Старшая дочь не хочет сидеть с младшим,ей надоело

Действительно. Какое невыгодное вложение сил и денег. Надо чтобы механизм работал с отдачей. Желательно чтобы КПД повыше было. Приказал - сделал, приказал - сделал.

Ребенка рожают ради ребенка. Когда чувствуют потребность в отдаче собственных сил и накопленного опыта. Когда хочется не только получать, но и заботиться.

Но к сожалению 90% людей рожают только потому что: а) все родили, а я что хуже б) свекровь/соседи/сотдурницы скажет что я бесплодна в) чтобы мужа убержать г) чтобы в старости горшки выносил

Ребёнка как личность, со своими потребностями и желаниями, не воспринимает практически никто.

сотрудницы, удержать

3) Есть такие дамы, что ангела из себя выведут. Причем лично наблюдала ситуацию, когда подобная мадам не желала после развода разрешить проживание ребенка с мужем только по причине того, что она и ее вторая семья жили на алименты, выплачиваемые на ребенка (хорошо жили, при этом сам ребенок ходил в обносках, учился в муниципальной школе, в отличие от ребенка матери от второго брака, который учился в платной гимназии). Кроме того старшего сына зачастую тоже использовали как бесплатную рабочую силу (помогал отчиму делать ремонт, пахал как раб на даче). Трудно описать, чего стоило родному отцу (небедному человеку), вытащить ребенка из этой семейки, они два года судились.

Вообще, с чего Вы взяли, что Простомама "тянет детей из последних сил"? Потому что она в красках описала тяготы своего детства с папой-алкоголиком в многодетной семье? Кроме того, маман не озвучила, насколько "временно" младший сын не посещает детский сад. Судя по тому, что маман возмущает желание дочери по выходным заниматься учебой (типа пусть лучше мне по хозяйству помогает), не думаю, что эта мама рвется из последних сил чтобы нанять дочке репетиторов или оплатить дорогостоящие курсы для поступления в ВУЗ. Кстати, еще один фильм вспомнился "Безотцовщина".

А Вы лично при оформлении переводов присутствовали и видели, что эти деньги составляли львиную часть ее доходов? Допустим, если бы дочь автора имела время бегать по кастингам и внешность, позволяющую стать супермоделью, она бы тоже что-нибудь прислала, но она вынуждена забрасывать учебу дабы сопли братику вытирать и домашнюю работу за маму делать, судя по всему.

Насчет того, что Наталья Водянова (кстати, неплохо к ней отношусь)купила на небольшую часть своих гонораров квартиру родственникам в Нижнем Новгороде... Ну, купила и что? Представляете, каково соотношение сумм гонораров супермодели и стоимость квартиры в Нижнем Новгороде? Не думаю, что ее это сильно обездолило, она же ведь им не хороший дом где то в районе Лондона купила и не к мужу в фамильный замок привезла :). Так что повторяю, пример Водяновой к обсуждаемому случаю никакого отношения не имеет.

Кстати, людям, приводящим в пример дочери автора Водянову (вероятно за неимением иных примеров, когда такое детство и отсутствие нормальных стартовых условий сильно поспособствовало достижению успеха). Следуя Вашей логике, я могу привести Простомама пример родителей Перис Хилтон (у них, кстати, трое или четверо детей и все прекрасно устроены), типа, что же Вы мама, своей дочке такой же "старт" не обеспечили , а с нее все требуете и требуебуете - и прислугой то мне стань (скорее рабыней, потому что прислуге деньги все же платят, а рабы "за еду" работали), и кремами не пользуйся (еще можно потребовать умываться с хозяйственным мылом и не чистить зубы, а еще лучше не умываться вообще - представляете, сколько времени на работу по дому и выполнение функций няньки будет сэкономлено?!), и уроки по выходным не делай (только по будням параллельно с присмотром за братом или по ночам).

260, нет не присутствовала, только фильм про Водянову смотрела.

Я хотела сказать, что Наталья матери стремилась помочь по мере сил. Права свои детские не качала. Дети разные бывают. Вот я уронила ключи, один ребенок ждет, когда я подниму, а другой бросается поднимать. Из таких разных детей вырастают разные люди. Одни спокойно смотрят, как кто-то надрывается, на части рвется, а другие помогают, не дожидаясь, когда их попросят.

Я считаю, что семья - это когда все родные настолько, что все проблемы мамы-папы-детей воспринимаются как свои собственные, а не так, что мама в на части рвется, а у ребенка "счастливое детство". Также недопустимо, когда ребенок пашет, а мама гуляет, папа пьет.

