Карьеристки! Как вы боретесь с шовинизмом мужчин?

автор, кстати, извлеките рацио из неприятной беседы :) Парируйте, доказывайте. Не для того, чтобы Fly посчитала вас the best :), а для того чтобы отточить аргументы. Вам кажутся неспраедливыми незды на вашу ээээ... неконкретность? Так и в отношениях с работодателем тоже случается обсуждения, задевающие так скажем, ваше достоинство. Учитесь а) не включая эмоции, вычленить смысел; б) иметь аргументы, убеждающие даже заядлого скептика. Амбициозность это еще и умение держать удары. Исподтишка (где, где это исподтишко?), подлые несправедливые. Вы не доказывайте форуму, вы представьте что эти вопросы задает вам ваш непосредственный начальник - и его убеждайте :) По моему, хорошая тренировка

Не смотря ни на что, тема чудесная получилась))) Главное, увидеть и извлечь правильные вещи отсюда))

Гы-ы-ы.

Не стоит принимать что-либо близко к сердцу, если это можно послать в задницу.

Лирические отступления на туалетную тему продолжаются :)

Вот с отступлениями-беда. Сразу общаться расхотелось. Автор. Учитесь отстаивать свое мнение не прибегая к пошлым сравнениям. А то сразу начинает вылазить ваша незрелость. И не пользуйтесь кем то придуманными тупыми сравнениями.

Мне жалко их. Мужчин. Они мне такими глупыми и слабыми глядятся, когда пытаются за счет меня возвыситься, когда пытаются научить меня жизни, когда пытаются рот заткнуть, предполагая, что я знаю и понимаю меньше их. Жалею их и слушаю, даю поговорить)

255, +1. Автор, и не ведитесь на тупые провокации вумана, как повелись здесь. Вы повелись и превратить тему в помойку, а себя, как вы справедливо заметили, выставить в стиле "Аффтар-***", что здесь в большой моде.

Вы никому ничего объяснять и доказывать не обязаны.

ИМХО примерно то же самое происходит в Вашей жизни: когда есть конкуренция за какое-то хорошее место - Вас начинают провоцировать, тупо, бездарно, в "туалетном" стиле (вот как здесь, типа "а хххто ты такая и с чего ты решила что имеешь право?"), а Вы начинаете доказывать, рассказывать. Здесь можно по-другому: Вы пришли задать вопросы - задали, получили какие-то ответы, сделали выводы - всем спасибо, до свидания. Не отвечать и посылать в полный игнор провокаторов и провокации.

У Вас просто на этом пока заметна неуверенность. "Те" парни, часто невеликого ума, неадекватно зацелованые в ж-пу сумасшедшими мамочками, обладают одним неоспоримым достоинством по сравнению с Вами: какой бы он ни был тупой, ОН ВНУТРИ СЕБЯ УВЕРЕН, ЧТО ОН ЛУЧШИЙ. Те, кто поумнее, еще и знают, что лучший - только для себя, и не значит "всегда правый" и "непогрешимый". Но эта уверенность "я лучший" - читается совершенно бессловесно. Она ни на чем реальном может быть не основана, кроме тупейшего самодовольства и неспособности осознать свою бездарность и ограниченность, но ОНА ЕСТЬ. "Я имею право быть для себя лучшим, искать себе все лучшие места просто по праву рождения! Не обязательно сомневаться - достоин или нет, пофиг, вон даже в президентах большой страны такие тупари порой сидят, что диву даешься! Просто искать себе хорошее место, повезет - хорошо, нет - буду устраиваться по-другому".

В эмоциональном мире другие законы. И будь ты по интеллекту хоть всемирной звездой, но отсутствие внутреннего ощущения "я хоть куда", попытки бесконечно доказывать - сыграют отрицательную роль. Люди не очень далеко ушли от обезьян. На подсознательных уровнях часто действуют все те же "обезьяньи", "волчьи", "крысиные" законы. Им не всегда обязательно следовать, но их нужно учитывать. Многие люди, как собаки, тупо "бросаются" на тех, кто выказывает хоть малейшие признаки неуверенности, неважно из-за чего она появилась.

В нашей фирме на пол внимая не обращают (разве что мать-одиночку в командировку не пошлют),а так все дипломированные спецы, все вкалывают без скидок.

