Гость
Статьи
Взрослая дочь и отчим

Взрослая дочь и отчим

Я замужем. С мужем у нас есть совместные дети: сын и дочь, которым 7 лет и 10 лет соответственно. Еще у меня есть старшая дочь от первого брака, ей 16 лет. Живем в квартире мужа, свою однокомнатную …

Надя
1 243 ответа
Последний — Перейти
Страница 22
Ра
#1115
Гость

Помойте глаза уксусом. Он её принял но она решила его за доброту унижать

Себе промойте, ибо Ваш свиной визг искажает действительность.
А лучше удавитесь, чтобы избавить окружающих от вони своего бреда.

Ра
#1116
Гость

Теме два года, но все же напишу. Работайте полный день. Обязанности по младшим делите поровну. Алименты или пенсия по потере кормильца, какие там проблемы, весь текст не осилила.

Прежде чем писать, надо читать, хотя бы концовку.
Проблема триумфально решена, подробности описаны Автором.
Ваш совет - не компетентный. Могу пояснить детали для Вашего кругозора.

Ра
#1117
Гость

Отчим не должен по закону. У девочки есть отец. Где алименты? Если нет отца, есть мать. Она квартиру сдает. Вот и деньги.

Вы некомпетентны и не в курсе конкретных обстоятельств Автора.
Отчим - ДОЛЖЕН, ибо влез в чужую семью (падчерицы) и живёт за её счёт.

Гость
#1118

Какая то неблагодарная девочка выросла. После её слов, что он ей никто, отчим не обязан денег давать ни на что.

VS
#1119
Гость

Какая то неблагодарная девочка выросла. После её слов, что он ей никто, отчим не обязан денег давать ни на что.

За что благодарить подонка? За то что на комнату сироты рот разявил?
За то, что за её счёт жил всё время? Вот отчим и получил от ворот поворот.

Гость
#1120
Гость

На ***,на *** такой муж.Он ,когда женился ,видел что с ребенком берет! Поговорить серьезно,нет значит нет,вон за порог!

Он в своей квартире, в своей, тебя на зер надо, сначала читай, а потом голоси

Гость
#1121
Гость

Надо самой на него начинать давить и вести себя по хамски

Когда только сошлись с мужем, у нас были отличные отношения, и у мужа со старшей дочкой тоже все было отлично до ее 14 лет. Потом она начала все чаще показывать характер, говорить, что он не имеет права ей указывать или воспитывать ее. Ну как обычно это бывает у подростков. Год назад как-то высказала, что он ей не отец, чтобы наказывать.

Ра
#1122
Гость

Он в своей квартире, в своей, тебя на зер надо, сначала читай, а потом голоси

Вот и читай сначала САМ, а не голоси своими тупыми домыслами.
В теме ясно написано, что да как (кто за чей счёт живёт и ещё вякает).

Ра
#1123
Гость

Когда только сошлись с мужем, у нас были отличные отношения, и у мужа со старшей дочкой тоже все было отлично до ее 14 лет. Потом она начала все чаще показывать характер, говорить, что он не имеет права ей указывать или воспитывать ее. Ну как обычно это бывает у подростков. Год назад как-то высказала, что он ей не отец, чтобы наказывать.

Правильно сказала дочка охамевшему отчиму. Только какой "год назад", если они расстались с ним полтора года как. Зачем Вы под Автора косите?

Гость
#1124

А Вы не пробовали объяснить дочке, что хамить человеку, который её содержит, приведёт к такому результату. Почему ей рот не закрыли? А муж в своём праве, он не обязан содержать чужого ребёнка. Объясняйте дочери.

Гость
#1125
Гость

Дочь вы скорее всего потеряете, вы выбрали мужчину, который изначально ее не принял, и нарожали ему детей. Он так будет ее гнобить, а вы - прогибаться, в итоге девочка уйдёт, причем уйдёт с обидой, потому что она в вашей семье лишняя.

девочке хамить не надо-это результат.

Гость
#1126
Гость

Много ли мужчин в нашей стране обеспечили своих детей? А мужчина взял женщину с ребенком, значит он должен обеспечивать девочку, как и своих остальных детей!

