Гость
Статьи
Продолжительность …

Продолжительность отпуска и декрета в других странах

На работе коснулись темы того, какие отпуска положены людям в других странах. Просто ежегодный и декретный. Есть ли доплаты за сложность работы?
Наверняка на вумене есть живущие в других …

Олеся
232 ответа
Последний — Перейти
Страница 2
Гость
#51
Морошка

Сообщение было удалено

Это выбор женщины, а не необходимость. Я тоже работаю из дома, но вполне могу себе позволить бить "бить баклуши"

Гость
#52

"И тут наши домохозяйки отметились... Вот она российская мечта и сидеть дома и не работать, в отличии от западных стран и где женщина прекрасно совмещает и работу и дом.\n
Стоит ли удивляться, что Россия у нас как была и так и будет в глубокой заднице. Они никто работать не хотят, а вкусно жрать и сладко спать хотят, пока такие настроения у людей, никакой нормальной жизни в этой стране не будет. Сидят клуши и дальше своего носа смотреть не хотят."

подруга
#53

"[quote="Me"]Сумки ЛВ у меня нет, айФона тоже. Не потому что не могу, а потому что мне это не интересно и не важно. Причем здесь загубленное здоровье? Я не в шахте работаю. Вам не приходило в голову, что у людей просто может быть дело, которое им интересно и они за это умудряются зарплату получать? Если вам интересно не работать и это дело вашей жизни - это ваше право. Вы как-то не очень счастливым человеком кажетесь, реакции очень желчные. Кстати, мы тут не обсуждали работать или нет. Обсуждали отпуска, если мне память не изменяет.[\/quote]\n
Мне интересно многое, но это не значит, что я в ущерб своим интересам буду пахать, да и смысла нет всю жизнь работать, какой-то хреновый работник выходит ,который десятилетиями работает, на все забивает (на детей в том числе), зато у него ДЕНЬГИ! Но их почему-то все равно мало! Вы с ними в могилу собрались что ли?))"

подруга
#54

"[quote="Гость"]И тут наши домохозяйки отметились... Вот она российская мечта и сидеть дома и не работать, в отличии от западных стран и где женщина прекрасно совмещает и работу и дом.\n
Стоит ли удивляться, что Россия у нас как была и так и будет в глубокой заднице. Они никто работать не хотят, а вкусно жрать и сладко спать хотят, пока такие настроения у людей, никакой нормальной жизни в этой стране не будет. Сидят клуши и дальше своего носа смотреть не хотят.[\/quote]\n
О дааа декрет это великая честь, нам-то его не видать, какая печалька)"

подруга
#55

"Вот про вас:\n
Для меня деньги бумага, для тебя свобода,\n
На американскую мечту сегодня мода.\n
К этой мечте стремишься ты -\n
Работать роботом ради бумажной мечты.\n
Ты - менеджер очень среднего звена\n
Ты не работаешь под, ты работаешь на.\n
Твой этот век, твоя компьютерная эра.\n
Главное не человек, а его карьера.\n
\n
Тебе повезло, ты не такой как все.\n
Ты работаешь в офисе.\n
Тебе повезло, ты не такой как все\n
Ты работаешь в офисе.\n
\n
Твоя судьба не дура и не злодейка,\n
Твой рубль бережет копейка.\n
\n
Step by step - пока от монитора не ослеп.\n
=====\n
Работать можно по-разному, но гордиться, что ты трудоголик, что годами не ходишь в отпуск, что короткий декрет, что коллектив чуть ли не семья, что на настоящую семью (а особенно детей) времени нет, что вечный стресс из-за чужого дяди, зато что? Зато рабочее место и баблооо! Вот оно счастье, да?)"

