Нищие, зачем вы рожаете

Вопросов стало ещё больше: что такое хорошая одежда-Гуччи или рынок? Вуз- вы допускаете, что ваш ребёнок будет плохо учиться и будете оплачивать универ или только бюджет? Что такое «всё для Школы»- это тетради или набор понтов в догонку в виде Айфона? Где этот минимум и максимум

Я к тому, что всё возможно. Поэтому это только наш менталитет, не более. Я не считаю детей, родившихся в богатой семье, заранее ***!

Всё «хорошее»- это как минимум то, как живет большинство. Вот допустим ходят дети в обычной одежде с масс-маркета, со смартфонами (айфон или нет- неважно. Такой элемент роскоши действительно жирно будет школоте). Ездят на море (или куда там нравится) каждый год. Насчет образования: как минимум необходимо обеспечить дитю репетиторов, чтоб сдал нормально егэ и поступил на бюджет. По окончанию школы либо вуза предоставить дитю однушку либо студию, либо хотя бы первый взнос на ипотеку. Это конечно спорный вопрос, но давайте будем честны: заработать у нас в стране на жилье - крайне проблематично, человек будет вынужден пахать как вол всю молодость. Вот это и есть минимум: 1) чтобы ребенок не чувствовал себя обделенным на фоне более обеспеченного большинства; 2) чувствовал себя более-менее комфортно; 3) не скитался потом по жизни.

Что вы пристали к моим детям? В любой стране, даже самой благополучной и богатой, часть ее жителей работают уборщицами, мусорщиками, сиделками, санитарками и т.д. Вы предлагаете нашему обществу обойтись без этого обслуживающего персонала?

Хорошая одежда - это не говеная синтетика, в которой потеешь как в парнике. Не сэконд хэнд, не «отдала сестра подруги», просто чистая новая одежка из хорошего материала. Причем тут Гуччи, госспади?
Оплачивать ВУЗ не считаю необходимым обеспечением, у нас полно способов получить бюджетное образование, нужны репетиторы - ок, их оплату я упомянула в «дополнительных занятиях».
Тетради, новые учебники, хороший рюкзак и не знаю, че там еще в школу надо. Причем здесь айфон, что вы несете и зачем утрируете?

Я предлагаю не говорить, что невозможность обеспечить образование собственному ребенку настолько, чтоб он стал уборщицей, - это нормально

Цитата: «давайте будем честны: заработать у нас в стране на жилье - крайне проблематично, человек будет вынужден пахать как вол всю молодость»- то есть родителей это не касается?! К какому возрасту они должны так разбогатеть, чтобы купить две квартиры- на семью и ребёнку? В 60 они точно знают- рожать можно.. да?
Я просто грань уловить не могу

У всех разное понятие «хорошее», вы не знали?

Как вы его «обеспечите», если он учиться не хочет/может?

Хватает молодых людей, которые получили в\о, а работают продавцами, кассирами т.к. не смогли найти работу. Мало дать ребенку образование, надо еще смочь пристроить его на хорошее место.

Если родителей это не касается, то не стоит рожать. Либо переезжать в другую страну, где есть социальные лифты, но это тоже очень сложно для многих людей. Извините меня, за 18 лет уж можно удосужиться нагрести денег на однушку либо хоть какой-то угол ребенку. Мат.капитал это уже больше 6000 долларов (по крайней мере сейчас), еще тысяч 7 уж можно насобирать за 18 лет-то.

Есть знакомые, которые оплачивали учебу своему чаду, а он после первого курса забросил учебу.

Еще добавлю, что и на репетиторов тратили не малые деньги, а толку 0

То есть родители могут наскрести за 18 лет на однушку, а выросшему ребёнку сложно эти 18 лет скребсти себе на жильё? Всё так не логично, не суразно. Они как правило работают за одни и те же деньги, например семья врачей- Мама, папа, ребёнок выросший

Тут психологом быть не надо, все знают, "У кого у чем болит, тот о том и говорит", народная мудрость.

Так кроме обеспечения, ребёнка еще надо воспитывать и заниматься им, чтобы он выбрал то направление, где он хочет учиться. И чтобы это направление не было каким-то музейным делом. Да и к чему эти отходы от темы, учиться он не будет. А еще он может и сторчаться и спиться. Можно подумать, дети из неблагополучных многодетных семей вообще имеют выбор какой-то особый в жизни.

Надо просто не дуть ему в попу в студенчестве. Необходимый минимум — остальное — на подработки. Проблемы с работой я вижу у тех, кто «только учился» причём это касается всех профессий. Вон был в посёлке у нас парень, на почте, по субботам работал, а в будни — зарасти ночные смены на местной подстанции, ординатор. Отбыл повинность в 4 года трудовую и пошёл дальше. И вот ему в доверюсь, а не вчерашнему просто студенту, который только теорию знает.