Ничего он не должен

Гость
#1127
Надя

Ну когда сошлись у нас были отличные отношения, и у него со старшей тоже до ее 14 лет было все отлично, потом она начала все чаще показывать характер, типа ты не имеешь права мне указывать что делать или воспитывать, ну как обычно это бывает у подростков

Дочь хамила, вы ей это позволили, а теперь жалуетесь

Ра
#1128
Гость

А Вы не пробовали объяснить дочке, что хамить человеку, который её содержит, приведёт к такому результату. Почему ей рот не закрыли? А муж в своём праве, он не обязан содержать чужого ребёнка. Объясняйте дочери.

Вы де-бильны? Тему почитайте. Девочку содержит МАТЬ.
Хамил оборзевший отчим наездом наездом на жильё падчерицы.

Ра
#1129
Гость

девочке хамить не надо-это результат.

Не надо хамство отчима вешать на падчерицу. Не прокатит.
Причиной "результата" стало неконтролируемое размножение отчима.

Ра
#1130
Гость

Ничего он не должен

Вот и отправлен жить "на свои лепёшки" = содержать себя самостоятельно.

Ра
#1131
Гость

Дочь хамила, вы ей это позволили, а теперь жалуетесь

Врать не надоело или с дуба рухнули? Тему-то почитайте - всё написано.
Автор ни разу не жаловалась, а совета спрашивала насчёт обнаглевшего муженька, наезжающего на сироту. После получения полезной экономической информации и компетентных ЦУ она благополучно вышвырнула за шиворот подонка из своей семьи и живёт с детьми счастливо.

Гость
#1132
Риф

Вы о чем говорите ? А мужчина женясь на прицепе думаете не хочет иметь своих кровных детей? Не хочет продолжения своего рода и фамилии? Какая вам ДУРА это сказала??? Вы вообще что ли мужчин за идиотов считаете или только за источник доходов для вас и ваших детей от первых браков ? Вам дети нужны а ему незачем раз вы к нему с прицепом свалились ?

Прицеп это ты, с куринными мозгами🤦‍♀️🤦‍♀️🤦‍♀️Ребенка прицепом назвать🤦‍♀️🤦‍♀️🤦‍♀️Днище👎👎👎👎

Гость
#1133

А как же высказывания на этом же форуме теток-вторых жен о том, что нефиг тащить ребёнка от предыдущего брака в новую семью? Ну естественно это касается детей мужчины от первого брака? *** Вы бабоньки.

Гость
#1134
Надя

Да ничего особо не произошло, у нее просто подростковый возраст, часто она не хочет его слушать, а год назад както высказала, что он ей не отец, чтобы наказывать.

Чтобы воспитывать - не отец, а чтобы финансировать - обязан. Это мнение всех РСПех, женивших на себе мужика с деньгами.

Гость
#1135
Надя

А ему и так хорошо, он это и не скрывает

С каких... на вторую работу? Чтобы чужую девку-хабалку финансировать. Так вот пусть её родной отец финансирует.

Ра
#1136
Гость

А как же высказывания на этом же форуме теток-вторых жен о том, что нефиг тащить ребёнка от предыдущего брака в новую семью? Ну естественно это касается детей мужчины от первого брака? *** Вы бабоньки.

А - также. Мозгов не хватает, чтобы самому понять?
Ребёнок не может разорваться между двумя родителями, оставаясь жить с одним из них, составляя с ним единую семью. Если вторичный супруг - одинокий, то это он входит в чужую семью, как в данном случае.
Так что, мачех никто "не отменял", как и отчимов. Не врите.

Ра
#1137
Гость

Чтобы воспитывать - не отец, а чтобы финансировать - обязан. Это мнение всех РСПех, женивших на себе мужика с деньгами.

Врите, да не завирайтесь. У этого мужика денег нет даже на отдых.
Финансирование семьи осуществляется за счёт падчерицы на 80 %.
И как можно "на себе женить"? Вы деб-ильны или по себе судите?

Ра
#1138
Гость

С каких... на вторую работу? Чтобы чужую девку-хабалку финансировать. Так вот пусть её родной отец финансирует.

Какая "вторая работа" из приложенной цитаты? Кукушка поехала?

Хабалка - это лично ВЫ, судя по свиному визгу от того что правда глаза колет, а возразить нечего. А правда в том, что эта девка со своей матерью содержит семью вместе с нищим отчимом (наплодивших своих двух детей) за свой счёт (формируя семейный бюджет на 80 %). Точнее, уже не содержит, поскольку он отправлен пинком под зад жить "на свои лепёшки". Семья падчерицы выставила отчима вон и зажила без него припеваючи.

