ребенок "для себя"

По способности найти мужа и воспитать ребенка оценивают не человека ,а женщину.(Женщина тоже человек,если что)).

Нет и не собираюсь, ибо не вижу смысла. Но буду признательна, если вы поведаете на основании чего отнесли меня и дочь именно к этим типам (Вы ведь явно на это намекаете).

Весьма однобокая оценка, Вам не кажется?

ну если хотя бы ребенок будет знать кто его отец, но не общаться то это все таки лучше. Хотя бы знать, что он не психопат и уголовник..
Да и если отец не захочет общаться, то может через 20 лет взрослые брат и сестра захотят общаться.
тоже не айс вариант, но не дикость как в моем случае.

Отвечая на вопрос Кисы я среди прочего написала, что посоветовала бы дочери родить для себя ПРИ НАЛИЧИИ У НЕЕ САМОЙ ТАКОГО ЖЕЛАНИЯ. Я вовсе не собираюсь внушать ей, что деторождение обязательно для всех.
Ну и вообще вопрос это чисто теоретический, она моего совета спрашивать не будет.

У вас отсутствует стремление наладить отношение с дочерью.Отсюда и пляшите и не гоните на ее дурной характер.Вполне возможно что дурной характер как раз у вас,а ей приходиться терпеть.

сходите с дочерью к семейному психологу. Мне кажется ее претензии или не адекватны или она чего-то не договаривает. Ну не может взрослый человек не общаться с матерью потому что над ней подшучивали 10 лет назад.

Вы слишком много на себя берете и слишком далеко загадываете, у вас и детей-то пока нет, а вы уже рассуждаете что и как вы будете дочери объяснять. Я тоже рассчитывала что смогу и то, и это, но жизнь показала что не всегда все бывает так, как представлялось.

Аня, если завтра Ваша мать предложит пойти с ней к семейному психологу - Вы пойдете?

то есть вы знаете кто ваш отец? и вы хоть как-то общаетесь? а с братом? и во сколько лет вы узнали кто ваш отец?

Стремление у меня отсутствует потому, что за последние лет 6 я уже достаточно насладилась такой игрой в одни ворота. О налаживании отношений можно думать, когда ОБЕ стороны этого хотят, иначе дело мертвое.

у нас серьезнее проблемы.

Знаю со слов матери его ФИО, кем он работал, как и когда они познакомились и прочие подробности. Фото у матери не было, так что я не знаю как он выглядит. нет, не общаемся, с братом тоже, я нашла его профиль в одноклассниках в основном в надежде что у его могут там быть фотографии с отцом, ну и на него самого было любопытно посмотреть. Фото отца не оказалось и там, на брата посмотрела. пытаться вступить в контакт нет желания - это абсолютно чужой мне человек.
Про отца узнала примерно в 11 лет, но некоторые детали мать рассказала позже.

Откуда Вам знать? Просто моя дочь не пойдет ни к какому психологу, ее по-видимому все устраивает и она ничего менять не хочет.

Анна, вас эта тема очень заводит, что вы каждый раз про инцест вспоминаете. в принципе сексуальные фантазии это неплохо, если ваш муж вас не очень удовлетворяет, но инцест это все-таки как-то больше к отклонениям относится. вам бы с психотерапевтом поговорить или с сексологом. он вам поможет. кстати, у фрейда немало было по поводу нелюбви к матери материала, там все психо-сексуальные особенности и отклонения очень прописаны. если вы в питере, могу вам помочь, провести консультации.

Нет.При упоминании мужчины добавляют место его работы,при упоминании женщины-семейное положение и наличие детей.Разве нет?

Есть конечно такое, что для мужчины приоритетной сферой считается карьера, а для женщины - семья и дети. Но все люди разные, есть женщины, которые не особо рвутся замуж, есть чайлдфри. Дети, кстати, вырастают и после 40 лет более актуальными чем раньше могут стать разные хобби или та же работа. Так что оценивать женщину только по ее успехам в личной жизни я не считаю правильным.

у меня то все в порядке. это вы легкомысленны если считаете, что можете залетать от ветра в поле и такого априори никогда не может случиться

Правильно это или нет,но оценивают именно так.Даже про бабушек 70 лет говорят:одна живет,ни мужа ни детей нет.

Так про дедушек 70 летних тоже самое говорят. Не замечали? Что не про профессию первым делом этого деда, чаще всего ее и не помнит никто, если дед конечно не мелькал перед глазами, в виде школьного учителя говорящего например, или участкового, а про с кем живет, внуков-детей?

Вы же себя тут позиционируете как человека развитого и образованного, а сами уподобляетесь каким-то бабкам на лавочке, которым лишь бы чужую личную жизнь перетирать.
Вот представьте - не выйдете Вы замуж и, соответственно, не родите(по вашим же убеждениям ребенка без отца рожать нельзя). Будете саму себя считать лузершей?)))

Я не уподобляюсь,а объясняю схему социума.Мне лично параллельны все бабки мира.И да,не выйдя замуж и не родив ребенка я буду считать себя ущербной как женщина,но смирюсь с этим и найду в жизни иной смысл.На детях свет клином не сошелся.

