли ты такой, ведь такой человек свое место под солнцем обязательно найдет. А если не найдет, то может не такой уж он и талантливый?

Все примеры успехов знакомых в возрасте 20-25 лет - в сфере IT.

Работу по знакомству через связи родителей "успехом" не считаю.

Вы, собственно, о чем? Ее успехи налицо, и жизнь ее я знаю досконально. Жаль, что вы не смогли придумать другого, более внятного аргумента, кроме того, как бросать грязненькие намеки в адрес незнакомого человека.

А, еще деньги есть у тех, кто занимается не слишком этичным бизнесом, всякие махинации прокручивает. Но это не успех, конечно, хотя до такого тоже нужно додуматься.

Лучше бы всплывали нелицеприятные факты про самого себя, которому очень хочется, но вот что-то как-то до сих пор не получается))) конечно, проще сказать "он же богатый, понятно, а я бедненький-маленький, поэтому у меня нет шансов на лучшую жизнь". Но это удел слабых людей. Сильные попросту не будут растрачиваться на зависть окружающим и выискивание каких-либо фактов в их жизнях, они заняты построением своего успеха и идут к своей цели, не оглядываясь по сторонам и не виня других в своих неудачах

Вы со своей мамой по пятам везде ходили, вы ее тень? Да и знать другого человека досконально нельзя, знать можно только самого себя, а чужая душа - всегда потемки. Просто для вас мама - родной человек и вы ее почему-то приводите в пример. А может кто-то о ней знает такое, чего не знаете вы? Это не грязные намеки. но это может быть. Приводите лучше в пример своих знакомых.

Не у каждого человека такие близкие, доверительные и открытые отношения с матерью, как у меня. Но это неважно, у меня и без нее хватает по жизни примеров.

Ну дак приведите. Тема как раз об этом.

Я достаточно привела таких примеров, но вы их почему-то в упор не видите)))

Если вы про тот список с первой страницы темы, то он не очень информативен. Во-первых, не указано, откуда в 20 лет деньги на сеть салонов. Вы представляете, какие это деньги? Во-вторых, вы там пишите про директоров в 23-25 лет. Извините, но я тоже могу много чего написать. Фактов у вас мало. Директор "чего-то там". В реальности я знаю случай, когда человек из простого продавца дорос до гендира - это директор одной крупной гос.компании. Но это к 38 годам, а не в 23. Но вы щас, конечно, начнете утверждать обратное. Но инфой не владеете, это явно.

Моя сестра закончила высшую школу экономики. Времени работать не было... в учебе... сейчас магистр. На работу взяли с радостью но на 30 000. так как без опыта работы и еще доучивают к тому же. Не все так просто как кажется. Ей 23... по сути так ничего и не добилась пока что.... а уж то что тут такие молодцы, которые и учились и работали.. это все бред)

Как-то тут некоторые уж очень плоско мыслят.

Тот шаблон который я написала, это именно шаблон, то что имеет место быть в большинстве случаев. Потому что большинство людей, это серая масса. Какие-то яркие проблески в этой серости встречаются редко.

Вот небольшая статистика (это просто о богатых):

- численность населения Земли чуть больше 7 миллиардов,

- из них долларовых миллионеров около 7 миллионов,

- и 1226 долларовых миллиардеров (по итогам 2012 года).

Давайте будем более реалистичными? Большинство богачей свои доходы скрывают - отмывание денег, бизнес зарегистрированный в офшорных зонах, секретные счета в Швейцарии, у многих сам бизнес нелегальный (торговля оружием, наркоторговля, работорговля, проституция, организованная преступность, контрабанда, пиратство).

В список Форбс не включены люди с "неясным" происхождением капитала, а также диктаторы и члены их семей.

Поэтому реальная цифра богачей будет в сто раз больше. Предположим.

Предположим что в мире 70 миллионов долларовых миллионеров.

Если вы тот самый "светоч во тьме", тот кто выделяется из общей серой массы, то заработать миллион долларов для вас не составит труда.

Таких вот светочей в мире 1% (70 миллионов от 7 миллиардов).