Гость
#1139
Ра

Вы некомпетентны и не в курсе конкретных обстоятельств Автора.
Отчим - ДОЛЖЕН, ибо влез в чужую семью (падчерицы) и живёт за её счёт.

Нет, это днвка влезла в чужую семью, семью отчима и живет за его счет

Гость
#1140
Ра

Врите, да не завирайтесь. У этого мужика денег нет даже на отдых.
Финансирование семьи осуществляется за счёт падчерицы на 80 %.
И как можно "на себе женить"? Вы деб-ильны или по себе судите?

Девка 16 лет содержит 5 человек?

Ра
#1141
Гость

Нет, это днвка влезла в чужую семью, семью отчима и живет за его счет

Скудоумием позориться не надоело? Тему почитать западло?
Девка с матерью - семья, а не холостой мужик. Так, кто к кому влез?
Мать девки обеспечивает 85 % семейного бюджета. Кто кого содержит?

Ра
#1142
Гость

Девка 16 лет содержит 5 человек?

Можно сказать и так (с матерью вместе). Вклад отчима - 15-20 %.
Подробности - в обсуждении темы разжёваны не раз. Ищите сами.
Помогать нет желания из-за Вашего умышленного тупорылого вранья.

Гость
#1143
14

Ваши скудоумные домысли не имеют ничего общего с реальностью: отчим НЕ "тратится", а посадил свой приплод на шею падчерицы, сам влез в чужую семью, которую на 85 % обеспечивает Автор, в том числе, жильём. Ваши устремления переложить с больной головы на здоровую свидетельствуют о Вашем моральном ничтожестве. Вы омерзительны в своей грязной лжи. Воздастся - захлебнётесь своими же помоями. Аминь.

Вот читала я Вас и не понимала, что ж Вы такая тугоумная, налетаете, как коршун на отчима, защищаете мать, которая якобы 85% денег вносит в семью, предоставила всем квартиру. Вы даже факты, написанные черным по белому, не видите своими слепыми глазами. Всю информацию исковеркали себе во благо. Правильно мужчина писал, ни одну свою теорему Вы не доказали, все одно и тоже талдычите, как попугай. А потом сами признались: Вы жили с отчимом. Ага, оказывается, вот откуда ноги то растут у Вашего бреда. Так вот - это совершенно неэтично, неконструктивно и непрофессионально проецировать свою жизнь на совершенно другу ситуацию. В вас говорит обида, Вы сейчас готовы всех отчимов мира разодрать и куски отдать собакам. Вам лишь можно посочувствовать и скинуть деньги на хорошего психолога.

Гость
#1144
14

С мозгами совсем плохо? Не надо путать "кормящую" руку с загребущей.
Муж Автора - не "бедный", а оскотинившийся, раз на шее жены сидит, да ещё на жильё сироты па-сть разинул. Не имея жилья, нормальные люди не размножаются. Автор виноват только в том, что лишнего ребёнка произвёл при таком деб-ильном муже. Проблем бы без него никаких не было.

Где он сидит на шее жены? Какую хату у падчерицы отбирает? еще раз говорю, лечитесь у психолога, Вам это, ой, как надо!

Гость
#1145
Гость

Кто ж тебя бедолагу так обидел-то...

Так она же сама с отчимом жила. Отсюда и дебилизм, проецирование на себя и такие неадекватные ответы.

Гость
#1146
14

Хорошо учиться дочке Автора табор отчима не даёт. С какого перепуга посторонний сброд в личной комнате - "не помеха"? Это не "отговорки", а голый факт, против которого Ваши скудоумные измышления - что слону дробина. Тем более, если учесть Ваш предыдущий опус #1004, в корне противоречащий этому. Вы трусы с крестиком случайно не попутали?
То же самое - относительно Вашей ту-пой подмены фактов. Это отчим падчерицу давит, ущемляя сироту в правах, а не наоборот, как Вы втираете. Ещё раз: в письменном виде обсуждения ложь не прокатит.

И на закуску. Если Вы не способны "любить чужих детей", то это вовсе
не значит, что другие люди - такое же, как Вы, деградировавшее отребье.