Про дедушек слышу другие фразы:а он еще работает в свои то годы,выглядит бодро.

Ну почему же, у нас поголовно политики и сам глава гос-ва разведены.

Что вы можете объяснить? Какая схема, если рожали, рожают и будут рожать. Навязчивая идея изменить мир? Такое впечатление, что проблема задевает лично вас, потому что люди имеющие свои принципы, создают отношения согласно им и никому не навязывают. Я поражаюсь, как этого можно не понимать.

Что за несвязная речь?Смысл отсутствует полностью.

Это к вопросу о том, что не понимаете только вы, причем с завидным постоянством. У вас своя, особенная схема социума, которую вы пытаетесь навязать остальным членам того же социума. У вас по теме есть что сказать? Или вы будете дальше размахивать своими семейными трусами, как флагом в борьбе с искоренением безотцовщины? Может, помимо говорильни, вы в реале занимаетесь общественной деятельностью, ведущей к минимизации данного явления?

Схема социума у нас общая.У меня своя четкая позиция,которую я и озвучиваю.По теме я уже все сказала,читайте не с последней страницы.Альтруизмом не страдаю.А минимизировать данную проблему можно только поднятием моральных ценностей.И каждый сам должен для себя это сделать.И не пишите про семейные трусы,это понижает ваш уровень.

Общая, согласна. И определяется она законами. Мораль понятие растяжимое, нигде не прописанное, хотя скорее всего это и есть те законы, по которым живет то или иное общество. Потому что для одних это Библия, для других материалы съездов КПСС, третьи на своей волне и так до бесконечности. Мы не можем пойти против общества, по законам которого оно живет. Легче сменить страну, чем переделать. Рождением ребенка без отца никто ничего не нарушает. Мы можем иметь свое собственное мнение, но открыто обзывать, унижать таких людей мы не имеем права. Это выбор другого человека, он не преследует наш выбор. С чего мирно не жить то?

Семья важное звено любого общества, никто не спорит. Только подходы и взгляды на семью разные. Если вы увлекаетесь научной литературой, то наверняка читали и Бадена, и Маркса с Энгельсом, и Шопенгауэра, и других не менее интересных товарищей по этому поводу. Или нам смотреть на семью с точки зрения религии, это совсем другой взгляд. Поэтому трудно разобраться, между тем что семейные отношения нужны только там где есть капитал, а пролетариям она вообще не нужна, до таинства венчания, где на семью смотрят не с колокольни гос-ва.

Упс, прошу прошения, Боден, конечно же. Я к чему это все, семья характеризуется некими признаками и мать + ребенок туда вписываются. Ну да, кому то не нравится, ну что делать, я вам выше привела взгляды вплоть до абсурдных, но имеющих право на существование. Но это их взгляды не более.

Согласна. Только, если ты кого-то родил, это тоже не означает, что стал таким вот благоразумным.Полно тех, кто сваливает все это на кого только можно, кто согласен на это, и бежит также з-цей трясти.

а если РЕБЕНКУ не нравится быть рожденным в такой якобы семье мать+ребенок

Знаете,я как женщина, понимаю одиноких женщин, которые хотят родить для себя, т к рядом нет подходящих мужчин(мужей),но есть огромное желание о ком то заботиться, любить, чтобы был родной человечек рядом.. но как мама(уже после того как я ей стала) я понимаю какое огромное влияние оказывает отец на ребенка в становлении его личности, поэтому я бы не стала рожать для себя, т к хочу лучшего своему ребенку изначально..если я ему лучшее дать не могу, то к черту мои эгоистичные желания. НО чем не вариант взять и усыновить ребенка, у которого вообще нет родителей??

Значит у этого конкретного ребенка, есть какие то конкретные проблемы.
Вы просто уясните для себя, что полно таких семей где всем все нравится, где мамы и дети любят друг друга, несмотря на отсутствие отца/ мужа. Вам это конечно трудно представить, но все же напрягитесь немного.
Никто не обязан ориентироваться на ваш негативный опыт! Оставьте его при себе, раз он вам так душу греет.

Киса вы реально рассуждаете как фашистка. У Гитлера было такое же мерзкое мышление.Если не по моей норме,то человека ожидал концлагерь газовая камера и печь....Почитайте себя, вы ВСЕХ одиноких женщин с детьми принижаете и даже унижаете. Я ещё раз убедилась на вашем примере - наличие матери и отца (полноценной семьи) зачастую не дают хорошего человеческого воспитания ребёнку. Вы задрали нос,хотя сама вы никого не родили и никого не воспитали. По теме получается вы - ноль. У вас теории основанные на теориях других людей (пишущих книги по психологии и социологии). Воздух!У вас нет детей и возможно не будет.Но вы учите взрослую женщину, у которой взрослая дочь как ей жить. ???Откуда такое самомнение?Вы -мать героиня?Нет. Вы мать, воспитавшая хороших детей?Нет. Вы жена, которая до самой старости прожила с одним мужем?Нет. Вы пока ничего не сделали,чтобы учить и тем более возвышаться.