процент Водяновых из подобных семеек?

Тогда ясно... А Вы сериалы типа "Кармелиты" тоже чистой правдой считаете?

Мимо проходила, пример Водяновой как раз очень показателен. Понятно, что карьера Наташи - во многом просто удачное стечение обстоятельств. Но в пример-то приводится не только ее успех, но в целом моральные и человеческие качества. А ведь выросла она в тяжелейших условиях, в однушке с мамой и двумя младшими сестрами, одна из которых больна ДЦП. Ей еще 14 не было, а она на рынке целыми днями вкалывала и за сестренками ухаживала. А потом, когда только уехала в Париж, на ранних этапах карьеры большую часть гонораров им отсылала. Когда смогла, купила хорошую квартиру, больную сестренку показывала лучшим специалистам, но поздно уже было, здоровую отправила учиться в престижную школу заграницу... Она никогда их не бросала! И никакого негатива по отношению к маме и сестрам, отнявшим у нее детство, что-то не испытывает. И сама она родила троих детей, первого вообще в 18 лет даже еще не на пике карьеры, т.е. детей она не возненавидела, чайлдфри не стала. Наоборот, обычно все модели рожают уже после 30, ато и 40, чтобы так рискнуть, как Наташа, нужно очень хотеть ребенка. И те, кто с ней работал, рассказывают, что она безумно целеустремленная и позитивная. Т.е. условия, в которых она выросла никоим образом не сделали ее хуже как человека. А тут черте чего понаписали - и дочь-рабыня, и жизнь-то ее испорчена, и детей-то возненавидит, и с матерью общаться не будет только из-за того, что та ее с братом просит сидеть пока он болеет! Совсем с ума сошли!

А Вы считаете, что для ребенка из семьи, где явно никто не собирается обеспечивать ему нормальные стартовые условия (оплата курсов, репетиторов, учебы в институте) "помогать по мере сил" и "забросить учебу поому что с братом сидеть некому" - это равнозначно? Если в семье нет денег на дополнительное образование, у ребенка один способ получить хорошее ВО (а не в шаражке) - учиться, учиться и учиться. По себе знаю, чтобы в приличный ВУЗ поступить пришлось целыми днями из читального зала не вылезать и все время тратить на учебу. Если бы мама еще умудрилась мне (в придачу к папе-алкоголику и крайней семейной бедности) еще и братишку родить (и на мою шею повесить), даже страшно представить что было бы. По крайней мере престижный институт с красным дипломом я бы не закончила и себя бы сейчас не обеспечивала... Если родитель нормальный, он должен понимать, что в его интересах хотя бы дать ребенку нормальное образование (хотя бы обеспечить минимальные условия), тут же из постов мамы я вижу следующее "пускай дочь на себя мои проблемы взвалит, а потом (лет через пять -десять) пусть хоть под забором живет и на помойке питается", у нее дочь, это "здоровая дылда", которая "обязана маме"... Интересно, а автору известно, что в обязанности родителей входит обеспечение получения детьми среднего образования (в Конституции написано, между прочим). Исходя из постов мамы, дочь имеет право учиться только в свободное от рабства на нее время, причем аргументация такая "я же так жила, и ничего, выросла".

А с чего Вы взяли, что мама дочке "на покушать" зарабатывает?

А с чего вы взяли, что нет? Свои фантазии не выдавайте за действительность. Предполагать можно все, что угодно, наверняка мы все равно ничего не узнаем. Автор описала свою ситуацию, а "абы да кабы" - это в другую тему.

Тоже тот фильм смотрели.... Знаете, я обычно доверяю не заказным пиарным фильмам, а своему жизненному опыту, наблюдениям. Про реальную жизнь Водяновой ничего не знаю (пиарный фильм тоже смотрела), но видела пиарные фильмы про других известных людей (и наблюдала их в действительности или слышала что то от очевидцев), так вот если в таком фильме хотя бы 5% правды - это уже очень хорошо, чаще правды гораздо меньше, много перевирания фактов и преподнесение мнения только "заинтересованной" стороны.

Сериалы не смотрю.

Автор из тех кто рожают "для себя", а потом спихивают дитятю на родственников, кто может на старших детей, кто на престарелых родителей. Автор, как можно было нагулять аж двух детей от таких папаш, которые с вами дел не имеют, поддержку не оказывают? Взрослая тетенька ведь уже, а пошли на поводу у своей прихоти, стать матерью во что бы то ни стало. А расхлебывать эту кашу теперь вашим родным.

