почему некоторые люди ТАК относятся к детям?

Еж,вы меня неправильно поняли.я все ваши посты читала,именно по-этому и назвала вас милым.вопрос о детях задала просто из любопытства(ну интересно узнать что-то о приятном тебе человеке).а вы что подумали?

))) Слив засчитан.

Аргументов нет у вас и малолетки, которую вы тут активно поддерживаете. Обратная сторона привела массу доводов, от вас же только и слышно: будем без разговоров бить всем лица за то, что они смеют воспитывать своих детей не так, как мы считаем нужным и закон нам не указ. И в чем-то вы правы - люди с такой ***-позицией действительно не мой уровень. Я предпочитаю в любой ситуации действовать правовыми методами, а не кулаками махать.))

как и предполагалось-не дошло.ни одного объяснения ни по одному из вменяемых вам пунктов из поста 552,только *дасаматытакая*(аргументов нет у вас и у малолетки....).подтвердили мои слова об уровне детсада.

-первое слово дороже второго! -а второе съела корова! поспешите настрочить новую бессмыслицу,чтоб последнее слово осталось за вами,а я доставлю вам это удовольствие,дабы доказать всем неверующим здесь,что даже если ребенок меня раздражает,я все равно никогда не стану задавать ему трепку,как если б это был взрослый.

555-это для influenza(вдруг девочка так не поймет)

Что-что вы там мне вменили в своем посте?)) Вы правда думаете, что я должна распинаться на каждую вашу необоснованную выдумку вроде хамства и неуместных аналогий? Вам НИКТО НИЧЕГО не должен, уясните же это себе наконец: ни оппоненты тут, ни матери других детей в реале. Свою позицию я аргументированно изложила в постах выше, кто вам доктор, что вы читать не научились?

Удивительно, вы тут на какашки изошли, запрещая людям шлепать их собственных детей в ВОСПИТАТЕЛЬНЫХ целях, и при этом себе любимой позволяете бить совершенно незнакомого вам взрослого человека якобы за "оскорбление" (о да, вас страшно оскорбили, назвав соплячкой, такое только кровью смывается). Логика где у вас?

P.S. Уровень детсада - это когда взрослые люди (а тем более женщины) решают конфликты кулаками. Для нормального человека очевидно, что есть масса других способов разрулить ситуацию, не прибегая к насилию и не нарушая закон.

оооо, читаю прямой эфир - Influenza-помню -хамка. читаю посты - ничуть не изменилась....сколько там прошло..года 2?)

кто будет определять такие ситуации?

что будет выступать отправной точкой, нормативы для принятия решений?

какие конкретно методы надо сперва применить, предже чем перейти к физическому воздействию?

при применении первичных методов и их неэффективности нужно ли проводить определение причин провала?

что вы будите делать, что бы в следующий раз не доводить ситуацию до КРайних мер, как взрослый, умный и сильный человек?

смог ли бы иной человек, оказавшись на вашем месте поступить иначе?

??? Вы о чем вообще? Попутались?))

[quote="Influenza"] людям шлепать их собственных детей в ВОСПИТАТЕЛЬНЫХ целях,

что такое собственные дети в вашем понимании?

не знаю,я тут недавно.значит,она не просто маленькая(а то б за 2 года повзрослела),а от природы тупая.такая и в сорок будет читать через строчку,а потом тупить.а когда поймают на тупости-хамить.

Такие ситуации, отправные точки и испробованные методы каждый родитель для себя определяет сам в меру своего разумения, ведь ответственность за воспитание своего ребенка несет именно он и ему впоследствии жить с тем, кого он вырастит. Для меня все испробованные методы - это и уговоры, и объяснения, и отвлечение, и попытка/возможность увести, и смена интонаций, и повышение голоса.

Естественно.

Работу над ошибками.

Полагаю, что истинно талантливый педагог вроде Макаренко смог бы. Но я на подобные звания и не претендую, я живой человек со своими недостатками и достоинствами и имею право воспитывать своего ребенка так, как считаю нужным (в рамках закона, разумеется). Ибо, повторюсь, ответственность за его поступки несу Я. Вот когда всякие советчики вроде Гостя будут нести ответственность за чьего-то ребенка, тогда и будут иметь право указывать, как этого ребенка воспитывать - и это будет справедливо.

