Почему в России такие до абсурда ненормальные требования при приёме на работу?

я написала выше, что есть специальности по определению "молодежные". И свои "хочу" хоть изредка надо соизверять с действительностью. Если вас не берут на эту должность, значит вы 1) обратились не в ту контору и там действительно начальство не очень умное (а рыдать по этому вообще дурь) и 2) не можете конкурировать с молодыми но не только по внешным и возрастным данным.

Тот же вопрос почему в балерины берут с 6 лет? ))))

Булавка, вы конкретно на вопрос можете ответить? Что такое, простигосподи, "молодёжная специальность"? Может у вас ещё и "женские" специальности есть (типа секретарши) и "мужские" (типа программист)? И зачем нам, свободным и думающим гражданам, сверяться с действительностью, которая заведомо несправедлива? Надо бороться за нормальное трудовое законоцательство, а не прогибаться под идиотов.

Я например хожу в один магазин одежды, он довольно дорогой. Там продавцом работает женщина (она не владелица) за 50 уж точно, может даже и к 60 ей. Одежда там не для старух, ну для 30летних "старух". Она прекраснейший продавец, очень приятная, милая, тактичная. Ну вот почему она, например, в России не смогла бы найти работу, только потому что ей не 20? Она в миллион раз квалифицированнее 20 летних девок, которых я видела в магазинах в России. Если честно , то с их отношением к покупателю, они бы и дня не продержались в американских нормальных, а тем более дорогих магазинах.

Булавке, не путайте тёплое с мягким опять. Слепого человека водить грузовик тоже никто не возьмёт. Но эта ситуация не имеет ничего общего с работой продавцом в 35 лет.

51Булавка, ну то есть в России 95% контор молодёжные, судя по этим обьявам. Тем кому за 30 нужно либо убить себя , либо иммигрировать. Иного выхода просто нет.

Рыпка

"Надо бороться за нормальное трудовое законоцательство, а не прогибаться под идиотов."

Те, кто набирают людей, всего лишь люди. Со своими предпочтениями и опытом. Кто начальник, тот и прав) И не поспоришь. Открывайте своем дело и соблюдайте трудовое законодательство.

понимаете, то что написано в объявлении это просто пожелания работодателя на практике все несколько иначе, приходят совсем другие люди и мы бывает пишем до 35, а набираем и за 40 просто человек подошел, и поверте резюме не сортирются по принципу до 35 и после, просматриваются все. Я б скорее советовала, тем кто отвечает на объявление до 35 более старшего возраста, просто приложить фотографию к резюме, чтобы было видно, что вы не измученная жизнью тетка, а нормально выглядящая позитивная женщина.А потом как это не странно, но любое требование в объявление обычно имеет под собой логическое объяснение. Мы взяли женщину бугалтера, профессионалка настоящая, налоговый кодекс, все способы легального уменьшения налогооблагаемой базы, документооборот идеальный, но работать она у нас не смогла, женщине 49 подстраиваться под коллектив она категорически отказалась, все общение в ультимативной форме с ее стороны, какой-то гибкости вообще нет. Не может вся компания прогнутся под одного сотрудника, даже сверх профессионального, а она не может в силу возраста и предшествующего опыта даже понять о чем ее просят...

Ага, Тьяра, с таким же успехом можно разводить у себя во дворе помойку с крысами и тараканами, и потом отмахиваться от инспектором санэпидемнадзора, что типа "хозяин - барин". Мы живём в обществе и должны думать о других членах общества. Если 95% работодателей по тупости своей дискриминируют против 65% населения и тем самым в певую очередь подрывают рынок труда и создают бедность в стране, то их надо обучать и параллельно издавать и воплощать в жизнь законы, которые эту тупость будут предотвращать.

58, ну так зачем вы пишите "до 35 лет"? Вы представляете, сколько к вам народа НЕ приходит именно из-за этих слов? Логика просто непробиваемая. Вы можете написать конкретно, что вам надо от человека, а не ссылаться на какие-то совершенно не имеющие отношения к делу факторы?

онимаете, то что написано в объявлении это просто пожелания работодателя на практике все несколько иначе, приходят совсем другие люди и мы бывает пишем до 35, а набираем и за 40 просто человек подошел, и поверте резюме не сортирются по принципу до 35 и после, просматриваются все.

