Бизнес - только "в галстуках"?

Терская. Следуя вашей логике, мужчина должен быть способен на все. Лишь бы содержать семью. Он не может заниматься любимым делом, если оно приносит мало денег. Он может совершать подлости, или даже убить, лишь бы кормить своих близких. Я правильно поняла?

А вообще, смешно, насколько люди ведутся на внешнюю атрибутику.
Дед у меня, к примеру, все говорит - какие вы такие предприниматели? Где ваш мерседес и счет в банке? Я ему говорю - будет все. Просто не сразу. Наверное все наши предприниматели так и родились в советском союзе в семидесятые годы с мерседесом и счетом в банке :)
Да и мерседес я не хочу. Это пережитки девяностых.
Хочу джипа американского. Уже присмотрела.

51 стоп-стоп,разве димы у вас занимаются грабежом и убийствами?все в рамках закона,таковы реалии нашей страны,любимым делом нельзя заниматься,когда из-за этого жизнеь семьи под угрозой,то есть - старикам не обеспечить поддержание здоровья,а детям - тоже много чего

52 выпендреж не люблю,но мне приходится общаться с людьми,где определенные атрибуты обязательны - лицо профессии так сказать

ладно удачи вам в бизнесе и спок ночи...

а вашему деду наверное не отсутствие мерседесов кажется странным,а неимение хоть какой-то заначки

Терская. Ага. Одно из объяснений нелогичных, с моей точки зрения, поступков Дим уже готово. У каждого из них сидит дома жена и говорит: "Ты обязан! Ты мужчина! У тебя семья!"

57 жена может и молчать...ох...а вот жизнь диктует свое - то болезни,то учеба детям,то лекарства старикам,ну будет жена молча терпеть такую жизнь...а разве это жизнь?

Ель, читаю Вас каждый раз и дивлюсь. Неужели Вы реально не знаете ответов на свои вопросы?
Ну попробуем по порядку. Знаете откуда пошел мой ник? От старого анекдота:
Встречаются два друга - серьёзные бизнесмены.. Один от счастья просто светится. Ну друг его и спрашивает:
- Что такой счастливый?
- Да вот, слона себе купил!
- Ну и что?
- Как что? Дети от него в восторге - он их на спине катает в школу и из школы, на хоботе поднимает на второй этаж, следит за ними, ну и так далее, только вот что уроки за них не делает. В общем, выгнал я всех гувернанток - воспитательниц, со слоном им не сравниться. Посуду сам моет. В доме идеальный порядок, во дворе тоже. Садовника я выгнал, слон лучше него и поливает и дорожки в саду делает. Жена в восторге. Так он ещё и дом охраняет - кто ж полезет, увидев слона?
Друг задумался, а потом и говорит:
- Слушай, продай мне его, а?
- Да ты что? Как это - продай?? Да слон - это моё ВСЁ! Не могу?.
- Ну мы ведь с тобой друзья?. В детском садике в один горшок писали?. Продай, за очень большие деньги продай?. По - дружбе?.
Ну, согласился продать слона за очень большие деньги?.. Проходит месяц. Встречаются друзья, а тот что слона купил, похудел килограмм на 10, под глазами синяки от бессонницы, да и сам чернее тучи. Продавший слона его спрашивает:
- Что случилось?
- Да слон этот, будь он не ладен?
- А что слон?
- Да весь дом разломал, весь сад изничтожил, дети его боятся, спать по ночам невозможно - трубит проклятый? Соседи жалуются? Дома вонь жуткая? жена ушла?.. любовница тоже?. Деньги кончаются с пугающей скоростью... Делом заниматься некогда - только и успеваю чинить то, что этот проклятый слон ломает?.
Тут тот, что продал слона, ему и говорит:
- Нет, брат, с таким настроением ты слона не продашь?