Вот это трудоголики. Весь день не покладая рук пишут на форуме :)

Вы все молодцы!

Мою сделку директор для реализации отдал мужчине, который как волк "в лес смотрел" (зарплата от процентов зависит). Уволилась.

Мужчину того директор не удержал. Он ушел с замом, который на связях наработанных открыл свою фирму в той же сфере.

262. А мужики очень часто практикуют подобные штучки.

ъъъъъСейчас такое время, что далеко не всегда хороший исполнитель получает меньше любого начальника.ъъъъъъ

Ет точно. Я работаю на несколькиx работаx преподом английского и получаю в целом побольше своиx начальников. Потому что отчитала 1-2 пары в одном месте - и еду на другое. Плюс частные уроки, и так до вечера. И у меня нет никакой головной боли типа отвстственности за подчиненныx, отчет о плане работы перед вышестоящим начальством, разбирательство с требованиями клиентов и пр. Нет уж, не xочу я в директорское кресло.

Мне тоже попался один, который выдал следующую фразу: "а зачем тебе хорошая зарплата, пусть тебя муж или любовник содержит". Был послан в стиле "тогда пусть муж или любовник тебе все и делают, обращайся к ним". Заткнулся. Он не был моим руководителем, но я бы не постеснялась и там. Любимая отмазка - "я занимаюсь благотворительностью в другом месте, исключительно по своему желанию, и только по отношению к старым-малым, больным, сирым и убогим. А работать буду только за деньги".

Нынешний руководитель знает мое отношение к этому, к тому же подобрать замену мне очень непросто. Но он и не из тех, кто считает, что женщинам деньги не нужны.

Сильный, реалистичный, полезный пост.

Но если в "эмоциональном мире другие законы", то женщин принято считать эмоциональнее, чем мужчин. Именно поэтому им и не склонны доверять отвественные задачи. Не хватает жесткости в решениях, многое построено на эмоциях (дружбе, чувствах, вхождении в положение другого). Это все прекрасные качества в личном плане, но не в профессиональном.

Автор, как женщины, так и мужчины, достигшие карьерных высот, имеют одну отличительную особенность: карьера всегда и везде имела для них высший приоритет, и на это были направлены все их мысли и действия. Никаких побочных целей (семья, любовь, хобби, итп) не должно существовать.

Мне не известно НИ ОДНОГО случая повышения по желанию начальства. Если кого-то повышали, то не потому что хотели, а потому что НЕ могли НЕ повысить (несмотря на все нехотение). А тех, кого хотели повысить... тех до сих пор так и хотят да не повышают. Всё обещают и обещают (причем действительно, честно хотят!), а руки всё не доходят, потому что вперед лезут те самые "неприятные", ставящие начальство в безвыходное положение.

я все к тому гну, что и вы так можете делать. Например, что-нибудь этакое, что заметит шеф вашего шефа. Главное, не растворяться в море ваших коллег, иначе руководство потеряет вас из виду.

дело не в шовинизме, а в законодательстве:

если баба забеременеет, то ей и работу полегче положено и зарплату сохранить, а дальше - отпуска, декреты, льготы, добровольные командировки, добровольные сверхурочные. И все это женщинам при наличии детей. У мужчин детей какбы не бывает?!

Но на этом фоне женщина получается ничерта не конкурентноспособный работник и положиться на него нельзя.

Когда какой-нить политик заговорит об очередном законопроекте в защиту "материнства и детства" - сразу учтите что это скажется худшим образом на ваших зарплатах и трудоустройстве.

кандидат, предлагаете не рожать?

А что мужчинам мешает брать больничные и сидеть в декрете? ведь разрешено же! допустим, мать кормит грудью ребенка до года (многие заканчивают раньше), и месяца 2 перед родами не может нормально работать (хотя многие сейчас пашут пока в роддом не увезут, больше зарабатывать некому). А дальше что мешает отцу посидеть в декрете год или два, сменив жену "на посту"? И что мешает тому же отцу поочередно с матерью отпрашиваться с работы, чтобы сходить с ребенком в поликлинику? Что мешает вместе с женой (или вместо жены) сидеть по вечерам с детьми за уроками, ехать встречать их из садика/школы, возить их на кружки и секции? Законодательных ограничений никаких!

