Гость
Статьи
Старшая дочь, почти …

Старшая дочь, почти оставила меня в трудной жизненной ситуации.

Здравствуйте! Так сложилось в моей жизни, что я первый раз сама ушла от мужа после 18 л брака( были веские причины, но сейчас не об этом). Через 2 года встретила другого, думала ТОГО САМОГО. Мне было …

Лина
1 387 ответов
Последний — Перейти
Страница 22
Лена
#1038
Марина А.

Сообщение было удалено

наша мать алименты получает-5000 рублей,3500-декретные,так что с малышом порядок,"необобраный"...а она сама голодает,с ее слов,вот и хотелось бы от дочери взрослой помощи,хотя бы 4000 рублей,дочь работающая,квартира-на халяву,Вы тему читали?лично я была независимой за счет самой себя,денег хватало и на ребенка,и на родителей,я в 26 лет семью содержала,так как мать была инвалидом 1 группы,а отцу на работе денег не платили,время такое было,ничего,не пересралась,и корона с головы не упала,,,а в другое время ,наоборот,мне отец немного деньгами помогал...в семье нормальной так и должно быть,и в ненормальной тоже,,,это дочка очень недальновидна,не знает как жизнь повернет,вот подохнет папашка,и кто квартиру оплатит?или сама на дебила нарвется и останется одна с ребенком,ой не знают люди жизни,

Лена
#1039
Гость

Сообщение было удалено

-----слушайте,я ниже свой комментарий написала,а потом прочитала Ваш,а мы об одном и том же говорим,почти одними словами,есть еще здравомыслящие люди на этой ветке,жаль,мало

Гость
#1040

Это здравомыслящие люди пишут "папашка подохнет"? А его то вы за что так? Он в чем то провинился? Непонятно

Гость
#1041
Гость

Сообщение было удалено

Тыл старшей дочери это отец и работа, ну уж никак не мать-инфантилка.
У мамани столько ненависти, что уже вряд ли отношения станут теплыми и родственными.

Лена
#1042
Юлия

Сообщение было удалено

-----------я тоже одна из тех матерей,я писала,что если бы мое 18 летнее чудо в 22 года сама себя содержала,то я бы не знала ,каким Богам жертву принести,от такой радости...НО,если бы я оказалась в подобной ситуации,моя дочь меня бы точно не оставила,хотя тоже салоны и рестораны очень любит,она как-то подрабатывала летом на каникулах,так настоятельно хотела мне платье купить(услышала,как я у мужа просила),я еле ее отговорила,сказала,что шоколадки мне достаточно будет,,,вот по этому жаль Автора,что у нее такое выросло,да неужели мать- педагог,биолог,была такой жуткой и несносной...знаете,есть у меня знакомая 44 лет с тремя сыновьями,все от одного отца,тоже учитель,два сына нормальные,а средний чудит сильно,ему лет 16,уроки прогуливает,и в криминал лезет вечно,а одинаково воспитывались,так что не все 100% воспитания от родителей зависят,,,вот и говорю,жаль женщин,у которых такое выросло

Лена
#1043
Гость

Сообщение было удалено

это реалии жизни,"время и случай",или Вас слово "подохнет" смутило,ладно-умрет,здесь есть ветка,где доказывают теорию эволюции,что у человека и обезьяны был один предок,так что,один черт,али помрет,али подохнет,все мы из рода приматов,,,важна сама суть,кто оплатит квартиру?

Гость
#1044
Лена

Сообщение было удалено

Оплатит сама, если будет надо.
Будет снимать вместе с подругой.С парнем.По-крайней мере, у нее не висит ребенок на шее.

Ульяна
#1045
Гость

Сообщение было удалено

Согласна на все 100! Вот еще одни "Отцы и дети" в этой ветке, вечная тема для дискуссий в столкновения поколений! Я два года как на пенсии, но еще работаю и кстати педагогом тоже( но об этом позже), поэтому я как и мой муж, представители того времени, когда мы даже не могли неуважительно подумать или уж тем более осудить кого-то из родителей за их то или иное решение. А чтобы как верно подмечено, все и вся крутились только возле одного взрослого 20 дцатиетнего чада, вообще дикость! По своим студентам вижу, что существующее поколение растет с чувством чрезмерной значимости и завышенного чувства собственного достоинства, еще и с подчеркнутым потребительским отношением к родным и обществу. С определенного момента становится почти нормой, что подрастающему поколению все и все должны! А оно лишь брать, иметь большой объем прав и малый список обязанностей при этом. Так что меня за весь мой педагогический стаж, тема и комментарии совершенно не удивляют.