Так вот эти галстуки входят в то самое настроение. Это совсем не значит, что технолог в галстуке лучше технолога в робе, но технолог в робе и не должен заниматься продажами. Продукт, услугу, товар необходимо продавать. Оно может продавать себя само, но это бывает крайне редко. Обычно так, или иначе, продавать приходится, и тогда это самое "настроение" один из рычагов продажи. Вы когда-нибудь видели унывающего преуспевающего бизнесмена? И не увидете, неуверенному нытику не принесут денег клиенты, не дадут денег инвесторы, ему даже советы будут давать снисходительно. А то что прогорают, ну чтож, это нормально 10-20% успешных проектов это нормальная статистика. У них этих дел достаточно чтобы держаться на плаву. Это у нас с Вами дело одно, как маленький ребенок, и нам кажется, что его важнее воспитывать, чем нахваливать:)

Терская. Тут разница в подходах. Если Васе жена говорит - пора ребенку на зиму валенки покупать. А у нас чего-то денег не хватает. В этом случае Вася работает лишний вечер-другой и делает дополнительное количество табуреток. А дима в таком случае говорит, слушай Вася, я тебе деньги отдам, но позже, мне надо обувь ребенку купить. И не отдает. Отмазывается. То есть один занимается созидательным трудом. А второй - паразитирует на первом. И тут как не крути неизбежно наступает момент, когда Дима кидает Васю. Удивительно - но факт. Прямо какой-то закон природы.

Ель, эти табуретки должен кто-то ПРОДАТЬ, иначе Васины напряги не помогут купить валенки.

Продавец слонов, да вот как-то всегда были затраты первоочередные - это в производство. А костюмы-машины-галстуки казались излишней атрибутикой и пережитком. А теперь, подумав, выясняется что это тоже инвестиции в производство. Куплю себе новый пинджак с кармАнами - будет мое средство производства :)

61 Ель,жизнь это не сказка,где ты - принцесса,если Вася не понимает,что его могут кинуть тут или там,то он и будет дураком,умеющим только делать табуретки,то есть просто человек-функция,а за него должна думать жена,Дима или кто-то еще,Вася умеет только табуретки).Димы это инициативность и гибкость,ставшие профессией,без этих качеств любому человеку очень тяжело в жизни

Ель, или пинджак и приучайтесь торговать, или берите себе продажника с пинджаком.

63 а почему до вас дошло это только сейчас?кстати очень важно и то,как вы себя подаете в смысле не только одежды

Продавец слонов. А теперь развиваем тему. Вася делает табуретки. Дима их продает. И продает их Пете. Как уже выяснили по сто рублей. И причем он тому Пете доказывает, что у него свое собственное димино производство, а цена такая - вовсе даже не высокая! что вы! - потому что у него современнейшее оборудование, большой штат, и все его, димы, праведными трудами, еле успевает рубашку с галстуком отстирывать, а так-то он все время на производстве. И Петя ему верит, и дает ему сто рублей за табуретку. Дальше будет развитие темы :)

65 нееет!это они уже проходили,им пора хоть немного становиться димами,бизнесмен не может быть чистым васей

Я на самом деле реальную историю описываю, которая со мной была, и навела на размышления о пинджаках. Как вы догадались Вася тут - это я. Сейчас расскажу как развивался сюжет.

67 нефиг было Васе так скрываться от клиентов,сидя в своем цеху)))

Дима со временем начинает наглеть, дает Васе за табуретку по 40 рублей и то с задержкой, а всем окружающим говорит, что Вася вот-вот прогорит и только его, Димиными, трудами до сих пор жив. И вообще, табуретки делаются себе и делаются, а куда интереснее делать шкафы. И достоверно известно, что тому покупателю Пете шкафы тоже нужны. Но почему-то Дима не хочет заниматься шкафами, табуретки ему интереснее. Ситуация обостряется.

ох,Ель)Ну нашелся некий полу-Бендер,попытавшийся заработать как посредник,ну и что?Вы в своем городе лично должны были за эти годы всю возможную клиентуру заставить узнать о себе,по нескольку раз так или иначе предложить им свои услуги.Но вы так законспирировались,что для дим оказалось огромное поле деятельности

Вася понимает, что нужно идти напрямую к Пете, минуя Диму. Но считает это неэтичным. И не идет. И вообще думает, а поеду-ка я на Таити, буду там балалайки делать. Уж больно мне этот Дима надоел, никакого покою от него нет.