Назовите пжл страну, где родители обеспечивают взрослого дитяти собственным жильем, очень интересно пополнить свои знания, я говорю о рядовых гражданах.

И при этом занимал чужое место. Не секрет часто пихают в вуз, чтобы в армию не пошёл, таким образом налогоплательщики теряют вдвойне.

А назовите пожалуйста страну, где еще ставка по ипотеке такая, что эту ипотеку за 20 лет хрен выплатишь? В нормальных странах конечно это блажь дарить детям жилье, если люди могут взять жилье в кредит и на 1% ставку спокойно его выплачивать. Да еще и зп нормальные более-менее.

За 18 лет семья с доходом накопит 7000 долларов, откладывая по 300-400 долларов каждый год. Это по-вашему неподъёмная сумма? +маткапитал. И это ещё учитывая то, что у родителей свое жилье есть. Как оно им досталось-заработали, получили от государства еще при совке либо наследство упало- мы в счет не берем, это не так важно, потому что рожать в никуда (считайте на улицу) это идиотизм полнейший.
И сравните: человеку эти 13-20 тыщ долларов самостоятельно скрести 18,20,40 лет. Не имея своего угла при этом. Или он у родителей до 30-40 лет все это время жить будет? Не имея возможности самому завести семью.

*семья с доходом примерно долларов 700 в месяц

Здесь же не об этом речь. Нет жилья, значит нужно его снимать. Параллельно копить на свой угол (скорее всего брать ипотеку). Если востребован как специалист, норм. заработок - лет 7 + - на погашение. Если не очень, и 15 и 20 люди выплачивают. Т.е. своё жильё годам к 40. Приходится ужиматься и экономить. Даже одного ребёнка много раз нормальные люди подумают, прежде чем рожать при таких обстоятельствах. На него немалые расходы, + ему надо помочь получить профессию + если сам так мучался, то адекватный человек захочет ребенку помочь с этим, не подарить кв, так хоть дать на первый взнос к тому моменту, как он начнет работать и сможет тоже взять эту чёртову ипотеку ) а 2-3 ребенка куда? А рожать на сьеме? Вот чтобы что? Чтобы дети и детства нормального не видели, и потом во всем себе отказывали ради своего угла лет 20? Жизнь подарить? Так правильно потом дети говорят, на ... причинное место такой подарок ) щенка или котенка человек думает, прежде чем завести, если он не кретин, не то что детей.

Ну хорошо, тогда допустим пусть ваши дети ходят в синтетическом г0внище с чужого плеча. Вас бы такое «хорошо» устроило?

Поэтому я вам максимально доходчиво объяснила про хорошую одежду

Разумеется не желаю.
Но я и не плодю нищету. Сперва работа, жильё, потом любовь, свадьба, дети.... И разумеется, я прослежу чтобы мои дети получили хорошее образование и смогли устроиться на нормальную работу.

Но иногда люди имеют иные приоритеты.

Не хочет - его дело, мое дело - обеспечить ему такую возможность

Не знаю таких. Живу в Питере, ни разу не слышала, что кто-то кого-то «пристраивал», что за чушь?

Все прекрасно. Только вот местность да. В любой момент все ваши планы могут полететь к черту и не по вашей вине. Кризис, наводнение, эпидемия. И все.

Смешно рассуждает вы, или у вас пока просто нет детей. Общество без уборщиц и ассенизаторов не останется, но лично я не хочу, чтобы ими работали именно мои дети. Как и любая нормальная мать. Или вы будете ориентировать дочь на то, чтобы она всю жизнь санитаркой работала, а сына - дворником? Потому что обществу надо.

Возьмите в ипотеку родителям однокомнатную квартиру, а молодая семья поселится в родительской. Мои соседи, и они не одни такие, уехали кто в однушку, кто на утепленную дачу и оставили молодым свою трехкомнатную квартиру. Есть молодые, кому досталась квартира от бабушки. Люди, как-то выкручиваются, чтобы не сидеть друг у друга на голове.

Вы же понимаете, что накопить на однушку за почти 20 лет либо выплачивать ее 10-20 лет, да даже если 5, но всё это с бешеными наценками это совершенно разные вещи? Да и у обеих членов молодой семьи уже до брака должен быть личный угол у каждого, чтобы никому в случае чего не пришлось идти на улицу либо обратно к родителям.

Да никто и не спорит, что все профессии нужны. Если бы я осталась без куска хлеба и других вариантов не было, тоже пошла бы работать уборщицей, чем воровать. Но своим детям всю жизнь заниматься низкооплачиваемым физическим трудом не пожелает ни один нормальный человек. Поэтому родители и стараются помочь детям получить востребованную и достойно оплачиваемую профессию (оплачивают если нужно образование, содержат студента). А если нет такой возможности и не предвидится, стоит подумать, нужно ли рожать. И ладно ещё, если действительно будет работать дворником. А если, живя в нищете и видя что большинство людей имеет больше, пойдет воровать или торговать наркотой?