Гость
#1046

Согласна на все 100! Вот еще одни "Отцы и дети" в этой ветке, вечная тема для дискуссий в столкновения поколений! Я два года как на пенсии, но еще работаю и кстати педагогом тоже( но об этом позже), поэтому я как и мой муж, представители того времени, когда мы даже не могли неуважительно подумать или уж тем более осудить кого-то из родителей за их то или иное решение. А чтобы как верно подмечено, все и вся крутились только возле одного взрослого 20 дцатиетнего чада, вообще дикость! По своим студентам вижу, что существующее поколение растет с чувством чрезмерной значимости и завышенного чувства собственного достоинства, еще и с подчеркнутым потребительским отношением к родным и обществу. С определенного момента становится почти нормой, что подрастающему поколению все и все должны! А оно лишь брать, иметь большой объем прав и малый список обязанностей при этом. Так что меня за весь мой педагогический стаж, тема и комментарии совершенно не удивляют.[/quote]

Да, ваше поколение, в принципе, не вводит родителей в зону критики.
Кстати, никто там не крутится вокруг старшей автора, она живет отдельно, работает, совсем не мажорка она.Но автору мало самостоятельности вчерашней студентки, она желает на нее повесить последствия своих ошибок.Как раз, немолодая авторша (учившаяся при СССР) намекает, что ей все должны.

Гость
#1047
Гость

Сообщение было удалено

+++++++++++++++++++++++++++++++++++, все, кроме отца ребенка, его она трогать не хочет, имеет 5 тыщ и довольна, а я дочери хочет почти такую же суммму, какое отношение имеет дочь к рождению ее ребенка? сначала пусть с отцом младшей разберется, а потом уж дочь о чем-то просить

Гость
#1048

у автлора НЕ безвыходное положение, она сама не хочет ничего сделать, даже сдать свою квартиру, о чем речь?

Лена
#1049

куда деваются некоторые посты?зачем их удаляют?там что-то не так,или не все можно говорить?демократию отменили уже? я серьезно,хотелось бы понимать,по какому принципу удаляют "лишние" комменты

Счастье есть
#1050

Да уж... Почитала пару страниц, вижу автор Лина решила уйти с ветки, но написать мне все таки хочется. Я тоже родила второго в 38 лет, правда от того же мужа,что и первую) Моей дочке сейчас 21,живет сама, и я в страшном сне только могу представить такие отношения, как у Лины с дочкой. Мы с мужем и сыном живем хорошо, но даже если бы что то пошло не так, я б у последнего человека просила помощи - так это у дочери. Она только закончила учебу,живет сама, умничка,что денег даже не просит. Радоваться надо, а не упрекать,что она 4000 на волосы потратила....И да, если бы я бросила её папу ради трррахххаля, как по всей видимости Лина и сделала, моя дочь бы меня не поняла,я это знаю. Неудивительно,что у Лины так все теперь сложилось. Бабе 40 лет, а ума не хватило прежде чем рожать - хотя бы узаконить отношения. Она об этом не писала,но и так очевидно,что родила в ГБ.

Ульяна
#1051

Теперь все по порядку по поводу подработки репетитором. Я преп в консерватории по классу фортепиано, начинала с рядовой музыкальной школы. В советское время, все педагоги занимались частными уроками шепотом, так это было не принято и порицаемо(когда взымались за это деньги). У нас с мужем двое детей и когда родился сын, как раз в возрасте ребенка автора я решила этим заняться. Но мы не нуждались сильно в деньгах, просто я уже заскучала в декретном и мне не хватало моей любимой работы. Хотела заниматься с перспективными учениками практически бесплатно и подтягивать троечников по сольфеджио за фиксированную, но демократичную цену. Мой Матвей( сын, которому было 2 г, 2 мес) совершенно не давал это делать и мешал процессу. Поэтому, я например очень слабо себе представляю как можно заниматься с учеником, когда за малышом в этом возрасте нужно смотреть в оба! Ну и ученику и их родителям такой педагог будет не импонировать и при большой конкуренции сейчас они быстро подберут кандидатуру бездетную, или уже со взрослым ребенком. Поэтому на год, этот вариант заработка у автора пока отпадает. Тут говорили про удаленную работу. А Вы знаете, что в 90 % она так и не оплачивается? Или есть варианты, где предлагается купит какие-то материалы и учебные пособия для дом работы, но как правила на этом все и заканчивается. Такого типа работа это как привидение все о ней говорят, но никто ее не видел.