Терская, так Вася и не бизнесмен, он производитель. А вот Диму тут как-то неправильно представляют.

71 это потому,что Дима занимается коммерцией,ьизнесом,а Вася только производит,бизнесмен не тот,кто просто работает,а тот,кто может ПРОДАТЬ

74 кажется,Ель именует себя бизнесменом,а не работягой

Вобщем длинно все расказывать в деталях, но в конце хеппи-енд. Петя узнал что табуретки стоят пятьдесят рублей, а не сто. Вася смог продать пете большую партию шкафов. Дима сам себя перехитрил и остался на бобах. Табуретки сейчас идут по семьдесят рублей, Петя и Вася счастливы обоюдно :)

73 Вася думает о Таити?Значит он пока еще дитя)Что значит неэтично предложить свои услуги?Неужто Вася проститутка?

77 значит не вы ищете рынок сбыта, а по счастливейшей для вас случайности(сколько вы ни пытались спрятаться от покупателей) покупатель сам вышел на вас)))Это не есть правильное ведение дел

Так я к чему это. Тот фигуральный наш "Дима" крупному заказчику все время твердил, что производство на самом деле его, а не васино. А тут пришел лично вася, в робе и рука мозолистая и своя :) А ему почему-то не верят. Точно, спрашивают, твое производство? И табуретки можешь делать? А еще и шкафы? Точно-точно? А вот нам Дима говорил, что не можешь. А еще и документы можешь оформить? И весь этот супер-мега-пупер-сложный процесс изготовления табуреток у тебя работает? Точно?
(Дима то, чтоб свои сто рублей за табуретку оправдать рассказал что там все сложно и такое оборудование нужно, что не в сказке сказать, ни пером описать)

Не пойму, в чем глюк у Пети? Почему он считал что владелец бизнеса - Дима?
Из-за вранья? Из-за костюма-галстука-машины?

1.Да уж,нет ничего хуже обиженной женщины :(

2.Ель,Вам не приходило в голову,что некоторым отрослям бизнеса хватает именно три табуретки,при этом поднимать такие деньги,что менять "нолевки" каждый сезон?

Ель, Вам надо Диму брать в оборот под себя, это то самый элемент, который необходим Вашему бизнесу. Вам его не хаять следует, а учиться или нанимать. Платить ему бонусы, чтобы он заказ в Вашу типографию тащил. Он обычный брокер. У типографий для него лучшие условия, т.к. у него связи и объем, для производителя он главный клиент, т.к. приносит им заказы, причем именно те, которые они умеют исполнять лучше других, для заказчика он путеводитель, им не надо обзванивать вагон типографий, налаживать контакты, отдавать тиражи на обсчет (отнимая время у типографов, мы их в моем проекте называем - типа графы:) ), обсуждения и т.д. в типографии, которые не будут выполнять данный заказ заведомо, они обратятся к Диме и все выиграют, особенно если осознают механизм и не будут жалеть денег, которые без Димы бы не получили бы вообще, или заплатили бы сверх своим временем. Каждый должен заниматься своим делом.

Терская 79. Почему же. Покупатель был известен всегда. Вася считал нечестным и неэтичным выходить на него напрямую, потому что с Димой был ряд договоренностей по сотрудничеству.

80 )))потому что вы сидели в засаде,прятались,а Дима все преподнес заказчику,неужели вы думаете,что покупатель обычно идет в ФСБ и там узнает всю подноготную о тех,кому хочет заказать что-то?Нет,к нему приходят димы,и это нормально,ненормально,что вы думаете,что самым главным делом - сбытом,должны заниматься не хозяева(или хотя бы жестко его контролировать)

82 Продавец слонов. Хороший правильный Дима, как в вашем примере - да только за! Но ведь нету таких в природе, или мне пока не попадались. Врут, под себя гребут, обсчитать заказ толком не могут. Еще и скидку им подавай невероятную, а деньги они как-нибудь потом отдадут. Да еще и контакта с прямым заказчиком нет - такой получается испорченный телефон. Надо же технические и бухгалтерские детали постоянно утрясать. А при наличии лишнего звена такая фигня получается. Плавали - знаем.