А вас вырастили и воспитали за собственный счет? Пеленки и кашки наверное в кредит дали?

Надеюсь у вас никогда не будет детей, а то похоже смысла кроме как рабской силы вы в них не видите.

Про то, как живет дочь мама вообще не писала, а насчет того, что мама на озабочена судьбой дочери - прекрасно видно из ее постов, по крайней мере у нормальной матери не возникает даже мысли, что ребенок должен ради выполнения ее обязанностей забросить учебу и не заботиться о своей внешности. Нормальные мамы сами подрастающих дочек учат за собой следить (в жизни пригодится), интересуются их учебой и создают все условия для нормального развития имеющихся у ребенка способностей (некоторые, представьте себе, по два года деньги копят чтобы ребенка на лето в языковую школу за границу отправить). Семья одной моей подруги целый год "на гречке сидела" зато наняли ей хороших репетиторов и она в Финансовую академию поступила, училась и не работала, кстати, зато теперь прекрасно зарабатывает, квартиру себе купила, родителям помогает. Зато есиь родители, которым дети чуть ли не с рождения должны, после школы - сразу работать, учиться - только заочно... Что то я не видела особо успешных выходцев из таких семей. У одной моей знакомой закончил ВУЗ (плохенький и платны) по той же специальности, что и я (я закончила один из самых престижных в стране, правда работала с 3 курса ибо семья была совсем нищая), так он работает на заводе за копейки (не по специальности), а у меня все хорошо. Этот муж знакомой при каждой встрече со мной своих родителей "добрым словом" поминает и помогать им ему просто не с чего - им с женой на их доходы самим прожить крайне затруднительно.

Я тоже нем смотрю, зато бабушка моя ос=чень их уважает, считает правдой жизни. Пиарным фильмам она тоже искренне верит.

Сорри за опечатки.

Я тоже не смотрю, зато бабушка моя очень их уважает, считает правдой жизни. Пиарным фильмам она тоже искренне верит.

Мимо проходила, а кто вам сказал, что автор не заботится о дочке? То, что она назвала ее дылдой всердцах, еще не значит, что она к ней плохо относится. И кстати совсем уж обидно, когда ты до 15 лет в ребенка вложил всю душу, а он, когда ты оказалась в сложной ситуации, отказывает в помощи. Да, вы правы, долг родителей дать все лучшее детям, создать хорошие условия. Но вот у автора сейчас ситуация такая, что позарез требуется помощь дочери, от этого зависит благополучие всей семьи. Что ей теперь увольняться в работы, и пусть вся семья нищенствует? Или надорваться и пусть дети в детдоме растут? Говорить, что все ситуации в жизни можно просчитать могут только либо совсем юные, либо недалекие люди. Как говорится, "от сумы и от тюрьмы не зарекайся". А "тот фильм" про Водянову я не смотрела. Когда меня заинтересовал ее персонаж, я порылась в Интернете, и из разных источников брала инфу.

Простите, а с какой стати старшая дочь должна сидеть с малышом? Она практически взрослая, у нее есть своя личная жизнь, интересы. почему она должна тратить свое время на заботу о чужом ребенке. Пусть даже это ребенок ее мамы, ее брат. Мама рожала ребенка для себя - пусть позаботится о том, как его вырастить. Дочь, несомненно, должна помогать по дому, готовить, убираться.. Но сидеть с ребенком - это не должно быть по принуждению. Я старшая сестра. Когда родилась младшая, маме подруги советовали - вот как хорошо, сначала нянька, потом лялька. И мама сказала тогда, у меня двое детей. И первый - мой, и второй - мой. Первая - хорошая помощница, но когда ей захочется поняньчится, она своего родит.

Сорри за опечатки.

Зато есть родители, которым дети чуть ли не с рождения должны, после школы - сразу работать, учиться - только заочно...У одной моей знакомой МУЖ закончил ВУЗ (плохенький и платныЙ)

по крайней мере у нормальной матери не возникает даже мысли, что ребенок должен ради выполнения ее обязанностей забросить учебу и не заботиться о своей внешности

Не ради выполнения ее обязанностей по жизни, а чтобы помочь пережить тяжелейшую для всей семьи ситуацию, не путайте!

процент Водяновых из подобных семеек?