Счастье есть
#1052
Гость

Сообщение было удалено

Кстати да. Ей предлагали переехать к маме и сдавать квартиру свою Отмазалась какими то мифическими мамиными напрягами, которые последняя будет якобы испытывать,живя вместе с двухлетней внучкой. А по мне так наоборот - Лина бы и матери еще помогла бы лишний раз,раз уж мать такая больная с отцом ( по её версии). Автор - глупа,ленива и....слаба на передок вопреки всему и здравому смыслу тоже.

Гость
#1053
Лена

Сообщение было удалено

А может наоборот знают, с маленьким ребенком в доме я в 20 лет жить не стала бы однозначно, как угодно экономить - но съем хотя бы комнаты, лишь бы не эта прелесть, останется одна с ребенком - мамин пример как раз и показывает ей что бывает, когда на зарплату мужика рассчитываешь. Но рассчитывать на помощь матери которая умудрилась в 40 родить без подушки безопасности, и довести ситуацию до крайности - когда квартира 4 или 6 месяцев не оплачена, радостно ждет когда ее выселят? Тут надо бегать ошпаренной продавать все ненужное и занимать у кого можно,а она у подруг на интернет деньги ежемесячно берет. Какая помощь от такой матери

Гость
#1054
Гость

Сообщение было удалено

Автор, ваша дочь уже к 22 годам побывала замужем и развелась-так вы ее задрали своими мужьями и младенцем. К 22 годам многие только ВУЗ ЗАКАНЧИВАЮТ, или техникум да пару лет работы (если повезло ее найти). Очень вы парились о том как сложится жизнь дочери если она к 22 годам умудрилась выйти замуж, развестись

В смысле пусть родители автора с ребенком посидят? Автор убежден, что дети должны родителям помогать! Марш помогать своим родителям, Автор! Небось, если старшая подол оттянет в баУшку даже играть не станете :)).

Счастье есть
#1055
Ульяна

Сообщение было удалено

Если Лине снятся сны о еде (она писала) , то можно и подьезды мыть пойти. И в супермаркет 2 через 2 дня пойти работать, невзирая на то, что она преподаватель, а ребенок 2 через 2 уж с родителями бы точно смог посидеть. Она просто НЕ хочет.

Гость
#1056
Ульяна

Сообщение было удалено

так предложений гораздо больше и даже для этого варианта можно найти ивыход, попросить отца ребенка посидеть, родителей
ЗЫ, знакомая с 8-месячным ребенком подрабатывает репетиторством, цена в 2 раза дешевле за неудобства, желающих - очередь, но Не музыка

Счастье есть
#1057
Гость

Сообщение было удалено

Не продавать всё ненужное надо. Надо РАБОТАТЬ идти. Хоть куда. Учитель биологии - это вообще один из самых ненужных учителей, раз даже репетиторство по этой теме не пошло. Жрать хочет, сны о еде снятся - и она сидит дома??? да ёпрст, в ночной ларёк продавцом. Дочь маме на ночь. Она просто НЕ хочет .

Гость 22
#1058

\\\Согласна на все 100! Вот еще одни "Отцы и дети" в этой ветке, вечная тема для дискуссий в столкновения поколений! Я два года как на пенсии, но еще работаю и кстати педагогом тоже( но об этом позже), поэтому я как и мой муж, представители того времени, когда мы даже не могли неуважительно подумать или уж тем более осудить кого-то из родителей за их то или иное решение. А чтобы как верно подмечено, все и вся крутились только возле одного взрослого 20 дцатиетнего чада, вообще дикость! По своим студентам вижу, что существующее поколение растет с чувством чрезмерной значимости и завышенного чувства собственного достоинства, еще и с подчеркнутым потребительским отношением к родным и обществу. С определенного момента становится почти нормой, что подрастающему поколению все и все должны! А оно лишь брать, иметь большой объем прав и малый список обязанностей при этом. Так что меня за весь мой педагогический стаж, тема и комментарии совершенно не удивляют.[/quote]

Жаль мне ваших студентов, преподаватель с большим стажем.:) Вы что хотели сказать-то и какое отношение к данной теме имеет ваше недовольство молодым поколением? Дочь Автора у матери ничего не просит, а тем более не требует.