??? Странные вопросы вы задаете. Это те дети, для которых они являются родителями и за которых они несут ответственность до их совершеннолетия.

))) Не льстите себе, где и кого вы на тупости поймали? И уж по поводу хамства вам ли стенать? Свои посты перечитайте для начала, а уж потом попробуйте поныть, что вас угостили маленькой толикой того, чем вы тут всех несогласных с вашим мнением щедро поливаете уже какой день.

М-да, как же печально выглядят люди, пошло переходящие на личности...

Большое спасибо за Ваши ответы!

Теперь позвольте спросить, что для Вас представляет собой

"ответственность за вашего ребенка"? (Что в себя включает, перед кем ее несете, кто наделяет полномочиями, что значит не справиться с возложеным и тп.)

каким статусом наделен ребенок? (в смысле родитель - ответственный, а ребенок - какой?)

да легко!женщина в супермаркете не была пожилой-раз.выхватила она не за слово *соплячка*,а за распускание рук-два.ну чем не тупость и не чтение через строчку?а то,что про мои доходы НИКОМУ не интересно читать,это не вы писали?разве не тупо говорить за всех(в контексте исключительно этой ситуации)?ну что,достаточно,или из всех постов понадергать?и еще:в дискуссии каждый должен(именно должен)отвечать на каждый аргумент оппонента,иначе я спорю,а вы просто лаетесь,и никакой дискуссии,в таком случае,у нас нет.так что я априори не могла про*рать то,чего и в помине не было.

у вас дочка?

[quote="Influenza"] я живой человек со своими недостатками и достоинствами и имею право воспитывать своего ребенка так, как считаю нужным

Согласна, ну а если окажется, что причина неэффективности первичных методов воздействия заключена не в непонимающем ребенке, а в плохом объяснении и неумелом применении родителями этих методов, можно ли переходить к методам физическим?

(в рамках закона, разумеется).

что предусматривает закон, в тех случаях когда человек не справляется со взятыми обязательствами?

Ибо, повторюсь, ответственность за его поступки несу Яquote]

Наделен ли родитель правом физически воздействовать на ребенка?

Родители несут ответственность за поступки своего несовершеннолетнего ребенка (т.е. если ребенок причинит кому-либо материальный ущерб, возмещать будут его родители). Плюс к этому ст.63 СК РФ: "Родители имеют право и обязаны воспитывать своих детей.

Родители несут ответственность за воспитание и развитие своих детей. Они обязаны заботиться о здоровье, физическом, психическом, духовном и нравственном развитии своих детей.

Родители имеют преимущественное право на воспитание своих детей перед всеми другими лицами...."

Соответственно, не справиться с возложенными обязанностями означает не выполнять вышеперечисленное.

Ну в свете наших законов ребенок недееспособный/частично дееспособный до его совершеннолетия.

если допустить ситуацию, что совершеннолетний ребенок ухаживает за частично дееспособным престарелым родителем - будет ли ребенок наделен правом физически воздействовать на своего родителя в определенных случаях, по усмотрению совершеннолетнего и дееспособного скажем опекуна?

"и говорит:не учи меня,соплячка!я оскорбление не снесла-ударила ее под дых" - Ваши слова? САМИ пишете, что ударили именно за оскорбление, коим было слово "соплячка"

А кто-то ими на этой ветке активно интересовался?о_0

Более того, вы уж из контекста не дергайте лишь удобные вам куски. Речь шла о том, что вы высказываетесь не по теме абсолютно.

Валяйте.

Да ну что вы?)) Я вам ничего не должна - это раз. Аргументы приведены и позиция обоснована - это два. Далее, вы имеете какие-то претензии по поводу вот этого:

"Гость

я считаю,что указывать в каком-то конкретном вопросе имеют право все,кто безгрешен В ЭТОМ КОНКРЕТНОМ ВОПРОСЕ,а не чист как ангел в целом.вот если бы я начала осуждать тех,кто хоть раз в жизни ударил человека,тут бы вы меня могли совершенно справедливо макнуть.