Разве не шовинизм, гордыня (ЯМУЖЫКИМНЕВПАДЛУЗАНИМАТЬСЯДЕТЬМИ!) и стремление убрать конкуренток под любым предлогом? У некоторых есть оправдание - "я зарабатываю больше, нашей семье выгодно чтобы жена все это делала". Да освободи жену от этих хлопот, или раздели их с ней - еще неизвестно, кто начнет больше зарабатывать.

Вы незаменимы - и это упрощает дело. А вот мне буквально в рабстве в ближ. 1,5 года придется находиться. Кстати, сколько вам лет и ко скольки вы почувствовали свою незаменимость?

Спорно. Все знакомые акулы (как М, так и Ж), которые первыми приходят мне на ум, как правило, состоят в счастливом браке. Да и хобби иметь себе позволяют.

Возможно, они позволяют себе это уже намного позже, годам к 35-40, взобравшись уже почти на самый верх или хотя бы преодолев 3-4 уровня иерархии. Хотя может быть, в России это иначе.

Первые лет 5 нельзя терять ни минуты. Боже упаси застрять в каком-нибудь крупном проекте. Большие проекты часто нарочно поручают "хорошим, грамотным специалистам", чтобы надежно заблокировать им дорогу вверх.

Начинайте много вещей и сразу бросайте, перепоручив их другим. Пусть они там застревают, расчистив вам путь.

Помните, что хороших руководителей крайне мало, потому что умению руководить ни в школе, ни в институте не учат. Оно или есть, или нет. Если у вас оно есть, то остается только об этом заявить громко нужным людям.

совершенно справедливо.

Странно с увольнением матерей-одиночек, их же по законодательству не имеют право увольнять, с этим обычно большие сложности. У нас сотрудницу решили уволить с маленьким ребенком, хотя она и замужем. ПРишлось компании выплачивать ей отступные за год.

Ааах, так вы не в России. Тут если до 25 замуж не вышла - отстой, и на карьеру может повлиять не лучшим образом соответственно. А мужчины к 35-40 успевают уже по 2 раза жениться :)

А что такое мужской шовинизм? Я например на каждом углу встречаю женский: мужчины никчемные существа,детей им отдавать нельзя,в бытовом плане они не приспособлены,в армию идти не хотят(охранять нас любимых),платить за женщин в ресторане не хотят,мало(с точки зрения женщины,которая сидит у суженного на шее)зарабатывают.Причём проблемы,о которой пишет автор статьи мужчин касается в полной мере так же,потому как если нужно хорошее место,то это или деньги(что больше относится к мужчинам) или постель(тут пальму первенства женщина никому и никогда не отдаст...)А претензии в большинство своём предъявляют никчемные работники,которые свою несостоятельность огправдывают придуманным мужским шовинизмом.Кстати в советские времена,когда М. и Ж. получали одиниковые зрп.(например инженер по 100-150 руб.),то женщины ОФИЦИАЛЬНО при всех равных условиях получали больше мужчин из-за налога на бездетность,который платил каждый мужчина с 18-60 лет.И никого из женщин сей факт почему-то не волновал,а уж дебаты о шовнизме вообще не шли.А посему мужчина должен был вынужден бошльше работать и зарабатывать,дабы исправить эту социальную несправедливость.В 90=е ему это ой как аукнолось.Потому как заработать можно было исключительно только работая работягой ,а не инженером.Посему многие мужчины в ущерб получению образования шли на заводы,кормить семьи.Чем это закончилось в 90-е многие надеюсь помнят.Многие женщины всю жизнь отсиживаясь за спинами своих мужей и получая копейки,потом их попросту выгнали из дома. Это не шовинизм или как-то по другому это называется? Кстати,в исполнительной власти около 78% руковдителей женщин.Это так,для справки.Это не шовинизм? Или у этого определения в нашей стране только тмужское лицо???