Водянова вообще одна. А так почитайте биографии известных и знаменитых людей от Шарлиз Терон, Опры Уинфри и Аристотеля Онассиса до нашего Романа Абрамовича (вырос вообще без родителей). Есть даже теория, что только люди, пережившие в ранней юности трудности и потери, добиваются в дальнейшем большого успеха. Потому что сложности закаляют волю и характер. Как сказал один умный человек: "Если в подростковом возрасте у ваших детей нет трудностей, которые они должны преодолеть, создавайте им их искусственно. Для их же блага."

278. в эту тяжелейшую ситуацию они вляпались исключительно из-за дурости мамаши и чесотки у нее в одном месте. непонятно, почему ребенок должен это г.но выгребать. пусть мамаша по ночам работает, а днем малого нянчит. а кормить-одевать девочку она ОБЯЗАНА до совершеннолетия, а если ребенок поступит на дневное отделение вуза - то до его окончания. хотя лично я посоветовала бы девчонке сбежать на ПМЖ к отцу или бабушке, все полегче было бы и ей, и дурной мамаше

Недалекие люди наоборот ситуации не просчитывают и трудности возникшие пытаются на других спихнуть. Рожать второго ребенка не сделав карьеру (человек, имеющий стабильное положение и имеющий хорошую профессиональную репутацию может договориться с работодателем о гибком графике и т.п., может найти хорошие фрилансы и частично работать дома. Опять же, я уже писала - малышу три года, а папы уже нет "с нами не живет", соответственно либо малыш появился в "критический период" чтобы удержать мужа, либо у детей разные отцы и малыш родился вне брака "при попытке кого то захомутать". К тому же, извините, у меня есть опыт общения с людьми и некоторое знание психологии, понять что за чекловек по стилистике речи не трудно, и автор скорее всего не относится к самоотверженным вкалывающим ради детей мамашам. Не удивлюсь если и зарабатывает она немного, и работает не особо тяжело, просто "полный рабочий день"..

А насчет того, что "дочь должна понимать", так и мать должна понимать, что если дочь не получит нормальное образование, то она будет всю жизнь пахать на малооплачиваемой работе за копейки, либо маме придется оплачивать учебу в институте, а это немалые деньги. Мама же не то что о репетиторах не думает, для нее дико то, что ребенок в выходные хочет уроки делать (дополнительно заниматься). Ранее я уже писала, что и как я бы сделала, кстати, и ряд вопросов маме задала, но она не сочла нужным ответить и разразилась монологом про свое тяжкое детство в многодетной семье с отцом-алкоголиком.

Сорри за опечатки.

Ладно, ну их, фильмы, сериалы.

Цепь не прочнее своего самого слабого звена. Семья - как цепь, образно выражаясь.

Мы не знаем всей правды о семье автора - где папа, что с садом и т.п., а то, что знаем, знаем только со слов автора, об остальном каждый догадывается самостоятельно.

Но тема затронута очень актуальная. Опять же работа в наше время иной раз как "луц - по частям не продается"(с). Где-то частые больничные не приветствуются, где-то неполная занятость невозможна. Спор-то о том, может ли старший посидеть с младшим, как часто, как долго, что вообще делать, если нет бабушки, не удалось найти соседку-пенсионерку и т.п. А сейчас многие рожают второго - встречаю на улицах часто: мама+коляска+дошкольник.

Мое мнение - не беда, если старший ИНОГДА посидит с младшим. Так ведь всегда было. Доказательство - русская НАРОДНАЯ сказка "Гуси-лебеди". (Я знаю, что там не все - правда, но старшие с младшими сидели, это факт.)

А с чего Вы взяли, что там тяжелая ситуация? Может, у этойц мамы такая ситуация каждый день, просто раньше все проблемы по родственникам распихивались, а теперь родня разбежалась и осталась только дочь, которой пока уйти некуда.

Вам лет сколько? Случайно не из тех деток, которым мамаы и папы "и в рот и в попу", а они считают себя очень продвинутыми и самостоятельными? Насчет Абрамовича... Ничего, что он вырос в семье дяди, не самого последнего начальника в одном сибирском городе, учился в хорошей школе и т.п.? Примеры успешных людей, состоявшихся "там" (а тем более давно, типа Онассиса)

вообще не в тему, "здесь" и "там" разные вещи, уж поверьте мне.