Вы так рассуждаете, что родителям купить квартиру взрослому ребенку раз плюнуть, если бы это было так просто, надо исходить из жизненных реалий., а мечты-это только мечты.

Ну правильно делаете. Тут тема про людей, которые ничего своим детям дать не могут, но зачем то продолжают рожать

Пристраивать бесполезно: если он не соответствует должности, то держать его будут только пока отец/мать имеет влияние. По сути классический пример: родители работают, ребенка пристроили, а как родители уйдут на пенсию - внуки будут просить милостыню.

Нужно дать ребенку такое образование, навыки, что он сам себя пристроит.

300-400 долларов в год это слишком проблемно откладывать?? Если у людей нет такой возможности и нет желания зарабатывать больше-значит не надо рожать ребенка, надо искать другие развлечения. А то детей они хотят, а обеспечить хотя бы одному ребенку более-менее нормальную жизнь не могут и не хотят.

Если жильё в год дорожает на 600тыс (в Москве однушки быстрее дорожают), а семья откладывает 50 тыс в месяц, то они не накопят никогда. Чтобы накопить на квартиру нужно иметь огромные доходы, уровня директора крупной компании.
Поэтому ипотека, даже с учётом перерлат может быть выгодной по сравнению с накоплением. А для большинства людей ипотека - единственный способ купить квартиру.

Если ребенок не хочет учиться или нет способностей к обучению в вузе, ничего ужасного в этом нет, не все могут и хотят получать во, не всем это надо. Но надо тогда дать ему возможность получить рабочую специальность по его способностям и интересам, выбрать, попробовать, надо дать ему возможность хотя бы несколько лет набить руку в этой специальности и наработать опыт (в принципе то же самое что вуз, лет до 22 полностью редко кто себя даже на базовом уровне обеспечивает). Между айтишником и дворником полно профессий, в которых, если это "его", человек тоже будет зарабатывать нормальные деньги. Повар, автослесарь, все строительные профессии высокой квалификации (знаете сколько стоит хорошо положить хорошую плитку, элементарно?), парикмахер, и т.д. и т.п. Можно дать возможность ребенку спокойно определиться с профессией и помочь получить квалификацию повыше (оплатить те же курсы, стажировки), а можно выпнуть в 18 грузчиком или уборщицей работать. Есть разница?

Воспитанием, да, но отчего тогда в одной семье такие разные дети? Вы вычёркиваете из этой схемы слишком много факторов, такие как гены, социум в котором ребёнок до 80% времени, элемент удачи и прочее

Так всё таки жизнь обеспечить или детство, вы уж определитесь

Так зарабатывайте больше и купите себе квартиру, еще и о своем ребенке не забывайте, ему тоже прикупите.

Дать надо, но нужно чтобы он их принял. Ну невозможно оболтуса сделать профессором! Иногда трудности идут на пользу. Вон здесь детей богатых выкидышами называют
Бедный- плохо, богатый- ещё хуже
Что делать то?!

Семья это тоже социум.
И роли "старший ребенок", "младший ребенок" могут очень отличаться. Некоторые родители делегируют свои обязанности старшему ребенку и тот воспитывает младшего. Отсюда и огромная разница между ними во взрослом возрасте.

Продолжу вашу мысль:
Я просто не пойму, а чем выросший ребёнок отличается от родителей в жизни? Им легко купить, значит, и он сможет. Тем более при одинаковых профессиях/зарплатах
На форуме так много великовозрастных обижулек

Если оболтуса пристроить профессором через собственные связи, то он от этого умнее не станет, а когда родители со связями отойдут от дел - оболтус вылетит как пробка.
Но если его обучать, чтобы он стал профессором за счёт навыков... даже если не получится... станет ассистентом кафедры, например, если говорить о научных должностях. Но отсюда его хотябы не выкинут при первой возможности.

Так оно дорожает потому что доллар растет. Следовательно, и откладывать надо строго в долларах. Ну и не стоит новострои на стадии котлована покупать. У нас например квартира что 16 лет назад 25000 долларов стоила, что год назад мы её за столько же продали.

Ой, вот не надо. В абсолютном большинстве случаев дети получаются такими же, как и их родители. Вот именно, что гены и воспитание. Исключения что в лучшую, что в худшую сторону случаются крайне редко.

А я не пойму, что вы вообще хотите донести. Что дети будут иметь прекрасную жизнь в нищете?

Где вы это прочитали?
И я хочу понять, где эта грань- не рожайте, вы нищие, и где грань- уху, я всё могу!
Детей богатых в этой теме тоже обзывают