Гость
#56

"[quote="подруга"]Вот про вас:\n
Для меня деньги бумага, для тебя свобода,\n
На американскую мечту сегодня мода.\n
К этой мечте стремишься ты -\n
Работать роботом ради бумажной мечты.\n
Ты - менеджер очень среднего звена\n
Ты не работаешь под, ты работаешь на.\n
Твой этот век, твоя компьютерная эра.\n
Главное не человек, а его карьера.\n
\n
Тебе повезло, ты не такой как все.\n
Ты работаешь в офисе.\n
Тебе повезло, ты не такой как все\n
Ты работаешь в офисе.\n
\n
Твоя судьба не дура и не злодейка,\n
Твой рубль бережет копейка.\n
\n
Step by step - пока от монитора не ослеп.\n
=====\n
Работать можно по-разному, но гордиться, что ты трудоголик, что годами не ходишь в отпуск, что короткий декрет, что коллектив чуть ли не семья, что на настоящую семью (а особенно детей) времени нет, что вечный стресс из-за чужого дяди, зато что? Зато рабочее место и баблооо! Вот оно счастье, да?)[\/quote]\n
Ну сидите вы там в своем Мухосранске и не работайте, прямо обзавидовались вам все.\n
Люди живут в развитых странах и для них в порядке вещей и что женщина работает, ей это не мешает. Потому они и живут получше чем в России и социально защищены. "

Гость
#57

"[quote="подруга"]MeСумки ЛВ у меня нет, айФона тоже. Не потому что не могу, а потому что мне это не интересно и не важно. Причем здесь загубленное здоровье? Я не в шахте работаю. Вам не приходило в голову, что у людей просто может быть дело, которое им интересно и они за это умудряются зарплату получать? Если вам интересно не работать и это дело вашей жизни - это ваше право. Вы как-то не очень счастливым человеком кажетесь, реакции очень желчные. Кстати, мы тут не обсуждали работать или нет. Обсуждали отпуска, если мне память не изменяет.Мне интересно многое, но это не значит, что я в ущерб своим интересам буду пахать, да и смысла нет всю жизнь работать, какой-то хреновый работник выходит ,который десятилетиями работает, на все забивает (на детей в том числе), зато у него ДЕНЬГИ! Но их почему-то все равно мало! Вы с ними в могилу собрались что ли?))[\/quote]\n
ой а детей вы в могилу как будто заберете))) "

подруга
#58

"[quote="Гость"]Ну сидите вы там в своем Мухосранске и не работайте, прямо обзавидовались вам все.\n
Люди живут в развитых странах и для них в порядке вещей и что женщина работает, ей это не мешает. Потому они и живут получше чем в России и социально защищены.[\/quote]\n
Простите, получше в чем? В том что могут себе купить какую-то хню? Или вы про в целом? Так в России сколько ни работай, от беспредела это никого не защитит)\n
Просто ну хоть один бы мне рассказал, ради чего так надрываться? ))"

подруга
#59

"[quote="Гость"]ой а детей вы в могилу как будто заберете)))[\/quote]\n
Знаете, когда денег хватает, то можно не заморачиваться и жить так, как нравится. А когда их вечно не хватает, можно и по 24 часа в сутки работать, все равно все умрем. Так что действительно декрет 4 недели это ерунда, вот бы рожать прямо в офисе, не отвлекаясь от работы, вот таких женщин я бы уважала!"

подруга
#60

"А тетки, которые рожают и думают что все, функцию выполнили, бросают дитенка и бегут на работу.\n
А потому что любой стране нужны работающие, нужны налоги, нужна заполняемость платных садов и ясель, нужна работа нянькам, которые тоже платят налоги. Вам втемяшили, а вы и рады. \n
Американская мечта, чо)\n
Все крутится вокруг денег, и только."

Гость
#61

"[quote="подруга"]ГостьНу сидите вы там в своем Мухосранске и не работайте, прямо обзавидовались вам все.\n
Люди живут в развитых странах и для них в порядке вещей и что женщина работает, ей это не мешает. Потому они и живут получше чем в России и социально защищены.Простите, получше в чем? В том что могут себе купить какую-то хню? Или вы про в целом? Так в России сколько ни работай, от беспредела это никого не защитит)\n
Просто ну хоть один бы мне рассказал, ради чего так надрываться? ))[\/quote]\n
Ради поездок заграницу, ради красивого внешнего вида (спортзал и косметолог денег стоят), ради хорошей машины, жилья, дизайнерского ремонта, качественных вещей, здорового питания, дорогих хобби и т.д.\n
Понятное дело, когда у тебя хобби - грибы собирать, тогда много денег не надо, а когда ты например фотографией занимаешься и каждый объективчик стоит по 1,5 штуки баксов, а тебе их надо 5-10, или когда ты хочешь поехать не в Турцию за 20ку, а на Камчатку, где без вертолета не обойтись или на Мальдивы, то без денег никак. А впечатления в могилу хоть и не заберешь, но хоть будет что в старости вспомнить, кроме советских обоев, старой мебели и турецких пляжей."