...Подобную проблему можно в не меньшей степени перенести на семью,где проблем у мужчин многократно сложнее.Как не паши,как не ублажай,а если жена ЗАХОЧЕТ(обратите внимания,не посторонний дядька-начальник),а родная жена,то ребёнка тебе не видать,как своих ушей

.Парадокс даже в том,что что в первом случае,пока жена сидит дома судьи(кстати,как правило 99% женщин)будут утверждать,что ребёнку с мамой лучше,потому как она кормила,заботилаь воспитывала,ухаживала.Но если ситуация совершенно обратная и уже отец посвящает всё своё внимание дитятке,ухаживая,восп итывая,находясь вдекретном отпуске,пока жена делает карьеру,то суд принимает во внимание финансовое положение матери,которая может больше дать ребёнку,чем безработный отец.Это одна и та же тема,только с разных сторон!!!Но у мужчин в ней нет практически никаких шансов...

Это вообще очень забавная тема.То есть женщина,находясь в декретном отпуске,имеет иммунитет неприкосновенности.Её нельзя уволить,даже если у неё муж олигарх.А вот мужчина,являясь по сути единтсвенным кормильцем в семье,который должен содержать жену с 1-2-3-грудными детьми,будет уволен без проблем.То есть он к ребёнку не привязан никак. И соответственно,если муж погибает,то женщина имеет право получить пособие п потере кормильца НА РЕБЁНКА!!!.В случае же смерти жены(РЕБЁНКУ) никакого пособия не причитается,то есть помощь одинокому мжчине будет ровна нулю.Это относится к шовинизму или это недоработки в законодательстве?Ничего личного,просто спросил,что бы поржать!!!:)))

Советы:

1. Быть ближе к руководству, всегда быть у него на виду.

2. Смотреть что делают и чего НЕ делают успешные специалисты в компании.

3. Ходить на работу в офисной одежде. Желательно в костюмах. Всегда.

4. Не оспаривать решения руководства, быть лояльным.

5. Сразу пресекать любые попытки коллег говорить с собой в неуважительном тоне.

6. Поменьше эмоций в общении, особенно в стрессовых или конфликтных ситуациях. Кто говорит спокойным тоном, тот и прав.

Часто повышают не самого умного или квалифицированного, а удобного сотрудника!

абсолютно правильно говорили здессь работа должна быть на первом месте для Вас, те придя на работу с утра до вечера работайте так, как будто от это самое главное в Вашей жизни. И повышение будет для Вас неизбежно, даже если вы будете сопротивлятся)): дело в том, что в нашей стране очень мало способных исполнителей, а вот с руководителями всех уровней ну просто беда, большинство людей работают так что в понедельник ждут пятницы, висят в одноклассниках, аськах, трепятся за жизнь, ищут товары в инете, так что если автор действительно умеет работать, с карьерой все будет ок, может именно в данном месте у вас не получается, не оттого, что вы женщина, а просто это не ваша компания, у меня тоже были в жизни 2 компании, где я несмортя на все старания не смогла сделать карьеру, правда у меня в обоих случаях проблеммы были не с мужчинами руководителями, а с женщинами руководителями)): ничего в третьей все сложилось

Погонщица улиток!!!Вы видимо не в курсе,что "РАВНОЕ ПРАВО" сидеть в декрете с ребёнком у мужчины нет до сих пор.Это право единолично принадлежит женщине,а посему ваш очередной бред не имеет смысла.Что бы было более понятно,поясню. Женщина,сидящая и занимающаяся воспитанием ребёнка,имеет право прежде всего юридическое воспитывать этого самого ребёнка.

Мужчина же в подобной ситуации выполняет лишь роль бесплатного помощника по хозяйству,то есть,пока жена делает карьеру,муж сидит дома не имея на ребёнка НИКАКИХ прав.И совершенно не важно,сколько бессоных ночей и лет он провёл занимаясь воспитанием.Суд в первом случае вынесет решение,что ребёнку с мамой лучше,потому как она его воспитывала,а в втором случае,что ребёнку опять с мамой лучше,потому что она финансово обеспечена.

Ну и где тут мужской шовинизм?Налицо неприкрытый и махровы в поном его расцвете-ЖЕНСКИй,но вы и тут умудрились обвинить мужчин.

Мне это напомнило статью,где обсуждалась мужская и женская мода.Женщины могут позволить носить любые вещи из мужского гардеропа,а у мужчин мода консервативна.Она настаивала,что это НЕРАВНОПРАВИЕ! Угадайте чьё и по отношению к кому? Оказывается ущемлены женщины.:)))Мужчины(слова автора),считают себя высшими существами,а посему им не пристало носить вещи низшего существа,поэтому мужская мода отвергает в своём гардеропе женские элементы одежды.