У падчерицы нет личной комнаты. Если так рассуждать, то почему личную комнату должны предоставить ей, а не сыну, не другой дочери? Почему, упоминая, личный угол, Вы думаете только о падчерице, а не о других детях тоже?

Гость
#1147
VS

За что благодарить подонка? За то что на комнату сироты рот разявил?
За то, что за её счёт жил всё время? Вот отчим и получил от ворот поворот.

Как он жил за ее счет? Это опять ты пишешь, та, которая сама падчерицей была?

Гость
#1148
Ра

Какая "вторая работа" из приложенной цитаты? Кукушка поехала?

Хабалка - это лично ВЫ, судя по свиному визгу от того что правда глаза колет, а возразить нечего. А правда в том, что эта девка со своей матерью содержит семью вместе с нищим отчимом (наплодивших своих двух детей) за свой счёт (формируя семейный бюджет на 80 %). Точнее, уже не содержит, поскольку он отправлен пинком под зад жить "на свои лепёшки". Семья падчерицы выставила отчима вон и зажила без него припеваючи.

Из его квартиры выставила? Сказочница ты!

Гость
#1149
Ра

Скудоумием позориться не надоело? Тему почитать западло?
Девка с матерью - семья, а не холостой мужик. Так, кто к кому влез?
Мать девки обеспечивает 85 % семейного бюджета. Кто кого содержит?

Так 85% или 80%?

Гость
#1150
Гость

Девка 16 лет содержит 5 человек?

Да никого там девка не содержит. Мать работает на полставки+сдает свою однушку. Алиментов нет. Львиную долю от сдачи отдает своей маме, т.е. бабушке девчонки. Автор сама писала, что в основном в бюджет вкладывается муж. Вы сочинения этих дурочек делите на 10, тогда это и будет правда.

Гость
#1151
14

Во-первых, старшая дочь Автора воспитывается в условиях остервеневшего отчима. Чтобы "воспитать её лучше", надо удалить его из семьи, где он сидит на шее Автора со своим приплодом. Во-вторых, как только Автор осознал свою фактическую финансовую состоятельность после ЛикБеза в своей теме, так сразу и стал мудрее - поставив обнаглевшего муженька на место, и, как видно, весьма успешно.

Не сочиняйте, никого она на место не ставила. Нет здесь такой информации, это только у Вас в воображении. Отчим не сидит на шее у автора и падчерицы - опять Выше воображение играет. Вас даже читать не интересно - врете на каждом шагу.

Гость
#1153
14

С мозгами плохо? С какого перепуга мне на кого-то обижаться? У меня нет необходимости удалять неких мужиков из их домов. Речь шла об удалении отчима не из дома, а из СЕМЬИ Автора, который влез в неё и пытается свои порядки устанавливать, будучи сравнительно финансово несостоятельным. И это не фантазии, а неопровержимый факт, математически обоснованный выше.

Не фига там ничего не обоснованно. Отчим вполне состоятелен. Он может сам своих двоих детей и себя вывезти на море. Он предложил автору на свои деньги вывезти ее дочь, но у автора своих денег с гулькин хрен: она работает на поставки, а большую часть денег от сдачи квартиры отдает своей матери. Ну и где тут математика?

Гость
#1154
Гость

так муж автора и предложил такую тему - автор и ее чадо выпиливается из его квартиры в свою однушку, а он со своими детьми остается в своей трешке. чем плохо? 😜
автоматом идет распил семьи, причем муж автора это именно потребовал - последнее сообщение автора было именно об этом. все как ты хочешь. правда, автор в панике - минус з/п мужа, минус "трешка" с трудноделимыми комнатами, минус лекарства маме и...да, с большой долей вероятности плюс алики, которые придется платить мужу.
прикольно, да?

Все Вы правильно пишите. Не обращайте внимания на эту чокнутую со множественными никами здесь. Она всю информацию исковеркала, подала в нужном ей виде. А все лишь от того, что до сих пор обижена на своего отчима.

Гость
#1156
Ра

Скудоумием позориться не надоело? Тему почитать западло?
Девка с матерью - семья, а не холостой мужик. Так, кто к кому влез?
Мать девки обеспечивает 85 % семейного бюджета. Кто кого содержит?