Гость
#62

"[quote="подруга"]ГостьНу сидите вы там в своем Мухосранске и не работайте, прямо обзавидовались вам все.\n
Люди живут в развитых странах и для них в порядке вещей и что женщина работает, ей это не мешает. Потому они и живут получше чем в России и социально защищены.Простите, получше в чем? В том что могут себе купить какую-то хню? Или вы про в целом? Так в России сколько ни работай, от беспредела это никого не защитит)\n
Просто ну хоть один бы мне рассказал, ради чего так надрываться? ))[\/quote]\n
А вам в голову не приходило и что беспредел в России сами люди и создали и вы в том числе именно потребительским отношением к жизни. Я ничего делать не хочу и работать не хочу, но хорошо жить хочу"

подруга
#63

"[quote="Гость"]Ради поездок заграницу, ради красивого внешнего вида (спортзал и косметолог денег стоят), ради хорошей машины, жилья, дизайнерского ремонта, качественных вещей, здорового питания, дорогих хобби и т.д.\n
Понятное дело, когда у тебя хобби - грибы собирать, тогда много денег не надо, а когда ты например фотографией занимаешься и каждый объективчик стоит по 1,5 штуки баксов, а тебе их надо 5-10, или когда ты хочешь поехать не в Турцию за 20ку, а на Камчатку, где без вертолета не обойтись или на Мальдивы, то без денег никак. А впечатления в могилу хоть и не заберешь, но хоть будет что в старости вспомнить, кроме советских обоев, старой мебели и турецких пляжей.[\/quote]\n
Вовово! Ради американской мечты))) А то если на работу через 4 недели после родов не выйдешь, то все, плакала мечта, ага. Вот и я о чем."

подруга
#64

"[quote="Гость"]подругаГостьНу сидите вы там в своем Мухосранске и не работайте, прямо обзавидовались вам все.\n
Люди живут в развитых странах и для них в порядке вещей и что женщина работает, ей это не мешает. Потому они и живут получше чем в России и социально защищены.Простите, получше в чем? В том что могут себе купить какую-то хню? Или вы про в целом? Так в России сколько ни работай, от беспредела это никого не защитит)\n
Просто ну хоть один бы мне рассказал, ради чего так надрываться? ))А вам в голову не приходило и что беспредел в России сами люди и создали и вы в том числе именно потребительским отношением к жизни. Я ничего делать не хочу и работать не хочу, но хорошо жить хочу[\/quote]\n
У меня как раз нет потребительского отношения, я умею совмещать и там и тут, и в жизни бы не бросила ребенка на няньку или бабку. Только безответственные биороботы так поступают, которые вывернутся наизнанку ради зарплаты, но при удобном случае спихнут своего ребенка с плеч."

подруга
#65

"Спортзал вообще ничего не стоит, кстати, но и там владельцы денег хотят, собрали кучу потных теток в зале, и смеются над вами. Все то же самое можно делать дома или во дворе на площадке.))) "

подруга
#66

"Сами-то подумайте, почему работодатель вас как сидоровых коз дерет, разве чтобы ВАМ лучше было? Ага, щаз.\n
Но внушение сильная штука.\n
Одна тут писала, как у нее муж много работает, на больничный (!!!) не ходит, типа в США это не принято. Чего в этом хорошего? А то, что фармацевтические компании тоже не остаются в накладе. А только рады что кругом столько больных людей, которые друг друга заражают.\n
А у вас зато баблоооо))) "

Гость
#67

"[quote="подруга"]Спортзал вообще ничего не стоит, кстати, но и там владельцы денег хотят, собрали кучу потных теток в зале, и смеются над вами. Все то же самое можно делать дома или во дворе на площадке.)))[\/quote]\n
Смотря чего вы хотите. Просто стройной можно быть и бегая по утрам забесплатно, у меня все-таки чуть иные цели, а мышцы делать лучше под чутким руководством проф.тренера. "

Гость
#68

"[quote="подруга"]Вовово! Ради американской мечты))) А то если на работу через 4 недели после родов не выйдешь, то все, плакала мечта, ага. Вот и я о чем.[\/quote]\n
Ну а почему нет? Почему вы не даете людям права расставлять приоритеты по СВОЕМУ выбору, а не "надо рожать детей и квохтать над ними". Кому надо-то? Мне - не надо. Если людям нас䐊ть на детей, это их личный выбор, они счастливы со своими поездками, котами, хобби ничуть не меньше, чем остальные с подгузниками и пр. С чего вы взяли, что второй вариант лучше первого? Главное результат - человек счастлив)"