Согласна, я всегда отправляю резюме туда куда мне нравится и не особенно смотрю какие у них там предпочтения. Потому как представляю приблизительный механизм составления этих шаблонок. И в большинстве случаев прекрасно общаемся в дальнейшем, позабыв, что и возраст слегка не тот, и образование вот где-то не по тем параметрам и опыт не совсем в тех пределах. Главное - заинтересовать)

Рыпка, я веду свое дело и думаю в первую очередь о себе. Извините работник обо мне не подумает у него есть он сам) И у меня не богадельня, так что буду набирать тех, кто выгоден мне. Или мне думать о рынке труда и терять доход? Возникает логичный вопрос. Зачем это лично мне?

За всех не могу сказать, но думаю, что некторые и ориентируются на то, что сразу отсеиваются те кто по партийному буквально все воспринимает, т.е. житейской и мыслительной гибкостью не отличаются, те кто испытывает комплексы по поводу своего возраста, ну, не надо забывать, что у нас действительно к 35 многие реально сложные персонажи по многим статьям.

я всегда отправляю резюме туда куда мне нравится и не особенно смотрю какие у них там предпочтения. Потому как представляю приблизительный механизм составления этих шаблонок. И в большинстве случаев прекрасно общаемся в дальнейшем, позабыв, что и возраст слегка не тот, и образование вот где-то не по тем параметрам и опыт не совсем в тех пределах. Главное - заинтересовать)[/quote]

вот, золотые слова и абсолютно адекватное поведение. Никто хороших работников на собеседывание или просматривая резюме дискриминировать не будет.

Рыпка, согласна с вами полностью.

62 ну если так рассуждать, то я например в своём магазине смогу обьявление повесить "вход тем кому за 30 запрещен", и так еще 95% магазинов сделают. А какое мне дело, что вам кушать будет нечего, я хочу обслуживать только молодых. Не нравятся мне "старухи" 30-летние.

Откуда вы знаете, что человек после 35-и лет не будет вам выгоден? Вам не кажется, что это стереотипное мышление, типа того, что женщины не могут работать на ответственных должностях?

Гость. 65. Не путайте божий дар с яишницей)

вот, золотые слова и абсолютно адекватное поведение. Никто хороших работников на собеседывание или просматривая резюме дискриминировать не будет.

Ну и золотые слова. Аналогичная ситуация: я хочу яблок, но в обьявлении напишу, что хочу апельсинов. А общественность пускай сама догадывается, что я на самом деле хочу яблок, а не апельсинов. Сумасшедший дом.

То есть вы хотите сказать, что обьявы где возраст ограничен 35 и славянской внешностью, это так враньё. Если мне например 50 и я не славянка , а чернявка там какая нибудь, но комплексов по этому поводу не имею и смело к вам в контору заявляюсь, то вы меня наймёте? А в обьяве ограничения писали, чтобы всяких там не гибких и закомплексованных сразу же отсеить? Ну и тех , кто о подобной стратегии не слышал.

Ага, евреям и собакам, и арийцам и паукам вход запрещён!

Увы, реальная практика также показывает, что есть определенные стериотипы поведения у разных возрастных групп, до 27-29 очень много персонажей которым кажется что им работодатель должен золотые горы только потому что они такие клевые персонажи...Ни опыта, ни, житейской мудрости, ни ответственности, не желания работать, просто тупое "дай" и "ты должен мне потому что я каждый день в девять прихожу и до шести тупо штанами твое крело полирую", после 40 там другое, "все козлы, а меня такого пупсика не ценят..." это нормальные возрастные проблемы, в молодости повышенное ожидание от окружающей действительности, в зрелом возрасте негилизм и определенное презрение к более молодым.У всех это есть в разной степени, и с этим может быть очень сложно...

Рыпка, я нигде не писала о возрастном ограничении. Но у меня тоже есть свои предпочтения в выборе работника и это не просто моя прихоть, а к сожалению опыт. Не из приятных.

И что значит "откуда я знаю")

Хотелось бы напомнить работодателям, что при приглашении соискателей на работу они не вправе устанавливать никаких ограничений по признакам пола и возраста. Федеральная служба по труду и занятости (Роструд) и Федеральная антимонопольная служба (ФАС) выступают против трудовой дискриминации в российских компаниях (http://www.fas.gov.ru/article/a_15802.shtml, http://www.fas.gov.ru/article/a_15466.shtml). Однако, как это водится, на выступлениях дело заканчивается, и до сих пор реальных механизмов защиты прав соискателей в нашей стране не изобретено. Тем не менее, всем работодателям, которые любят на досуге порассуждать о реалиях российской демократии, уровне соблюдения законов, национальном менталитете и т.п., предлагаю внести свой вклад в становление этой самой демократии и выходить на рынок труда с цивилизованным отношением к претендентам.