Муж, жена и дети снмья, а не левая девка. Муж приносит 95% дохода семьи, ну и кто кого содержит

Гость
#1157
Ра

Можно сказать и так (с матерью вместе). Вклад отчима - 15-20 %.
Подробности - в обсуждении темы разжёваны не раз. Ищите сами.
Помогать нет желания из-за Вашего умышленного тупорылого вранья.

Не можно, девка учится,в школе, не работает, вклад отчима 95%

Гость
#1158
Гость

Да никого там девка не содержит. Мать работает на полставки+сдает свою однушку. Алиментов нет. Львиную долю от сдачи отдает своей маме, т.е. бабушке девчонки. Автор сама писала, что в основном в бюджет вкладывается муж. Вы сочинения этих дурочек делите на 10, тогда это и будет правда.

На 2000

Ра
#1159
Гость

Из его квартиры выставила? Сказочница ты!

Где про "квартиру" написано? Совсем от злобы разум помутился?
Из СЕМЬИ выставила. Авторша развелась с под-онком, который начал издеваться над падчерицей, и зажила припеваючи. Тему-то почитайте.

Ра
#1160
Гость

Так 85% или 80%?

Это приблизительный расчёт вклада (месяц на месяц не приходится).

Ра
#1162
Гость

Не можно, девка учится,в школе, не работает, вклад отчима 95%

Одно другому не мешает. Про пассивный доход слышать не доводилось?
Ваше тупорылое заявление не катит против официального расчёта вкладов в семейный бюджет, в котором доля поганого отчима составляет всего 15 %. И это косвенно подтверждается фактом инициативы развода именно со стороны Автора. Когда не на что жить, не разводятся, а молча терпят домострой в тряпочку. Так то вот. Можете удавиться, а абсолютные факты Вам не оспорить НИКОГДА.

Гость
#1163
Ра

Одно другому не мешает. Про пассивный доход слышать не доводилось?
Ваше тупорылое заявление не катит против официального расчёта вкладов в семейный бюджет, в котором доля поганого отчима составляет всего 15 %. И это косвенно подтверждается фактом инициативы развода именно со стороны Автора. Когда не на что жить, не разводятся, а молча терпят домострой в тряпочку. Так то вот. Можете удавиться, а абсолютные факты Вам не оспорить НИКОГДА.

Нак каком основании Ваша выдумка, что вклад отчима 15% Где Вы это прочитали, когда сама автор писала противоположное? Не интересно мне врушек озлобленных читать. Идите дальше сказки сочиняйте. То, что автор развелась, оставшись с двумя дочками, а мужу сына оставила - имеет право. Теперь она хотя бы на нормальную работу устроилась, тоже плюс.

Ра
#1164
Гость

Нак каком основании Ваша выдумка, что вклад отчима 15% Где Вы это прочитали, когда сама автор писала противоположное? Не интересно мне врушек озлобленных читать. Идите дальше сказки сочиняйте. То, что автор развелась, оставшись с двумя дочками, а мужу сына оставила - имеет право. Теперь она хотя бы на нормальную работу устроилась, тоже плюс.

На каком основании Вы называете выдумкой абсолютный факт?
Это не с потолка "прочитано", а ВЫЯВЛЕНО в ходе диалога с Автором с компетентными собеседниками и дачи ими рекомендаций по исправлению ситуации.
Автор не знала о своём истинном финансовом положении (прибеднялась) ДО того, как ей были раскрыты глаза на её преимущество. После чего она и послала неблагодарного жмота на все четыре стороны, на что "имела право" (единственное верное Ваше замечание), ибо патриархальные оковы в обществе давно рухнули.

Тему читать надо до конца - о ходе устранения проблемы и результате, а не дёргать куски из прошлого описания бедственного положения.
Так что, озлобленная врушка - Вы сами, да ещё - слабоумная, раз не знаете простых вещей - стандартного женского вклада в формирование семейного бюджета.
Чем других посылать дальше, лучше сами валите бесноваться от зависти к счастливому исходу. А у меня, в связи со спасением семьи от монстра, мотива для негативных эмоций нет и быть не может.

Гость
#1165
Ра

На каком основании Вы называете выдумкой абсолютный факт?
Это не с потолка "прочитано", а ВЫЯВЛЕНО в ходе диалога с Автором с компетентными собеседниками и дачи ими рекомендаций по исправлению ситуации.
Автор не знала о своём истинном финансовом положении (прибеднялась) ДО того, как ей были раскрыты глаза на её преимущество. После чего она и послала неблагодарного жмота на все четыре стороны, на что "имела право" (единственное верное Ваше замечание), ибо патриархальные оковы в обществе давно рухнули.