283. в вашем посте главное слово - ИНОГДА. у автора - постоянно, вместо уроков, еще и с претензиями, что не так гуляет, не так следит и т.д. при таком отношении матери у девочки НИКОГДА не будет желания подстраховать ее с малышом

А насчет того, что "дочь должна понимать", так и мать должна понимать, что если дочь не получит нормальное образование, то она будет всю жизнь пахать на малооплачиваемой работе за копейки, либо маме придется оплачивать учебу в институте, а это немалые деньги.

Совершенно не обязательно. Многие, если не поступают на бюджетное отделение, и у родителей нет денег платить за учебу, идут работать, и оплачивают себе учебу сами. И вообще - жизненный успех не прямо пропорционален полученным академическим знаниям, если уж на то пошло. Большинство академичкских знаний, полученных в школе-институте вообще нигде не используется, и очень часто из краснодипломников выходят посредственности, а троешники - в дамках. У меня знакомый даже 10 классов не закончил, в школе на тройки перебивался, потом закончил нечто среднее между ПТУ и техникумом. Сейчас - своя фирма, оказывающая строительные услуги и зарабатывает в разы больше впихнутых некогда в престижные вузы благодаря репетиторам ровесников. А тут расписали - неделю с братом посидела, вся жизнь теперь насмарку, рабыня, мать-сволочь, кошмар, катастрофа!!!

Да просто позиция здесь одна, я мать, мне все должны. Ну пораскинет ваша дочь своими 15летними мозгами и принесет вам в подоле. Тоже будем дочь называть "бедной российской женщиной в тяжелом положении"?

То то я смотрю, на руководящих должностях в крупных предприятиях, работающих в "прибыльных" отраслях сплошь и рядом дети рабочих из провинции и выпускники детских домов, а дети "элиты" (Матвиенко там всякие, Чайки и т.п.) на заводах вкалывают да в качестве офисного планктона на чужую карьеру ("выходцев из народа", вероятно) сутками ненормированно батрачат :)

Очередная фантазия... "Троечник в дамках" в одном случае бывает - когда папа или мама в теплое местечко пристроят, а чтобы самому на работу нормальную устроиться - приходится много собеседований пройти и знания нужны серьезные, отнюдь не такие, которые получают когда человек работает вместо учебы, курсовые с интернета скачивал и зачеты с экзаменами "покупал" (кстати, чтобы зачеты и экзамены в приличном ВУЗе покупать, а не в шарашке, тоже связи родительские нужны и приличные деньги, кто сам поступил - сами же как правило и учатся).

Вам лет сколько? Случайно не из тех деток, которым мамаы и папы "и в рот и в попу", а они считают себя очень продвинутыми и самостоятельными?

Нет, не угадали :) Я из тех деток, детство которых пришлось на девяностые, и они помогали своим родителям выживать, отстаивали гигантские очереди за продуктами в магазинах, заботились о младшем брате (и даже мысли не было сказать родителям "себе рожали, сами и крутитесь"), хорошо учились в школе, потом сами поступили на бюджетное в институт, не самый престижный, но и не плохой. А если бы не поступили своими силами безо всякой помощи в виде репетиторов и пр., то значит пошли бы работать, а образование получали бы позже, на вечернем. И даже мысли не было родителей в чем-то упрекать! Они мне дали что смогли - вырастили и спасибо. И жизнь моя, кстати, сложилась очень неплохо. И родителей своих люблю и помогаю. Потому и поражает такая позиция как ваша.

У меня тоже есть такой знакомый, тоже "с троек на двойки" (еще и наркоман, кстати), а теперь - владелец фирмы... только его папа - заместитель главы муниципального образования, в котором фирма зарегистрирована.

Т е, гулять с друзьями в юности вы не ходили, все выходные и свободное время проводились с младшим братом? Или все таки помогали, типа иногда полы и посуду помыть и брата по дороге в школу в садик отвести при наличие у вас полноценной семьи с замужней спокойной матерью?

какие все умные, а!! посмотрите на них.

автор, мол, права не имеет на дочь взваливать! совсем у народа крыши послетали?? пусть дочурка тогда сваливает на съемную квартиру и оплачивает себе сама свои крема. ничего не должна она будет в случае с чужой теткой и чужим ребенком, а не с родной матерью! ишь ты, защитники, сами бы так упахивались с дармоедкой на шее.