подруга
#69

"[quote="Гость"]Смотря чего вы хотите. Просто стройной можно быть и бегая по утрам забесплатно, у меня все-таки чуть иные цели, а мышцы делать лучше под чутким руководством проф.тренера.[\/quote]\n
А что вы хотите? Тело бодибилдерши? Это же тоже не необходимость а растиражированная "красота", которая на самом деле не нужна.\n
Жилье, образование, хороший отдых, еда, медицина, - все это можно позволить себе не вкалывая как зюзик, а ведя обычный образ жизни, оставляя достаточно времени на себя и своих близких.\n
Я тут не в коем случае не критикую работающих женщин, я просто поражаюсь, как людям втемяшили, что надо РАБотать, а они и повелись. Это еще хорошо что до России такое пока не докатилось..."

Булавка
#70

"[quote="Гость"]И тут наши домохозяйки отметились... Вот она российская мечта и сидеть дома и не работать, в отличии от западных стран и где женщина прекрасно совмещает и работу и дом.\n
Стоит ли удивляться, что Россия у нас как была и так и будет в глубокой заднице. Они никто работать не хотят, а вкусно жрать и сладко спать хотят, пока такие настроения у людей, никакой нормальной жизни в этой стране не будет. Сидят клуши и дальше своего носа смотреть не хотят.[\/quote]\n
мы просто не дикий запад, а "продвинутый" восток и боюсь нвсегда им останемся )) шЮтка )) Нашим тетям при катализЬме необходимо чтобы с ними обращались как с восточными принцессами. У нас в мозгах глубокий глубокий восток (("

подруга
#71

"[quote="Гость"]Ну а почему нет? Почему вы не даете людям права расставлять приоритеты по СВОЕМУ выбору, а не "надо рожать детей и квохтать над ними". Кому надо-то? Мне - не надо. Если людям нас䐊ть на детей, это их личный выбор, они счастливы со своими поездками, котами, хобби ничуть не меньше, чем остальные с подгузниками и пр. С чего вы взяли, что второй вариант лучше первого? Главное результат - человек счастлив)[\/quote]\n
Я разве отбираю право? Я просто поражаюсь вслух) \n
А если детей "не надо", то зачем их рожать? Чтобы план выполнить?"

Гость
#72

"[quote="подруга"]ГостьподругаГостьНу сидите вы там в своем Мухосранске и не работайте, прямо обзавидовались вам все.\n
Люди живут в развитых странах и для них в порядке вещей и что женщина работает, ей это не мешает. Потому они и живут получше чем в России и социально защищены.Простите, получше в чем? В том что могут себе купить какую-то хню? Или вы про в целом? Так в России сколько ни работай, от беспредела это никого не защитит)\n
Просто ну хоть один бы мне рассказал, ради чего так надрываться? ))А вам в голову не приходило и что беспредел в России сами люди и создали и вы в том числе именно потребительским отношением к жизни. Я ничего делать не хочу и работать не хочу, но хорошо жить хочуУ меня как раз нет потребительского отношения, я умею совмещать и там и тут, и в жизни бы не бросила ребенка на няньку или бабку. Только безответственные биороботы так поступают, которые вывернутся наизнанку ради зарплаты, но при удобном случае спихнут своего ребенка с плеч.[\/quote]\n
В одной из самых развитых и благополучных стран Европы в Швеции женщины занимают сорок процентов руководящих должностей и они все отнюдь не чайлд фри, успели и карьеру сделать и детей вырастить, оттого и в стране люди живут наверное получше чем в России"

подруга
#73

"[quote="Гость"]В одной из самых развитых и благополучных стран Европы в Швеции женщины занимают сорок процентов руководящих должностей и они все отнюдь не чайлд фри, успели и карьеру сделать и детей вырастить, оттого и в стране люди живут наверное получше чем в России[\/quote]\n
Опять же, "получше" - что вы имеете в виду? Порядок в стране или возможность купить себе барахло?"

подруга
#74

"Ладно, ну вас, с зомби нереально вести беседу.))"