Influenza

Ну и считайте себе, я считаю по-другому. Имею право. Смешно читать вопли по поводу одного шлепка ребенку по попе от человека, который не видит ничего зазорного в том, чтобы нарушать УК, устраивая драки. "

И утверждаете, что несогласие с вашей позицией в данном вопросе - не аргумент, на основании чего и начали свой наезд парой постов выше.;) Обоснуйте почему, а то пока "лаетесь" тут только вы, уже и на личности перешли, что опять же является унылым сливом.

Мы с вами тут СК цитировать будем?)) Вы к чему подвести хотите? Законом не запрещено воздействовать на ребенка физически, запрещено причинять вред здоровью и использовать способы воспитания, унижающие человеческое достоинство.

Нет, у совершеннолетнего опекуна в данном случае нет обязанности по воспитанию опекаемого. А мы говорим о физическом воздействии именно в воспитательных целях.

вижу, угадала. вы с дочкой и та самая хамка. дргим нахаими, а потом выворачиваемся.

ну, манера вести дискуссию у вас не изменилась

)

??? Вы читаете то, чего нет и в помине. Ни про дочку, ни про хамство в вышеприведенном посте нет, равно как нет и выворачиваний. Так что мимо, уважаемая Мисс Марпл))

Да глупости всё, и про стериотипы, и про законы... Кстати, на каждый стериотип, если уж на то пошло, найдётся противоположный, не менее распространённый;) И никто не полезет копаться в вашу личную жизнь, если сами не позволите.

Просто ну воттакой вот характер у этой мамаши, может быть её воспитание или горький опыт тому виной, кто знает... Может, она какраз очень любит свою дочку, но не знает как правильно себя вести с ребёнком, как её обезопасить?... Родить детей - это естественная часть самореализации человека в жизни, нельзя кому-то это запрещать или наоборот навязывать. И государству лезть в чужие семьи (как на Западе и в асашайке), отбирая детей у не самых эталонных родителей, - это на мой взгляд не выход, потому что нравственность должна быть прежде всего в головах у людей, а не скованность какими-то внешними законами.

В конце концов, сколько хороших людей выросли не в самых лучших условиях...:)

я собственно к этому и веду). я много работала с семьями, и сейчас разделяю грань - когда родитель заботясь о ребенке делает что в его силах, и когда ребенок используется как способ снятия собственного напряжения..

в 99 случаев из 100, к физическому воздействию прибегаюсь в ситуации 2-го типа. Это быстрее, не требует таких моральных и эмоциональных затрат, как если бы пришлось нудно объяснять до тех пор пока поймет чадо.

А вот результат таких воспитательных мер (второго плана) - невротические, психические и прочие приятные проблемы.

раньше это было менее заметно, т.к. общий культурный уровень в данной сфере был иной, плюс наличие физического труда в жизни человека было значительно больше. Сейчас психическая сфера превалирует и резонанс от душевных травм намного сильнее.

Конечно всякое бывает, и мама может сорваться на любимого ребенка, но это если единичные случаи за всю жизнь..., и ребенок это скорее всего поймет, а вот если это система - упал - получи подзатыльник, чтоб маму не нервироровал, 2 принес -опять подзатыльник ребенку - огорчил ведь(а следовало бы наподдать родителям, что плохо ребенок учится:)