Понятно, у меня не было - пусть и у других не будет (и вообще у других должно быть хуже чем у меня, нечего им чего то хотеть и на что то надеяться). Типичная российская позиция. А я представляю тех людей, которые своими силами (не с первого раза) поступали в "элитные" ВУЗы, сами там учились, сами устраивались на очень хорошую работу (у меня и среди друзей таких много), так вот, я считаю, что если человек хочет чего то добиться, он должен этого добиваться (есть шанс что в итоге все получится), и если человек хочет чего то добиться, то он должен прежде всего думать о своей цели, а не об интересах разных манипуляторов, соответственно, если эта девочка хочет учиться - она имеет на это такое же право как и другие дети из более благополучных семей. Помогать маме надо, но соблюдая и свои интересы, тем более что мама тоже должна заботиться о дочери.

Очередная фантазия... "Троечник в дамках" в одном случае бывает - когда папа или мама в теплое местечко пристроят

Вам поэтапно расписать? Парень выучился на крановщика, отслужил в армии. Вернулся - устроился по специальности. Деньги - неплохие плюс возможность подхалтурки, наработал опыт, накопления. Потом взял кредит, купил собственный кран, деньги очень быстро "отбились". Потом купил второй кран, нанял крановщика. Поскольку строительство - золотое дно, сейчас, насколько я знаю, у него шесть кранов и всякая строй техника, своя фирма, человек очень успешен. Говорит, что образование для него вообще потеря времени, если понадобится купит самый престижный диплом, причем за хорошие деньги будет его "присутствие" на всех лекциях, а штаны просиживать не собирается, лучше работать будет, а теория без практики все равно 0. И еще одного знаю - начинал шофером, сейчас директор автоколонны, квартиру купил недавно, в ВУЗ пошел на вечерний три года назад, самому 24 года. Так что вы оглядывайтесь чуток вокруг себя-то, глядишь "штампы" из головы и выветрятся.

Ну "свалят" от тебя твои дети, что дальше? Жизнь удалась?

На эти вопросы автор так и не ответила.

Простите, в какие времена у крановщиков водились неплохие деньги?

Вот что я собственно "имею сказать" по теме.

Т е, гулять с друзьями в юности вы не ходили, все выходные и свободное время проводились с младшим братом? Или все таки помогали, типа иногда полы и посуду помыть и брата по дороге в школу в садик отвести при наличие у вас полноценной семьи с замужней спокойной матерью?

Гуляла, почему. Только с младшим братиком за ручку, т.к. маме надо было хоть немного отдохнуть. И у многих моих подруг также. Родители наши только думали, где бы подзаработать, и чем нас накормить, и это не их вина! Мимо проходила, я просто знаю, что такое дочерний долг и сострадание к родителям. Я не считаю, что меня сильно чем-то обделили. Здесь бурю подняли в стакане воды!

Да не будет вам автор ничего рассказывать про отца, по тому как она все вопросы о нем обошла понятно примерно что там за ситуация, либо *** алкоголик, либо "нечаянная" беременность дабы удержать папашу.

На свидании сидят он, она и ее младший брат, ага.

Простите, в какие времена у крановщиков водились неплохие деньги?

Да и сейчас водятся, вы просто многого не знаете. З/п само собой, но засчет всякой подхалтурки по дороге на объект и обратно, за один день можно столько, сколько твоя з/п в месяц, заработать. Это распространенная иллюзия, что образование все! Если взять пример успешных людей, то многие из них учились плохо, а вот теперь краснодипломники им прислуживают. Жизнь вообще очень многообразна, нельзя ее втиснуть в рамки "сделай так - получишь то".

На свидании сидят он, она и ее младший брат, ага.

Не было у меня никаких свиданий в школе, случились они позднее, ну и что? Благодаря этому избежала многих проблем своих подружек.

Слушайте, а Вы жизнь не по сказкам изучаете (типа "документальных фильмов о Водяновой"? Ага, пришел человек "просто так" в строительный бизнес..... Из водителей в начальники автоколонны..... Те случаи, которые я знаю "из 90-х" (правда, это мое отрочество и ранняя юность, конец 90-х-начало 2000-х учеба в ВУЗе, а не взрослая жизнь) когда "из нулей в дамки" -либо человек был членом ОПГ и эту конторку "подмял под себя" или был ставленником ОПГ, дибо имел хорошие родственные связи, либо "женился удачно", тех кто "сами по себе" и без связей довольно быстро либо ОПГ "прибирало", либо (если деятельность прибыльная) быстро конкуренты "со связями" появлялись и "конец бизнесу".. Ну, знаю людей (одноклассники бывшие, из троечников), которые ларьки на рынке держат или микроскопические торговые точки, только прибыли от этого немного.