Булавка
#75

"И подруга-теоретик впереди планеты всей. забеременй сначала, выноси и роди )) а потом поговорим предметно кому на Руси жить хорошо )) а лучше вообще не надо детей, не потянешь, а твой муж подавно, который падает в обморок от грязных памперсов"

подруга
#76

"А, только у Булавки спрошу, а почему ты не сплавила детей, как делают в США и Европе, тем более возможность есть, а ждешь окончания декрета? На работе же круче! "

Гость
#77

"[quote="Булавка"]ГостьИ тут наши домохозяйки отметились... Вот она российская мечта и сидеть дома и не работать, в отличии от западных стран и где женщина прекрасно совмещает и работу и дом.\n
Стоит ли удивляться, что Россия у нас как была и так и будет в глубокой заднице. Они никто работать не хотят, а вкусно жрать и сладко спать хотят, пока такие настроения у людей, никакой нормальной жизни в этой стране не будет. Сидят клуши и дальше своего носа смотреть не хотят.мы просто не дикий запад, а "продвинутый" восток и боюсь нвсегда им останемся )) шЮтка )) Нашим тетям при катализЬме необходимо чтобы с ними обращались как с восточными принцессами. У нас в мозгах глубокий глубокий восток (([\/quote]\n
У нас смесь Востока и Запада и не лучшая смесь.. Хотят жить по восточному принципу и как в Таджикистане, там тетки дома сидят, но при этом типа жить как в западной стране и с ее благами. Бред"

подруга
#78

"[quote="Булавка"]И подруга-теоретик впереди планеты всей. забеременй сначала, выноси и роди )) а потом поговорим предметно кому на Руси жить хорошо )) а лучше вообще не надо детей, не потянешь, а твой муж подавно, который падает в обморок от грязных памперсов[\/quote]\n
Мой муж вообще еще грязных (и даже чистых) памперсов не видел, не надо по своему судить)"

Булавка
#79
подруга

Сообщение было удалено

я через 2 недели на работу, ребенку 1.7 г. А декрет насколько мне известно до 3х лет. Считать умеем?

подруга
#80
Булавка

Сообщение было удалено

Ну так зачем ждать до 1,7 можно было в 4 недели скакать ланью на работу. Что остановило?)

Гость
#81
Булавка

Сообщение было удалено

Ну судя по тому и как она тусуется целый день на вуман ру, то реализовывается она дома выше крыши))) Она тут свое образование повышает))

Булавка
#82
подруга

Сообщение было удалено

у меня 17 лет в семье равноправие )) Все обязанности пополам и бутылки и памперсы и бессонные ночи. Тем более уже есть опыт с первым ребенком. Можешь сказать о своей семье то же? Ну и вопрос закрыт. Демагог ))

Гость
#83
подруга

Сообщение было удалено

Ну знаете, один только отдых себе может позволить 5% населения России.

Жилье "ведя обычный образ жизни" тоже не каждый купит. Обычно или - или. Или батрачишь на ипотеку, сидя на дошираках, или отдых-здоровое питание-медицина есть, а жилья нет. А многие даже что-то одно себе позволить не могут. А ведь это базовые вещи, которые нужны каждому. Ну кто-то считает, что дети нужнее, их право.

Вопрос приоритетов. Вот моя мать в приоритет ставила детей, быть с ними рядом, но что дочь в нищете растет - это пофиг, зато она дома с ребенком.

Так что я считаю наоборот, лучше пусть родитель батрачит 24/7, но ребенок не будет ни в чем нуждаться. Имхо, конечно, просто по личному опыту.

Булавка
#84
Гость

Сообщение было удалено

она исключетльно в темах про домохозяек и иже с ними не первый год. На других ветках не замечала. Больная тема.

Булавка
#85
подруга

Сообщение было удалено

я взяла образец "совкового" воспитания он самый как оказалось жизнеспособный в наших реалиях, в полтора года мама выходила на работу. Так что мимо, подруга, мимо

подруга
#86
Булавка

Сообщение было удалено

У нас везде равноправие, никто меня прав не лишает)) Но пола с мужем мы все-таки разного)))

подруга
#87
Гость

Сообщение было удалено

Причем тут "один отдых"? Просто не понимаю, зачем надрываться и чего хорошего в том, что человек пашет как проклятый? В деньгах?) Я не говорю, что надо только дома сидеть, или только вкалывать, я спрашиваю зачем крайности такие, такие жесткие?