Тему читать надо до конца - о ходе устранения проблемы и результате, а не дёргать куски из прошлого описания бедственного положения.
Так что, озлобленная врушка - Вы сами, да ещё - слабоумная, раз не знаете простых вещей - стандартного женского вклада в формирование семейного бюджета.
Чем других посылать дальше, лучше сами валите бесноваться от зависти к счастливому исходу. А у меня, в связи со спасением семьи от монстра, мотива для негативных эмоций нет и быть не может.

Я не вижу здесь счастливого исхода. Теперь автор живет к однушке с двумя детьми, уж тем более не может выделить каждому по комнате. Денег с дачи квартиры не получает - минус часть дохода. А ведь нужно так же помогать матери, вкладываться в двоих дочерей, возможно, и на алименты сына. Даже если она нашла другую работу, то доход у нее все равно сейчас меньше, чем был, когда жила с мужем. Плюс практически потеряла сына, так как тот остался с мужем и неизвестно, как там настраивают против нее. А ей еще первую дочь учить в вузе. А что приобрел муж? Он остался в трешке вдвоем с сыном, даже за вычетом алиментов на дочь, у него доход лучше, чем у автора: ему не надо содержать маму, не надо обучать падчерицу в вузе.

Гость
#1166

Уже можно и на полный рабочий день выйти раз так. Дети у вас взрослые, кушать подогреть и дома одни посидеть могут с лёгкостью. Муж ну и нахрен, покажите ему что вы и так справляетесь, увидите, как ещё найдёт к чему придраться

Ра
#1167
Гость

Я не вижу здесь счастливого исхода. Теперь автор живет к однушке с двумя детьми, уж тем более не может выделить каждому по комнате. Денег с дачи квартиры не получает - минус часть дохода. А ведь нужно так же помогать матери, вкладываться в двоих дочерей, возможно, и на алименты сына. Даже если она нашла другую работу, то доход у нее все равно сейчас меньше, чем был, когда жила с мужем. Плюс практически потеряла сына, так как тот остался с мужем и неизвестно, как там настраивают против нее. А ей еще первую дочь учить в вузе. А что приобрел муж? Он остался в трешке вдвоем с сыном, даже за вычетом алиментов на дочь, у него доход лучше, чем у автора: ему не надо содержать маму, не надо обучать падчерицу в вузе.

Вы не видите благополучного исхода, прежде всего, потому что не хотите видеть, а также и потому что не умеете логически мыслить.
Главное счастье - спасение дочери-сироты от притеснения и прессинга.

Актуальность дохода от сдачи квартиры резко упала, раз муж (сжирающий половину бюджета) с шеи слез. Старшая дочь уже большая, чтобы подрабатывать (даже параллельно с обучением в ВУЗе) и скоро покинет родительский дом, кстати. Младшая тоже достаточно самостоятельная (подросток уже) и может помогать по дому. Думаю, и бабушка в стороне не останется - не калека лежачая, то есть, не станет сложа руки сидеть. У Автора нет хомута домашнего хозяйства, как раньше, и можно хоть на две работы устроиться.

Жилья также у них хватает: две однушки на четверых. Можно съехаться на трёшку, а можно жить пожить разделившись парами, тем более это ненадолго. Кроме того, Вы ненароком забыли, что из отцовской трёшки его дочь не выписывалась, и она имеет полное право на комнату. Прописанными могут оставаться и обе дочки, и сам Автор. Если квартира приобретена в браке, то при разводе считается общим имуществом, подлежащим делению. Так что, не так всё просто у бывшего мужа обстоит - рано или поздно надо будет делиться, раз столько детей наплодил.

И последнее. Не может быть у бывшего мужа доходы "лучше", если его траты возрастают примерно втрое, а у Автора они резко снижаются.
И не надо врать про "содержание мамы", у которой есть пенсия.
Также не надо врать про "оплату обучения", если оно бюджетное.

Учитесь думать головой. Женщине без мужчины жить сильно проще.
Массовые разводы - по женской инициативе в основном, если не знаете.

Предыдущая тема