Гость 22
#1059

Дочь Автора приняла все закидоны мамаши, начиная от привода чужого мужика в дом и заканчивая проживанием с младеенцем в одной квартире во время своего студенчества (а она прграммист, между прочим, а это специальность, требующая хорошей подготовки, в том числе и работы дома). Ну а теперь дочь решила жить отдельно - на что имеет полное право, тем более отец ее в этом поддержал. И это как раз Автор требует от дочери денег (именно денег, а нее помощи в другой форме или моральной поддержи) и требует мать от дочери денег при том, что с отца своего второго ребенка она не требует ничего, а сумма алиментов от отца ребенка (5 тыс.) практически равна требуемой с дочери сумме (4 тыс.). С какого перепуга дочь должна платить практически вторые алименты вместо матерри вместо ее БМ?
P S. Может у вас такое недовольтво молодым поколением потому что вы разучились ясно мыслить и критически взглянуть на себя со стороны?:)

Лена
#1060
Счастье есть

Сообщение было удалено

трахаль появился через два года после развода,причины развода неизвестны

Счастье есть
#1061
Лена

Сообщение было удалено

Учитывая то, что в заглавном топике Лина написала, что сама ушла от мужа,при этом упорно все вопросы на эту тему обходила стороной, ежу становится понятно, что лябоффь у неё случилась, решила быть счастливой, типа была-не была. Если бы причиной развода был муж - ооооо, Лина бы не умолчала об этом. И видимо только через два года они с тррахалем решили создать семью (ну или её подобие). Из ответов Лины я именно так увидела картину её мира.

Лена
#1062
Счастье есть

Сообщение было удалено

сейчас половина детей рождается с гиперактивностью,излишней импульсивностью,всякими ацетонемическими синдромами,диатезами,короче,неспокойные дети,,,я выше писала, коммент удалили,с такими детками не сильно подработаешь,и спят они плохо по ночам,,,у меня старшая девчонка ангельским ребенком была,я ее даже с 3 месяцев с собой на работу таскала,а вот с мальчишками своими,я бы много наработала!!!!!правда у меня не было сильной необходимости в декрете работать,муж нормально зарабатывал

Гость 22
#1063
Гость

Сообщение было удалено

Если бы вам действительно нужны были бы деньги, то вы нашли бы выход, ведь правда? Например, ходили бы по урокам, а не прглашали бы учеников к себе, в то время как кто-то и ваших близких пару часов посидел бы с ребенком. В случае Автора можно было бы дочь попросить - она бы и деньги заработала и дочерей бы могла сблизить. Но нет, Автору проще трребовать денег.:(

Гость
#1064
Гость 22

Сообщение было удалено

нашла бы, опыт есть) правда голодать не приходилось, но мелочевки для себя хотелось, а рабртать тогда не было никакой возможности, и многие так, правда, все осознавали, что сядут и почву для подработки готовили заранее

Счастье есть
#1065
Лена

Сообщение было удалено

Леночка, если снятся сны о еде - то пойдёшь куда и когда угодно работать, невзирая на гиперактивность детей. Я со старшей в 90-***** в ларьке сидела,когда та болела и в сад нельзя было отвести. А мне надо было заработать ей и себе на еду. Время такое было - массовая невыплата зарплат на предприятиях. И муж работал.И я. Официально. А не платили. И вот мы еще в ларьках сидели оба. И Лина тоже того поколения, мне тоже 41 будет. И поэтому её инфантильности я оправдания не найду, уж простите.

Гость
#1066

и еще учитель БИОЛОГИИ! наверное должна знать про растения немало, сейчас подработать раз плюнуть даже не знающим на этом, находишь поставщика хорошего, ищешь отзывы, даешь объявление на местном форуме, что и по скольку продается, прайс пришлют, ждешь заказы, все переговоры с поставщиком и отслеживание заказа, обычно это оптовый заказ, себе оставляешь 15-18 %, единственно - забрать закупку, ну на это время можно кого-нибудь попросить посидеть с ребенком, учитывая, что обычно заказ на 20-30 тыс, то и у дочери просить не пришлось бы и все время дома, то же с удобрениями, перлитом, вермикулитом, сама пользуюсь такими услугами, в магазине такого не найти, либо цена намного выше, кому как биологу не знать об этом