67Ну то есть, когда это касается лично вас, то это вам не подходит значит. То есть вы можете дискриминировать по возрасту, а я нет.

Это не вранье, это пожелание, но мы все люди взрослые и понимаем, что не все желания сбываются))))))))И вас примут, если Вы действительно профессиональный человек, адекватно оценивающий себя и окружающих и позитовно настроены

Тьяра, мы тут разговариваем в основном про возрастные ограничения. Именно с точки зрения этого раговора я и поняла ваши слова. Если вы говорите про что-то другое, то проинформируйте меня, пожалуйста, чтобы я могла вам нормально ответить.

71 - стереотипы они и есть стереотипы. Зачем полагаться на них, когда заранее знаешь, что они неверны?

Вообще еще меньше стала понимать это странное возмущение. Ну не берут, так не идите, что слюнями исходиться.

Я не беру молодых людей только что выпорхнувших из университета. Времени нет на обучение) Я не беру мужчин старше 40 лет. Специфика работы. Хотя трудовым законодательством и не запрещено, но на деле не выдерживают. Я не беру женщин с маленькими детьми. Хотя сама из таких, поэтому и знаю о чем говорю) Я не беру женщин после 40. Наши реали таковы что существует мизерный процент женщин который не зависает в первоначальном обучении, но это исправляется и будет мною пересмотрено как только так сразу. Это минимум моих пожеланий.

Даже здесь прослеживается недовольство "ах меня не оценили по достоинству". Кто должен? Работодатель? Да он чхать хотел, у него свои критерии отбора и ему дела нет до ваших недовольств. Он вас отсеял, посидел и нашел то что ЕГО устраивает. О какой несправедливости вы здесь толкуете? Он что единственный работадатель на свете?

Вообще, все эти "славянки до 35-и лет" - это просто напросто проявление не только дискриминации и общей необразованности в нашем обществе, но в частности отсутствия профессионализма и образованности в бизнесе. Работодатели не умеют и не могут понять, какой конкретно человек, с какими чертами характера и навыками, нужен в их бизнесе. Они также не могут грамотно описать должность и прилагающуюся к ней ответственность. Эту дыру в образовании они восполняют стереотипами. Это типа когда у людей не хватает мозгов розобраться с проблемами в отношениях, они обращаются к гороскопам.

78. Именно. Это что-то типо придти к друзьям на барбекю и возмущаться, что кормят свининой, а не говядиной.

Булавка, обычно такая реакция характерна любо для тех кто просто не идет, а возмущается априори , как теоретик. Либо когда у человека реально есть мешающая ему проблема, но он ее не видит, а списывает все на более простую и безопасную для себя формулировку: они меня дискриминируют.

Мне кажется здесь в большей степени негодует уязвленное самолюбие. Понятно конечно, но чтобы так зацикливаться. Не понимаю.

75 Зачем в таком случае писать , что требования - славянская внешность и до 35 лет? Где логика то , я не пойму? Ну если вы согласны взять не славяnку 50 летнюю.

Соискатель работы посмотрит на подобную обьяву и пойдёт дальше. Ну обратится к вам, если ему уж совсем терять нечего, либо будет искать то место, где он по возрасту и внешности подходит. Но судя по обьявам, в России таких рабочих мест, где не дискриминируют практически нет.

"Я не беру молодых людей только что выпорхнувших из университета." - пишите, какой вам нужен опыт работы, а не возраст. "Я не беру мужчин старше 40 лет. Специфика работы." - обьясните. "Я не беру женщин с маленькими детьми." - а мужчин с маленькими детьми вы берёте? "Я не беру женщин после 40. Наши реали таковы что существует мизерный процент женщин который не зависает в первоначальном обучении, но это исправляется и будет мною пересмотрено как только так сразу." - какой именно процент и как вы его определяли? Если вы изначально пишите, что не берёте женщин после 40, то я думаю вам не так-то часто приходилось с ними работать.

Вообще вопрос решается просто - как описали выше "сам себе хозяин" Свое дело, свое направление. Кто смог, тот уже сделал, а не возмущался дискриминацией. Такие люди достойны уважения.