подруга
#88
Булавка

Сообщение было удалено

Ну к тебе тогда претензий нет, мне интересно какой резон через 4 недели или сколько, 6, бежать на работу? Как тут пишут жительницы "развитых" стран.

подруга
#89

Чего хорошего и правильного в:

1) не выход на больничный

2) короткий декрет (1-3 месяца)

3) работа по 12-16 часов в сутки

и т.д.

Меня тут только эти вопросы волнуют.

Остальное не додумывайте ))

Булавка
#90
подруга

Сообщение было удалено

Гость
#91

Германия - декретный до трех лет, ежегодный 24-34 дня в год в зависимости от договора. У меня 30 дней, т.е. шесть недель.

подруга
#92

Булавка, как нет, прекрасно знаю работы, где сотрудник приходит в 8-30, а уходит в 22-30, это как пример. Но это ладно, вынужденная мера, такой корявый график.

А то женщины - трудоголики, им и декрета не надо, им надо только "самореализоваться", высиживая на работе как можно дольше, вот она карьера! А ради чего?

Я не про Россию сейчас пишу! Если ты ветку не читала а пришла пособачиться со мной, то мимо.

А доходное место у меня дома в 2 метрах от ноутбука))

Булавка
#93

Хорошая работа хорошо оплачиваемая работа на дороге не валяется )) у кого есть за что держаться держатся и как бы это гнустно не звучало ребенок что в год что в три величина относительно постоянная, а вот работа нет. Можно конечно честно высижывать в декрете до победного, а потом выйти на волю )) и опять дома засесть за поиском нового места не неопределенное время. А человек из всех возможных предпочитает стабильность и есть он видит ее в работе, которая обеспечивает сполна потребности он выберет в том числе и для выживания своего потомства именно эту стабильность.

Гость
#94
подруга

Сообщение было удалено

Да, только в деньгах. Потому что в большинстве случаев чтобы зарабатывать на жилье/отдых/медицину/здоровое питание/хобби надо именно пахать, а не просто работать. Иначе придется от чего-то из этого списка отказываться и скорее всего не от одного. Кто-то отказывается в пользу чего-то другого - большего свободного времени, неупаханности или детей. А кто-то нет, кто-то хочет все и сразу, но ради этого надо поработать, блага с неба просто так не падают и это справедливо.

Булавка
#95
подруга

Сообщение было удалено

ну что ты такая непонятливая, я тебе еще на прошлых ветках объясняла что тому же инженеру невозможно работать на дому. Технарям вообще фриланс претит.

подруга
#96

И если ценны1й специалист, он не будет терпеть как на него сели и поехали, а найдет другую работу с человеческими условиями, как можно вот так прогибаться под руководство?? Ради чего объясните? Зачем держаться такой работы, где ты биоробот и всем плевать, на то что ты болеешь, что у тебя декрет, и т.д. и чуть что - пинка на выход, мы вас не держим? Ради денег, их что, так не хватает? На что? На какие-то бренды, ненужное барахло и прочую ерунду?

Человек загоняет себя в рабство, ради того чтобы "красиво" жить? Чтобы портить здоровье, покрываться морщинами от стрессов и не высыпания, зато будут деньги все это вылечить в самой дорогой клинике??

Можете даже не отвечать, и так все ясно)

подруга
#97
Булавка

Сообщение было удалено

Причем тут работать на дому???? Булавка, тут тема вообще не об этом. Совсем деградировала, блин.

подруга
#98
Гость

Сообщение было удалено

Бред. Ценный специалист не позволит, чтобы на нем ехали. А тот кто боится потерять работу, то согласится и круглосуточно работать.

А если рассуждать как вы, так денег вообще никогда не хватит, всегда будет мало, и ничего не поделаете.

Булавка
#99

96 ой п ляяя, да никто в нечеловеческих условиях работать не будет (именно такие клухи и бегу в декреты, потому что ума не хватило достойную работу по себе найти), а не думала что есть нормальная интересная работа с хорошей достойной оплатой и нормальный адекватным начальником ну и плюс всякие страховки?

подруга
#100
Булавка

Сообщение было удалено

Булавка, тут вообще не об этом разговор, иди сиськой корми, у тебя это лучше получается)))