1 человек из ста - особенный, остальные - шаблонные.

Так что та схема которую я описала подходит под 99 случаев из 100.

Я не исключаю вероятность того что в принципе возможно всё.

Но большинство людей являются представителями серой массы, рядовыми пешками, имеют средний (или ниже среднего) достаток.

Вторая по численности категория это люди с достатком выше среднего. Можно разделить их на три подкатегории.

Первая (и самая из них распостраненная) - те которые или украли, или насосали, или добыли свое положение/достаток нечестным или незаконным путем.

Вторая - детки богатых родителей, блатные - те кто пришел на всё готовое.

Третья - самая редкая - те кто заработали/добились сами.

Мне 23 - я директор (ну и хозяйка по совместительству своего агентства недвижимости). Всё детство прожила в нищете. Работала с 13 лет (сначала даже полы мыла) потом в 17 лет поступила в универ и нашла более хорошую работу. В 20 лет решила попробовать риэлтером и получилось. Причем я так быстро и хорошо влилась, что через полтора месяца я ушла из фирмы и открыла свое агентство недвижимости. Так что все возможно, просто работать нужно много и креативно и нестандартно мыслить.

Верю, что такие люди есть. Но пока в реальной жизни не встречала. Ну если не считать певцов/актеров.

А что бредового-то? если вашей сестре не удалось, не значит, что не удается другим. Знакомый, про которого я писала (свое дело в 20 лет), закончил финансовую академию при правительстве рф.

А почему я что-то должна указывать или доказывать? Я достаточно изложила информации. Вам ведь что ни напиши - все плохо будет, ко всему придеретесь. Поэтому желания что-то вам объяснять и доказывать у меня нет. Главное, что я знаю, что такие люди существуют. Если вы упорно отказываетесь в это верить - ваше право. Я знаю таких людей и я про них написала. Причем писала про хорошо знакомых и про саму себя (что могла в 26 стать гендиром). То, что вам кажется, что я инфой не владею, это ваши проблемы. Кстати, сеть салонов не сразу стала сетью салонов, начали с малого.

Так забавно всегда слушать эти монологи о блате и воровстве от людей, которые сами в жизни мало того, что не состоялись, так еще и ничего для этого не сделали. Лично знаю несколько молодых людей рассматриваемого возраста, спецов IT, получающих за 100 тыс. И вообще-то, можно замечательно совмещать получение ВО и работу по специальности. А если в 22 года получить свой диплом и начать с позиции ассистента, то, конечно, только и остается причитать о блате в сторону сверстников, работающих с 17 лет.

Боже мой, какой бред!!! Я работала в недвижимости и прекрасно понимаю, что за полтора месяца невозможно обучиться всему да плюс еще и заработать денег на свое дело за эти полтора месяца тоже невозможно.

Влиться в недвижимость уже 10 лет назад было сложно, а вы про последние 3 года такую чушь порите, что просто уши вянут.

Похоже, вы даже представления не имеете, что такое сделки, которые длятся по нескольку месяцев.

У меня перед глазами в течение двух лет эта кухня ежедневно варилась со всеми этими агентами, сделками, показами... Поэтому ваши фантазии меня просто умиляют.

Автор. Наоборот, сейчас легко можно стать руководителем какой-нибудь ООО "Недоеденные объедки корпорейтед" с 2 работниками. А в трудовой сам себе пиши, что хочешь, хоть "глава корпорации".

Сейчас понятие "руководитель предприятия" обесценилось.

Это при СССР были ступени в большинстве профессий.

Да и еще вы разделяйте - бизнес разный может быть.

Особенно смешно про программистов. Да им кроме ноута и стола по большому счету мало что нужно. И дома могут работать.

А вот допустим с нуля в одиночку создать автозавод, металлургический комбинат, химзавод, авиакомпанию и такого же типа предприятия - это вообще невозможно. И там руководителем сразу не станешь ( разве что мелким). Потому что очень много знаний надо успеть получить. А в универе всему не учат.

А торговлю, маникюр-педикюр и подобное даже неинтересно обсуждать. Так как сплошь и рядом.