Счастье есть
#1067
Гость

Сообщение было удалено

Какое омоложение?))) разве что омоложение духа) Это есть. А организм,тело - не ведитесь вы на эти байки об омоложении после родов)

Ульяна
#1068
Гость 22

Сообщение было удалено

Я о самой дочери автора не сказала ни слова. Я говорю про некоторых отписавшихся, кто считает что со своим взрослым половозрелым дитятей двадцати лет от роду, нужно бегать, сюсюкать, вытирать сопли и думать только о его эмоциональном фоне, как бы травму не сделать, не обидеть, не ущемить и вниманием осыпать и что самое абсурдное, добиваться его одобрения в новых отношениях. Нельзя в этой жизни, никого ставить на пьедестал, ни детей, не мужа, не себя. Последствия всегда болезненно дают о себе в этом случае со временем и исправить ничего не представляется возможным.
Вся произошедшая ситуация с автором прямое сходство с фильмом "Мама вышла замуж" с Овчинниковым, Ефремовым и молодым Бурляевым. Только дочь автора стоит на месте героя ее сына.

Ульяна
#1069

ОвчинниковОЙ

Гость
#1070
Ульяна

Сообщение было удалено

несогласна ни разу

Лена
#1071
Счастье есть

Сообщение было удалено

----я тоже на базаре работала,имея высшее образование,диплом специалиста,хотелось,что бы ребенок кушал бананы,печенье,колбасу,сгущенку и всегда имел новые игрушки,ребенка сама растила,но мне тогда 25-26 было(1999-2001гг),хваткая была очень,а в 32 переквалифицировалась и пошла на евроремонты,с социофобией и тревожным расстройством,но мне было сложно очень,хотя да я смогла,но понимаю тех ,кто со "связанными" руками,и не смог, ну не приспособлен к жизни,,,правда сейчас я в компьютере сижу,по работе,мужу помогаю...и на форуме-совмещаю приятное с полезным,мне 42 года,ну вот не знаю,что бы я делала,родив в 41,как автор,хотя с другой стороны,мне сложно понять "страсти" в 40 лет,вроде как мозгами нужно больше думать чем ...... .,да и подруг у меня много этого возраста одиноких с детьми взрослыми, про мужиков и слышать не хотят,ну максимум флирт,редкий секс на его территории,,,вот так,но мне чисто по человечески и по возрасту ближе позиция матери ,чем дочки,беря во внимание нравы нынешней молодежи

Ульяна
#1072
Счастье есть

Сообщение было удалено

Оставлять ребенка с 70 летней матерью-астматиком? Ну и совет! Наверное долго думали.

Лена
#1073
Ульяна

Сообщение было удалено

спасибо,фильм подкинули,я его не смотрела,развлеку себя вечером

Ульяна
#1074
Гость

Сообщение было удалено

Золотые слова! Самый мудрый и адекватный комментарий!

Гость
#1075
Лена

Сообщение было удалено

Черт его знает что там, вопрос говорила ли она что родне что у нее такая задолженность по квартплате и что ей еда ночью снится или же просто попросила 4 тысячи. В моей семье обычно предпочитают дать человеку до конца прочувствовать последствия собственной глупости. Помогать только в самом крайнем случае, только человек которому снится еда и наличие интернета - как то не увязываются - 350 рублей это как минимум 2 кг куриного мяса, но потребность в интернете перевешивает. Странно

Гость
#1076
Ульяна

Сообщение было удалено

Да уж, оказаться в такой шкуре - это совсем мозгов не иметь, тут не болезнь или авария, а глупость. Женщина к 40 годам не научилась соотносить свои доходы и расходы? Действительно с каждой может случиться

Лена
#1077
Гость

Сообщение было удалено

знаете как говорят? правильно детей умеют воспитывать только те,кто их не имеет...вот так и здесь,мы видим варианты,автор-нет,,,у меня дочка в 11 классе учится,там такая биология мощная,ребята,можно запросто работать консультантом по диетическому питанию,учат углеводы,жиры,белки,генетику,это ж какая информация ценная и востребованная...ну это моя терия,не знаю,как оно на практике,я не учитель биологии,я экономист

Гость
#1078

Автор, мне за вас обидно. напишите вашу карточку, я закину пару тыс, только пишите с вашего айпи, что был вначале, чтобы я понимала что это вы. А дочку, конечно, понять можно, только я бы так не смогла, мамочке бы своей помогала в любом случае.