слово *оскорбление*относилось ко всей ее выходке в целом,т.к. оскорбить можно не только словесно.но собственно удар она получила за рукоприкладство,ибо:она изначально причинили физическую боль другому человеку и не сочла нужным извиниться,эту боль она причинила не по причинам самообороны или защиты от меня того,кто сам защититься не может.таким образом,она не имела права воздействовать на меня физически(читаем внимательно:в данной конкретной ситуации),но своим рукоприкладством поставила меня в ситуацию самообороны.а про ее пожилой возраст снова съехали,да?высказывание о доходах было ответом на ваш пост о ДОСТОЙНЫХ ДОХОДАХ.на что я подробно описала,какие я считаю достойными,и что их можно иметь и с *волчьим билетом*.так что все в тему.а про то,что никто не спрашивал,так здесь вообще никто никого не спрашивает,но множество людей рассказывают свои истории,относящиеся к чему-то о чем идет обсуждение.мы обсуждали работу после зоны?я внесла свою лепту в диалог.несогласие с моей позицией-не аргумент.аргумент-объяснение,почему не согласны.*ну, и считайте себе.я считаю по-другому.имею право*как-по другому?почему имеете право?например(возможный вариант вашего ответа):я считаю,что указывать в любых вопросах имеет право только абсолютно безгрешный человек.вот я имею право указывать всем,что руки распускать нельзя,поскольку я абсолютно безгрешна.вот это уже аргумент,а не просто с*ач.

Наверное, у любой мамы иногда сдают нервы, и она может сорваться... Отшлёпать, накричать. И это именно из-за любви к ребёнку, небезразличия к его жизни.

Просто я вот лично не представляю, как управлять ребёнком, если он знает что ты в любом случае его никак не накажешь? Вот она прыгает - под ноги не смотрит, упала - мама только пожалела, никаких наказаний и наставлений чтобы смотрела под ноги, следующий раз головой обо что-нибудь упала... Или - сколько раз слышала такие истории - бежит ребёнок по улице, не обращает внимания на то что мама ему кричит вернуться (или мама просто отвлеклась, скажем, в магазине) и убегает врезультате так далеко что его в лучшем случае с трудом потом находят, в худшем - под машину или в лес... Вот я, честное слово, избила бы до кровавых соплей, если б у меня так не слушался... Всё ж лучше чем такой риск.

ну да, ну да, свое г*** быстро стараемся забыть

)

Советую таким дамам просто не рожать и все. Ума нет считай калека((

mila-milochka, расширяйте свой узкий кругозор сейчас книжек достаточно и хороших детских психологов также много и избейте себя до кровавых соплей вы это заслужили((

для в голову стукнутых, избиение детей приводит к тому, что избивателя начинают боятся

Так вы детский психолог? Впечатляющая статистика, мне казалось, все же соотношение не так катастрофично, хотя бы 90/10. С другой стороны, сейчас очень высок уровень стресса у людей, плюс аналогичное воспитание в детстве - вот и получаем в результате мизерный процент людей, способных этому противостоять.

Ну так и я об этом. Это и есть одна из причин, почему я резко против того, чтобы всем шлепающим своего ребенка без разбору сразу лицо бить.

Согласна. От подзатыльников и тычков ума у ребенка не прибавится. ИМХО, шлепанье по попе вообще допустимо только до определенного возраста (лет 3-4), когда ребенок еще далеко не все словесные аргументы воспринимает и часто проверяет родителей "на прочность". Ребенку более сознательного возраста вполне реально объяснить все словами, тут меры физического воздействия в виде шлепков действительно не несут в себе ничего, кроме унижения.

1) C ребенком всегда можно договориться, дети очень хорошо понимают адекватный разговор

2) Если ребенок, что-то делает не так во первых всегда нужно уметь узнавать мотивы его действий.

3) Если ребенок часто устраивает ситуации в которых его жизнь или здоровье под угрозой это значит, что ему не хватает внимания родителей, часто бывает у идиотов которые заводят второго не зная что такое два ребенка и что в случае рождения второго первый переживает стресс потери родительской любви и еще начинают орать первому или говорить, что "ты старший - ты должен"

4) Избиение детей приводит к страху перед родителями и в случае каких либо проишествий в его жизни, он будет стараться по максимому скрыть от родителей.

5) ор и бурная реакция на различные детские поступки так же приводит детей к страху перед родителями или есть более умные дети они просто начинают относиться к глуповатым орущим родокам по принципу собаки гавкают - ветер носит

6) когда ребенок что-то делает не так нужно уметь спакойно объяснять почему так нельзя и как делать нужно. Но сначала лучше подумать действительно ли то что хочет родитель нужно ребенку или может родителю стоит поучиться у ребенка.

