Опыт работы важнее образования?

Что касается опыта или образования - смотря в какой сфере. Где-то важнее взять человека уже с опытом именно этой работы, не тратить на него силы и время и деньги на обучение , знать что этот чел будет сидеть и работать, а не просить постоянно повышения и искать где подороже себя продать.Т е без затрат получаешь сразу работника который с 1 дня эффективно работает. А в других сферах не столь важен опыт, как важны энергия, активность, амбициозность, результат. Так туда можно и без опыта, но пробивных и талантливых. Так что везде по-разному. Причем завсит и от предприятия. Если это большая контора, которая нацелена на рост , так туда и секретаря на тел не возьмут без образования, так как подразумевается, что человек будет расти и переходить на повышение. В других же напротив, ищут человека который годами будет сидеть на одном месте и не рыпаться, так туда можно и без образования взять, лишь бы много не просил и никуда не рвался.

Гость [1195619030], я ж говорила о математических ф-тетах МГУ, там заметнее вторую школу и ту, что закончила я (она недалеко и от универа, и от второй). А 57 совсем уж школа-легенда. Сама же я, поступив во вторую и в ту, что стала потом моей, вторую не выбрала (может от лени, ездить было несколько дальше).
Хнык, не очень понятно, что Вы имели ввиду. Что не видели вообще дам-программистов (правильно именно так), или хороших? На самом деле, во многих своих проявлениях работа программиста (в том виде в котором она является в реале, а не видится в юношеских околонаучных фантазиях) работа чисто женская, т.к. требует аккуратности, дотошности, ответственности и скрупулезности. Я уже здесь замечала, что мне на пути досталось только 5 человек, которых я реально могу назвать хорошими профессиональными программистами. Одна из них барышня, из четырех мужчин двое обладают, кроме хороших умственных способностей, в определенной части женскими качествами, одного я еще в школе называла "девочкой-подружкой" (это мой очень хороший друг еще со школы). Еще некоторое количество моих знакомых очень хорошо работают где-нибудь Там:), есть среди них и барышни, скорее всего (помня их по времени учебы) программисты очень недурственные, но все-таки не поручусь.

Я не очень-то в теме, но помнится, пару лет назад видела объявление о должности "менеджера по гигиене" или как-то так, ну, уборщицы, в общем, - с в/о. Не вру!
И еще, кто-нибудь может объяснить, как сочетается декларируемая ценность опыта работы с половой и возрастной дискриминацией? Если, как утверждают некоторые, работодателю важен опыт работы, то какого лешего требуемый возраст кандидатов в инженеры/бухгалтеры/референты колеблется от 25 до 40 лет? В 41 уже грозит Альцгеймер?:) Но 25 лет - это же еще детство...

В других странах выше образования ценится профессиональная квалификация. А ее можно получить только при наличии опыта работы, просто с академическим образованием это получается быстрее, но и без него это вполне реалистично.

152 Девушка, а как Вы смогли определить хорошие они программисты или плохие? ;) Мне просто интересно и про женские качества тоже, расскажите. Всегда считал, что программист чисто мужская профессия, сам им был в свое время и прошел путь от программиста до тим-лидера, сейчас свой небольшой бизнес.

Продавшица слонов - хелоувордщица по ходу. Неадекватная при чем, дальше своего носа не видит, приципилась ко мне, как банный лист к ж*пе, еще и обвинить пыталась в отсутствии у меня логики, хотя сама себе противоречила, говорит вы даже не догадываетесь, что на всех мехматах учат разным специальностям, хотя до этого у меня с удивлением спросила, с каких это пор на мехмате программирование основная специализация. Кстати, я потом, посмотрел, оказывается в 4 ВУЗах, которых я взял для сравнения с мехмат факультетами, обучают одним и тем же специальностям +-1 Встречаются же такие люди...

Женщина-программист - это нереальное словосочетание, как сухая вода, мокрый огонь или горячий лед.

155

Хватит позориться своей безграмотностью и завистью, любитель "ж*п".

156,

дерни отсюда, чудо, про зависть ты сама себе придумала...

И про безграмотность тоже

А ж*пы я люблю, тут ты права!

Приезжай в МГИЭТ - там такого добра, как женщина-программист на каждом факультете полно. Кстати, многа, многа лучче мужиков справляются. Не стоит думать, что женщин чем то природа обделила. Скорее она наградила гораздо большим, а вам завидно. Тут недавно с мужиком беседовала, так он переживал, что у дочери способности в области проектирования и математики. Грит и как она такая жить то будет? Ктож ее замуж то возьмет...

160,

у нас полгруппы в универе тоже были бабы, программистами из них не работает никто. Я работал в 4 софтверных конторах, бабы были только тестерами. Ты эти сказки можешь рассказвать своим подружкам, но не мужику-программисту!

И ник смени уже, запарила.

"Женщина программист еще не программист, но уже не женщина" (С)

че ты плетешь. я программист. уже 10 лет на Джаве пишу. сейчас правда XSD XSLT делаю для обмена между форматами.

а в России оккупировали мужчины, потому что хлебные места и друг друга пристраивают.

хорошая, элегантная работа для женщины. не надо строить тут из себя интеллектуальную элиту.

166,

скажешь пару умных слов и тебя и сразу же говорят: не строй из себя интеллектуальную элиту. Вот где *** то. Дык, ты чего 10 подряд только кодишь, у меня стаж 4 года программером, последние полтора года ведущим был... Жаба *** язык кстати, для быдлокодеров!

Еще один мем про женщин-программисток:

"Чтобы баба стала программистом, она должна отрастить себе яйца!" (С)

я вообще то за гранцу уехала работать через 3 года, так что рост есть. а сейчас я консультант, а не программист.