Ну народ! Я думала меня обхают, что я этого Диму обошла на повороте. А меня ругают что я столько времени терпела. А я ведь до сих пор мучаюсь угрызениями совести, что поломала ему бизнес. Но он первый начал под нас копать, всего не рассказать, как он нам палки в колеса ставил. А самое противное - взрослый мужик, а когда понял, что договор может ко мне уплыть - начал у Пети в кабинете плакать про малых детей, которых ему кормить надо.

83 глупость,прежде всего или хотя бы по ходу развития вашего бизнеса сбыт надо было осваивать самим,и именно потому,что вы начинающие,ограниченные в средствах бизнесмены,элементарно начинающие владельцы лавки с трусами САМИ начинают торговлю,чтобы хотя бы продавцу не платить и чтобы увидеть реальных покупателей

86 слушайте,слушайте,в этом деле мало принципов,но все они - столпы

Самое интересное, что все это время он натурально врал заказчикам, что производство его собственное. Вот что у меня в голове не укладывается.

89))))вы сказку про Кота-в-сапогах помните?любая сказка - ситуэйшн из жизни

87. Да я уже давно сама лично занимаюсь сбытом. Но именно с этим заказчиком мы работали через "Диму". А остальных таких кадров я не перевариваю в принципе и вообще агентства избегаю, на фоне очччень обширного негативного опыта общения с ними.
К тому же у нас такая специфика, что мы работаем в основном с производственниками сейчас, с такими же как мы. И по постоянным, крупным объемам. То есть кучи мелких заказчиков и кучи менеджеров по сбыту не требуется. Я целенаправленно иду к заказчику и знаю что мы друг от друга хотим. Меня все время удивляло, что не все хотят с нами работать, не смотря на то что мы в одном городе с ними, и цены ниже и работать удобнее. Может и правда дело в моем внешнем виде и меня не воспринимают всерьез?

И потому и переспрашивают точно ли у меня есть свое производство, и точно ли это производство и точно ли оно мое :) Наверное много таких Котов-в-Сапогах ходит :)

Ель, да заказчику глубоко наплевать кто хозяин. Я в одном только случае знала, что типография является ОАО с контрольным пакетом у муниципалитета, они и работали как совковая организация (дешево, довольно со знанием дела, абсолютно за рамками договора в части ответственности и сроков). Ну плевать заказчику где станок стоит. Даже я, которая объездила лично вагон типографий в средней полосе России, рассматривая станки и часами пытая технолога, ничего не знаю о реальных владельцах. У меня есть требования, выполняются, есть реальный договор, который защищает мои права, все, дальше меня мало что волнует.
Вам не выгодно то, что делает Дима? - Шлите лесом.
Выгодно? - Не считайте его деньги.
Есть несогласия? - Ищите компромис.
Смогли увеличить навар и обойти Диму? - Радуйтесь. Но то что это произошло только сейчас скорее Ваша вина, чем Димы. Он ошибся в чем-то другом.

91 и внешний вид и умение предложить условия,чтоб они показались лучще,чем у конкурентов,заманить клиента вобщем,даже если ваши условия и выгоднее,надо уболтать,чтобы вам дали заказ - ведь нужнг еще,чтоб вам поверили,что вы не нарушите обязательства.Кто вам сказал,что вам достаточно придти один раз и один раз получить отказ,а потом нанять Диму как неизбежность?надо работать и за вась и за дим,и за много кого

Ель, Вам стоит почитать книги по технологиям продаж ( мне впрочем тоже:) ), вопрос про производство должен быть Вашем козырем, а не местом оправдания.

Ель,как-то вы в кучу все намешали.