Булавка, не негодует уязвлённое самолюбие. Не живу я в России, на работу сама нанимаю. Я просто очень удивилась, что в России до сих пор подобное процветает, и многие , ну как вы, например, ничего в этом ненормального не находите.

Реально конечно дискриминация есть, но она в основном затрагивает женщин с маленькими детьми, судимых и тех кто старше 50, по поводу всех остальных категорий есть только некоторые частные случаи, но тут уж, неадекватных людей везде есть определенный процент почему их не должно быть среди работодателей?

"Я не беру женщин после 40. Наши реали таковы что существует мизерный процент женщин который не зависает в первоначальном обучении, но это исправляется и будет мною пересмотрено как только так сразу." - пишите характеристику человека, а не возраст и пол. Если вам нужен обучаемый человек, пишите "обучаемый" и умейте рапознать его обучаемость при собеседовании. А так ваши стандарты - это просто гороскоп и гадание на бобах.

89Получается, что среди российских работодателей этот процент просто огромен, ну практически все, за очень редким исключением.

Рыпка, я расписываю в объявлении все четко. И прежде чем у меня появилось свое. Пришлось поработать много с чем и много с кем. Все мои пожеланияне не с потолка. И объяснять что-то человеку- теоретику, вижу нет никакого смысла. От вас только и слышно " а откуда знаете" да "неимели возможности") Вот это и есть зашоренность и стереотип) Всем удачи в поиске работы. Главное трезво оценивать свои способности.

Тьяра, а почему вы думаете, что я теоретик?

Рыбка если возрастные и видовые ограничения соискатели как-то видят (по вашему мнению, хотя на мой взгляд оно очень спорно)то, поверте моему опыту, часто такое чувство, что дальше они вообще не читают, на собеседывании все легкообучаемы, коммуникабельны и на компьютере как заядлые програмисты....а потом.....

Ну, скажу вам, как человек долго проработавший в торговле, я наоборот на свои точки старалась брать людей постарше, они были выносливее молодёжи. Правда, это была продажа продуктов.

глупость-это звучит гордо - "...а потом....." происходит потому, что работодатели не могут нормально провести собеседование и собрать данные о человеке.

Интересно получается. Россия страдает от низкой рождаемости и призывает женщин рожать по 3 и более ребёнка. Сделать это нужно до 30 конечно, так как потом не родишь, как это у русских принято думать, а лучше до 25.

Государство платит мизер на детей, на работу работодатели мамочек с детьми не берут, а после 30 и подавне и это вполне легально. Ожидают , что женщина в таком возрасте должна дорости до топ менеджера, иначе она лентяйка и свиноматка бесполезная. Ну прям хоть стой , хоть падай.

Ну, скажу вам, как человек долго проработавший в торговле, я наоборот на свои точки старалась брать людей постарше, они были выносливее молодёжи. Правда, это была продажа продуктов.[/quote]

это просто еще одно подтверждение, что везде есть своя спицифика под которую попадает своя категория соискателей

Девочки, объясните мне такую вещь. Была я замужем, детей не было - меня все работодатели спрашивали :а если вы родите, то что? И потом у вас возраст, а детей нет (30 лет).

У моей подруги (возраст такой же) ребенок 5 лет, ее тоже никуда не берут : у вас маленький ребенок, много будет болеть... И как тут быть?

А по поводу того, что я не выбилась в начальники - ну не выбилась я в начальники, ну что тут поделать! Да и не надо мне это вовсе. Я хочу нормально отработать 9 часов без головной боли (именно отработать, а не отсидеть на попе ровно). И к тому же, не всем же быть начальниками, надо быть еще и кому-то подчиненными...

Гость, я вот как раз не так давно достаточно почитало НR-статей по особенностям найма в США и зоне евросоюза. Интересные выводы, не особенно отличающиеся от нашей нецивилизованной действительности. Один из выводов - согласно последним опросам большинство рекрутеров в крупных компаниях США предпочитают использовать в приоритетных один из самых дедовских способов отбора персонала - называется "по знакомству" и "протекции". Точно также постоянно упоминаются проблемы дискрминиации по возрасту и полу, особенно в Европе, т.е. вам в лицо никто ничего не скажет, но найдут способы отказать в дальнейших этапах собеседования. При европарламенте то ли планировалась, то ли уже создали комиссию, которая будет якобы бороться с возрастной дискриминацией, но многие специалисты настроены очень скептично в реальных результатах ее деятельности.