Ну так выражайтесь яснее, а то встаете в позу оскорбленной сразу, не снисходя до вразумительного объяснения своей позиции. И даже это ваше объяснение не меняет того факта, что вы для себя лично допускаете применение насилия по отношению к другому человеку, в то время как сами же пропагандируете обратное. Так что ваша позиция не выдерживает никакой критики, извините.

Нет, тут обсуждаются вообще-то родители, которые шлепают своих детей, а не работа после зоны. И поста о достойных доходах не было - был пост о работе в приличной компании после мест не столь отдаленных и достойные доходы были названы одним из критериев такой компании. К чему вы при этом начали про СВОИ доходы в Эльдорадо вещать - непонятно. Иль вы сидели и себя в пример приводите?

Что значит почему я имею право считать по-другому? Вы с этим поспорить хотите что ли? А почему вы имеете право что-то там считать?

Я вам неоднократно уже писала: вам лично никто ничего не должен ни тут, ни в реале, равно как и мне. Потому указывать кому как себя вести и как воспитывать собственного ребенка вы права не имеете.

бежит ребёнок по улице, не обращает внимания на то что мама ему кричит вернуться (или мама просто отвлеклась, скажем, в магазине) и убегает врезультате так далеко что его в лучшем случае с трудом потом находят, в худшем - под машину или в лес... - таким мамам ремня по заднице надо и до кровавых соплей

Уважаемая, уймитесь уже со своими домыслами. Я тут в первый раз пишу вообще-то.

Вот же люди бывают, и не лень чего-то выискивать, "угадывать" и потом еще упорно навязывать свои домыслы. Зачем оно вам надо?))

Красотка,

1) не в любом возрасте и не с любым ребенком у КАЖДОГО родителя получится договориться.

2) безусловно, вот только без помощи психологов это не всегда и не всех получается.

3) да ладно, часто это бывает в возрасте 0-3 года в процессе активного познания окружающего мира, а вовсе не потому, что ему внимания не хватает.

4) согласна, и не только перед родителями, но и перед окружающим миром вообще

5) ну в постоянном режиме по любому поводу - да, но если изредка и по делу - то, простите, как еще донести до ребенка свои переживания по этому поводу? Не все же по темпераменту "мороженые рыбы" (уж пардон за выражение, не хочу никого обидеть).

6) ну в целом вы правы.

а мама тут причем, если пытается его остановить криком?о_0 (ну там, где отвлеклась в магазине еще более-менее понятно)

Еслибы "такие дамы" не рожали, люди давно бы вымерли:)))

А причём тут психологи? Ребёнок - это же не взрослый человек, с которым можно договориться. Чтобы воспитать ребёнка и привить ему понимание того что можно а что нельзя нужно время и усилия. Вот ваши предложения какие?:) Как объяснить маленькому ребёнку что что-то нельзя/плохо/опасно?

Мой просто всегда чувствовал что если он будет не слушаться, будет наказан, и до наказаний обычно даже не доходило. А с возрастом и сам уже начинает отдавать себе отчёт в поступках, в постоянном контроле не нуждается:)

Совершенно верно, страх - это чисто механическое воздействие. Но как объяснить что-то маленькому(!) ребёнку так чтобы он понял? Особенно если ситуация непростая. Это же не взрослый человек, которому достаточно просто сказать напрямую... Я не агитирую за то чтобы бить детей, просто понимаю тех мам, у которых нервы сдают из-за переживаний за своего ребёнка.

546, по закону РФ не имеют права бить ребенка. Предлогаю на ЭТОМ остановиться.!.

537, и после этого ды еще считаешь себя нормальной))

549, так ты здесь уже 12 страниц истеришь.

551, твои родители спутали твою попу с головой.

554, воспитывать я не мешаю, я мешаю бить и буду продолжать в том же духе.

580, риск для вашего ребенка уже в том, что вы его мама. Избила бы я вас до икоты.