Скажите, а разве в/о еще кому-то помешало? Да, нужен опыт работы, но знания, которые дают в вузе, никогда лишними не будут.

P.S. у меня родственница - программист. Закончила вуз, аспирантуру, преподает в этом же вузе+открыла со своей знакомой фирму (тоже деятельность связана с программированием). Фирма успешно работает.

через 3 года карьеры. а в России я тоже была девелопмент менеждером , но я знала, что за границей менеджером без языка не станешь. да и я хочу все понимать, а не таблицы заполнять

168 некоторым мужикам тоже не мешело бы это сделать:-)

Жека, дааааа .... с таким интеллектом и на свободе.... быть видать тебе в следующем воплощении жабою...... для этих...как его тама быдлокодеров.
Никада не забуду выражение - в пятницу хочу пива и футбольный матч - вот что с девушкой сделала профессия - програмера

172,

ты не с теми мужиками тусуешься

173, не открывай рот, если не в теме, что такое жаба и что такое быдлокодер

174 самокритика - это хорошо:-)

171, а куда ты уехала?

176,

я жеж не про себе, балда, я с тобой не тусуюсь, это виртуальное общение просто...

в Европу. так что еще один язык помимо английского выучила. а начальницей мне не понравилось: слишком много бюрократии

Хнык, ну я считаю, что моего образования и опыта достаточно для того, чтобы оценить человека, работу которого я вижу. Опыта профессионального программирования не в самых последних проектах и компаниях у меня более 8 лет. Была и ведущим программистом. Хотя, я далека от программиста-идеала. Кодить у меня не хватает терпения, скучно становится, когда уже все придумано, а хорошим математиком и архитектором уже не буду, почти два года вне профессии (тоже свой маленький бизнес).
Да, барышень в программировании меньше, чем молодых людей. У нас, например, на ф-тете барышень было всего 10-15% от общего числа студентов, но я знаю достаточное количество тех, кто остался в профессии, хотя после института уже более 10 лет прошло.
Жека [3840859715], ну из Вас то и программист, кажись, фиговенький, а уж мужчина, так вообще - самого низкого пошиба.

179, Там на много больше платят?

180, ну кончно фиговенький, как жеж... Ты сайт то свой в должный вид приведи сначала, программистка с 8-ми летним стажем, епт...

Программировать не скучно, тем более я массу разных технологий изучила. сейчас время веб сервисов, xml...

консультантам платят больше. программистам тоже больше. налоги большие.

в смысле здесь консультантам больше чем программистам. много программирования выводят в страны третьего мира... но они там плохо программируют. у индусов индуктивное мышление. не знают, что такое реюз...

Жека, а я никогда не занималась веб программированием. Я писала на С++ и PL/SQL с Oracle. А сайт меня пока устраивает и в таком виде:)

сейчас смысла нет уже ехать программистом: кризис и остаются только менеджеры, консультанты и суппортеры, так как в третьем мире пока не могут обеспечить качество.

а я и веб программированием занималась и базами данных и интерфейс пользователя на джаве писала. оракл 2 года... на оракл дизайнере проектную документацию делала и даже приложения маленькие...

186,

не важно на чем ты писала, я и на С++ писал, и веб программирование здесь не причем...

Жека, Вы бы с русским справились:) О правилах приличия даже говорить, как я понимаю, не стоит. Просто, есть у меня подозрение, что когда Вы еще учились, я таким как Вы преподавала, параллельно защищаясь, и детей уже собственных растила. А теперь должна от Вас выслушивать речи о том, кто и что должен отрастить.

188,

умница, дети, все повернулись и посмотрели на ╧ 188!

190, Чего тебе не нравится в моем русском? Когда у человека кончаются аргументы, он начинает цепляться к орфографии и пунктуации.

у меня на предыдущей работе было 3 или 4 начальника, так как я разные проекты делала и все приходили и свои таблицы заполняли посоветовавшись со мной. это они мне должны были говорить, как мне делать и сколько времени, а не я им, чтобы они свои эксели заполнили...

всем скучно что-то реальное делать, все хотят повыше и потеплее сесть и ничего не делать, в ай ти нагрузка сильно на девелоперов ложится...

Жека [3840859715], а у Вас есть какие-то аргументы? Это про яйца что ли? Или "я и на С++ писал"? О чем с Вами спорить, кроме того, что Вы сами себя выставляете в самом идиотском свете?

194,

в этом ты права, это точно.

Сдаюсь, ты меня переубедила, среди некоторых женщин вумен.ру встречаются светлые головы!

Дык, привел я свои аргументы, а до слов твоих не цеплялся, ты же всю тему только это и делаешь.

к Продавщице слонов 196 пост не относится!

Я же тебе говорю, что ты дальше своего носа не видишь, у тебя вот как раз проблемы с логикой! Тебе конкретика нужна, тебе все разжевывать чтоли надо, ты как нормальный человек сама логических заключений сделать не можешь?

Я тебе говорю, у тебя сайт косячный, ты мне в ответ, я этого не знаю, я писала на С++, я тебе говорю я тоже писал на С++, не важно это на чем ты писала, понимаешь?

я тебя не переубеждала, просто дискриминация в России сильная. Тут многие мужики тоже сначала не доверяют, но они это скрывают чаще или понимают, что это реакция эмоциональная...

я тебе могу даже больше сказать: классические программистские задачки мне тоже не нравились: типа выбрать способ сортировки или какой нибудь хэш применить... я всегда как и продавец скорее выберу готовое решение, если проблем с производительностью нет - буду делать итерационно, а потом усовершенствовать...

но знаю теток для которых перфоманс - прям священная корова... но у них узкий взгляд обычно, они на одном концентрируются...