Лена
#1079
Гость

Сообщение было удалено

интернет халявный,подруги оплачивают,автор сама писала

Гость
#1080
Лена

Сообщение было удалено

Так и я о том же, попросить подругу эти 350 рублей не на инет ложить, а мясо покупать, ведь не работает же она через него, а еда ей снится. Так может стоит расходы хотя бы оптимизировать?

Гость
#1081
Гость

Сообщение было удалено

мы не знаем отношений автора и дочери, автор только писала, что дочь радости не испытывала от всех этих приключений, а подводных камней может быть много

Марина А.
#1082

[quote="Лена" message_id="59285375"
наша мать алименты получает-5000 рублей,3500-декретные,так что с малышом порядок,"необобраный"...а она сама голодает,с ее слов,вот и хотелось бы от дочери взрослой помощи,хотя бы 4000 рублей,дочь работающая,квартира-на халяву,Вы тему читали?лично я была независимой за счет самой себя,денег хватало и на ребенка,и на родителей,я в 26 лет семью содержала,,[/quote]
Вы в 26 семью содержали, а автор и в 40 не может не то что семью - себя содержать. Дожить до таких лет (и ведь не семеро по лавкам одна поднимала - один ребенок, муж) и не накопить хотя бы минимальную подушку безопасности - уметь надо.Так что не равняйте себя и автора. Если уж сама расхлебать кашу. что заварила, не может, то пусть в первую очередь спрашивает с виновника ее трудного положения. А вот если сама все возможности и невозможности исчерпала, тогда уже можно за помощью к близким. А то ерунда получается: неверного любовника автор щадит больше, чем родного ребенка

Гость
#1083
Гость

Сообщение было удалено

то, что вы родили-кормили-недосыпаои-растили-итд - это тооько лишь ваши проблемы. ВЫ так захотели, ВЫ захотели себе ляльку, у ВАС матка чесалась, а не ребёнок просился сам рожаться. вот ВЫ и в ответе за него и за всё что претерпели с его рождением. он за мамкин инстинкт не отвечает. хотели - родили. какие монут быть потом счета с ребёнка за ваши недосыпы?

Счастье есть
#1084
Ульяна

Сообщение было удалено

Не долго. Там есть еще и папа. И если нельзя так - то можно сдать квартиру и жить на алименты плюс арендные деньги с той же матерью, и даже помогать при этом матери-астматику))) разве не так?))))

Гость
#1085
Лена

Сообщение было удалено

наша мать алименты получает-5000 рублей,3500-декретные,так что с малышом порядок,"необобраный"...а она сама голодает,с ее слов,вот и хотелось бы от дочери взрослой помощи,хотя бы 4000 рублей,дочь работающая,квартира-на халяву,Вы тему читали?лично я была независимой за счет самой себя,денег хватало и на ребенка,и на родителей,я в 26 лет семью содержала,так как мать была инвалидом 1 группы,а отцу на работе денег не платили,время такое было,ничего,не пересралась,и корона с головы не упала,,,а в другое время ,наоборот,мне отец немного деньгами помогал...в семье нормальной так и должно быть,и в ненормальной тоже,,,это дочка очень недальновидна,не знает как жизнь повернет,вот подохнет папашка,и кто квартиру оплатит?или сама на дебила нарвется и останется одна с ребенком,ой не знают люди жизни,
ну а мамка-то ей чем поможет, если сама сейчас с протянутой рукой стоит? скорее это мамке просто не мешать старшей надо становиться на ноги, что бы потом с ней ничего подобного не произошло, и что б она себе жизнь нормальную строила.

Марина А.
#1086

Это я Лене отвечала.
Автор , судя по возрасту дочери, в 90-***** ребенка рожала. Как и у всех наших ровесников, должен быть опыт разруливания сложных финансовых ситуаций. Чего б не повторить?

Гость
#1087
Лена

Сообщение было удалено

это реалии жизни,"время и случай",или Вас слово "подохнет" смутило,ладно-умрет,здесь есть ветка,где доказывают теорию эволюции,что у человека и обезьяны был один предок,так что,один черт,али помрет,али подохнет,все мы из рода приматов,,,важна сама суть,кто оплатит квартиру?
ну так и кто? авторша? ага) держите карман шире

Следующая тема