Как вы догадались,это так же обозвали мужским шовинизмом.Согласитесь,ваша мысль очень похожа...Мужчина не хочет сидеть дома и освободить жену,не имея на жизнь никаких прав-мужской шовинизм. Мужчина не носит женские одежды-мужской шовинизм,потому как презирает низшее существо! Ребята,да вы больны!:)))

Полтора года - это не нак много.

Незаменимость имеет обратную сторону вопроса.:о) - придется в основном работать, а не жить.

Оо-чень смешно, кто о чем, а вшивый о бане. Настолько о бане,то забыл во-первых о законодательстве (там сейчас жестко прописано право мужа сидеть в декрете, брать больничные и получать пособия), а во-вторых - о том, что Автор несколько о другом пишет :) Если хочется завести ветку в тупик, пожаловаться, какой ты несчастный и какие бабы с@ки - возможностей еще много :)

Автор, да, я не то чтобы незаменимая (вообще незаменимость считаю убежищем слабых спецов, не умеющих и не желающих наладить нормальный процесс - либо понимающих, что они больше нигде нафиг не нужны, и создающих эту самую незаменимость), но стараюсь как могу. Да, первые годы и шовинизма наелась, и пахать приходилось не видя дня и ночи, но в общем понимаю, что будь тогда чуть увереннее, даже наверное наглее, "здоровой наглостью" - все было бы гораздо, легче несмотря на шовинизм, который реально в нашей профессии существует. У меня сейчас директор - женщина, бывший экономист, я ее сильно уважаю, хотя она конечно по работе "давит" и зарплатой отнюдь не расшвыривается. Она сумела ОРГАНИЗОВАТЬ и свою жизнь, и работу, и найти нужных людей. И успевает работать и на себя и семью время выделять. Даже многие мужики в этом плане рядом с ней "не смотрятся".

А вообще, каждые полгода работы нужно оглядываться, смотреть ситуацию: что получилось, к чему пришла, на каком месте находишься, как бы хотелось жить - и на этой ли работе или на другой, или на этой же должности, но с другими задачами. Просто хорошо работать - слишком мало, еще ни один ударник-стахановец, работая 24 часа в сутки, не стал миллионером :) К тому же, став незаменимой, ты рискуешь навечно остаться в одной должности, ибо заменить некем :) одно дело - если ты отличный спец, и собираешься им оставаться, плюс есть возможность уйти куда-то получше или подрабатывать самой (как например преподаватели английского). А если хочешь расти как начальник или организатор - тогда незаменимость и излишнее трудовое рвение играют злую шутку :) Они не дают увидеть ситуацию "со стороны", т.к. намертво закопавшийся в деле человек ничего не видит и не слышит.

Погонщица улиток! Вы по моему читаете между строк или делаетет вид,что не понимаете о чём я пишу.Так-то оно так.Мыжчина имеет право сидеть с ребёнком в "декретном отпуске и получать на него пособие.Только это право защищает права именно женщин,дабы последние могли рассчитывать на карьерный рост не в ущерб рождению ребёнка.Мужчина же занимаясь воспитанием и находясь дома,на ребёнка никаких прав не имеет и в случае развода окажется один.Вы по моему тупите или выдаёте желаемое за действительное.Это же вы призывали мужчин осесть дома и заняться воспитанием ребёнка.Так дайте ему на это право,забрать ребёнка в случае развода с вытекающими отсюда последствиями.А так роль бесплатного помощника по хозяйству,мало кого привлекает,

П.У. Чисто бабский метод ведения разговора. Полное отрицание женского шовинизма и высасывание из пальца проблемы,которой не существует,потому как если ты хороший специалист,то никто тебя не уволит по принадлежности к полу.А тот факт,что во многих сегодняшних отраслях женщина может получать меньше мужчины,так это рынок,а не шовинизм.Если рынок женщин переполнен,то у работодателя есть право выбора в оплате труда,потому как на одно место -КОНКУРС.И никакого отношения ни к дискриминации,а уж тем более к шовинизму данность не имеет.

В чем секрет вашей работы? Отвечаю - в этом разделе: http://jobbesedka.ru/forumdisplay.php?f=29

100%