Есть определенные стереотипы,как надо себя вести на работе,как одеваться и дело еще не только в том как себя продать,но и в элементрном удобстве.Согласитесь,что рабочий на стройке выглядел бы смешно в костюме балерины.Так повелось,что люди,которые занимаются бизнесом одеваются так.Что они при этом из себя представляют и что они о себе считают-это уже дело десятое.

Как уже точно пометила Продавец Слонов,товар нужно уметь преподнести.Наврядли вы бы стали покупать колбасу,лежащую в помойной яме,даже если бы она была отличного качества(сравните с васими словами про профессионалов и как бы они одеты не были).

блин у нас пять утра доходит... надо себя заставить поспать... кстати из-за дико нервной ситуации с этими димами-петями я себе сбила график сна и измотала все нервы...
И вообще, перечитала, что я написала - действительно, как будто пряталась от заказчика, дура-дурой. Но вот есть еще детали которые меняют дело.
1. Тот "Дима" с тем заказчикам занимался своими табуретками четыре года. То есть у них многолетние сложившиеся отношения.
2. "Дима" сдавал "Васе" производственные площади, причем недорого. Поэтому имел много рычаг воздействия от психологических до физических. То есть мог, если что не так, прекратить доступ к производству.

Но вразнос о пошел только когда взял новый лансер в кредит... аж жалко его, как он кредит-то теперь отдаст? да и детей у него аж трое...

все-таки стыдно мне как-то, хотя отступать мне было некуда..

Ель, я правильно понимаю, что Дима делал табуретки (не важно чьими силами) еще до того, как появился Вася? Так?
УУУУУууууууу, попробуйте теперь посмотреть со стороны Димы на ситуацию. Живет он долей малой(может не ей одной), снимает кое-какие сливки с посредничества между заказчиком и производителем. Находит себе Васю, который будет у него помещение снимать и заодно производство табуреток не отходя от собственных площадей обеспечит. Приносит Васе большой заказ, делает ему льготную цену на аренду. Говорит заказчику по его мнению абсолютную правду о том, что производит напрямую, т.к. является владельцем производственных площадей. А потом этот самый Вася ни с того, ни с сего, с взором затуманенным завистью к новой машине и к галстуку, плюет на все прежние договоренности, снижает цену на 25% и идет напрямую к заказчику. Вася заказчика не окучивал (т.к. он того не умеет, иначе ему бы не встал поперек горла заказчик Димы), площадями Димы пользовался по льготной цене все то время, которое ему было нужно, получал доход от выполнения заказа от Димы, а как только захотел банально Диму подставил. Да уж, выглядит не очень красиво.
И вопрос не в том, что есть правда, суть в том, кто что считает правдой. И Ваша правда очень отличается от правды Димы. И Вам решать, важно это Вам или нет.
На данный момент в деньгах Вы выиграли, а в остальном покажет время.

Продавец слонов. Там ведь еще много всяких деталей. Которые очень сильно влияют на ситуацию и на всю картину. К примеру когда мы заезжали к "Диме" то изначальная договоренность была (и даже договор подписан) что он эти "табуретки" размещает только у нас. А самый главный момент в том, что существовала договоренность (к сожалению только устная) на то что мы вместе с "Димой" будем делать "шкафы". У нас было 80% необходимого для этого оборудования. А у "Димы" - остальное. И на "шкафы" был уже заказчик "Петя" и у нас были свои заказчики на "шкафы". Но совместное производство так и не запустили. "Дима" плел все что угодно, вплоть до неблагоприятного положения звезд на небе, а потом свою часть оборудования и вовсе продал, вопреки всякой логике. Учитывая что оборот и рентабельность по "шкафам" выше чем по "табуреткам", и в городе их никто больше не делает - вообще его логика ни в какие ворота не лезет.
Вобщем кручу я ситуацию в голове и так и сяк. Кто виноват и что делать, и в чем логика людская. Коллективный разум в лице вуман.ру всегда помогал мне найти суть сложных вопросов (а иногда и нет), возможно получится найти ответ на мой вопрос.

Вобщем если кому интересно как у нас развивалась ситуация, могу рассказать. Увлекательно, просто как Санта=Барбара.