Вы опустились до того,что даже разведённую женщину с ребёнком назвали "неликвидом"...Родители возможно научили вас читать, но добру мудрости человечности они не научили - полный провал в воспитании на мой взгляд.

Киса запомните Мать и ребёнок-это семья!И никак иначе. Называть мать с ребёнком не семьёй может только инфантил,который много книжек читает,а в голове всёравно пусто.

Я уже писала о подруге, оставшейся с 3 детьми. Муж любил, детей просил,а потом воспылал страстью к новой барышне.Уехал и пропал. С детьми видеться не желает.
Как вы оскорбите эту женщину с 3 детьми? "Неликвидом" назовёте? А в чём она виновата?В том,что её муж резко захотел другую барышню, убежал от семьи от ответственности, захотел перемен и не желает воспитывать общаться с родными детьми?
Вы женщин во всех грехах вините?Вы из тех,кто закидает женщину камнями за любую ошибку.

Вы Киса думаете,что вы от такого застрахованы только потому что вы росли с мамой и папой и много читаете?Смешно! Оставшись с ребёнком без мужа, вы ребёнку своему будете прямо говорить,что мы НЕ семья, я неликвид, ты неполноценный человек, ничего хорошего из тебя не получится, пойди убейся о стену?
Или мы только о других горазды рассуждать и "в печах сжигать"?Кстати, у Гитлера ближайшие родственники были евреями...а он уничтожил миллионы евреев. подумайте об этом. Всё плохое что вы пишите про других - есть в вас. Это ваше отражение. Счастливый полноценный нормальный человек никогда не осуждает не учит других. И тем более не унижает,не даёт прозвища типо "неликвид".
Люди разные.Ситуации разные.Учитесь это принимать.И с пониманием относиться.пока же вы как фашистка "уничтожаете" всех инакомыслящих.Не знаю,что вы там читаете...но по вашим высказыванием уровень журнала Дом2 не больше

*высказываниЯм.

Киса приведу вам ещё один пример.Не из книжек мифический,а реальный. Моя двоюродная сестра 7 лет была в браке.Счастливом.Муж её не пил не гулял,работящий. Детей правда не было.Не получалось. Разбоготели они. Через год она узнала,что беременна.Живи да радуйся!А у них всё вышло в итоге печально. У мужа снесло крышу на почве денег.Пьянки гулянки,он пропадал в казино и барах.Стал игроманом.Из дома всё тащил, обе машины ушли за долги, пекарня ушла за долги и далее по списку. Такие как вы Киса скажут, ох какая глу--пая баба, не разглядела плохое в муже, сама виновата. Но люди - не экстрасенсы не боги не гадалки,чтобы предвидеть наперёд,как они будут жить и что может случиться с их мужем-женой.
На 5 месяце беременности сестра подала на развод. Долгожданная беременность была для сестры важнее, надо было сохранить ребёнка. А с мужем были только скандалы и слёзы. Сестра уехала в другую страну.Родила дочь, записала на себя, в графе отец стоит прочерк. Не буду описывать всего,что она пережила за первые месяцы беременности, но её уже бывший муж сам послал ребёнка.На кой такой папаша?
Дочка сестры уже взрослая. Учится на врача. С матерью (моей сестрой)у них замечательные отношения. Хорошая девушка. Дружит с парнем.Всегда на позитиве. Отсутствие такого папаши сказалось только положительно. Я считаю,что сестра правильно поступила.Она спасла и себя и свою дочку.Мать обязана оберегать ребёнка и создавать такие условия,в которых ребёнку лучше. Пусть без родного папаши растёт,чем жить с ним в аду.
И хоть как вы называйте сестру "неликвидом" *** или овуля--шка без--моз-лая, сестра молодец и у них отличная семья.

Киса вы мните из себя умную и всезнающую,но жизнь таких как вы учит жёстко. Все ваши идеалы - это пустой звук. Вы сами попадёте в такую ситуацию,так всегда происходит...вы пополните ряды тех,кого осуждаете и унижаете. Поэтому, с оскорблениями поосторожнее.

И ещё. Тут писали,что вам Киса якобы 30 лет.
Мне тоже 30. Но назвать себя Кисой для меня неприемлемо.Вы взрослая женщина, а пишете о себе как о малолетке "киса".
Но я вас не осуждаю, ваше дело как зваться, на что уровень развития тянет-так и называетесь, и я замечу, вас никто не осудил за этот инфантилизм.
Вот и вы не осуждайте семьи - где мама и ребёнок. Родите сначала своего,вырастите достойного человека, сохраните хорошие отношения с мужем до самой старости,а потом поучайте своих внуков и правнуков.
Пока же кроме как называться "Киса" вы ни до чего не доросли.

Кисанька, вот чего только не бывает в жизни. Перспективный, успешный, уверенно идущий вверх по карьерной лестнице мужик, когда эта лестница нафиг оборвалась в 90-е начисто спивается. Или вполне себе успешный дяденька наших дней после ряда неудач решает занаркоманить. Примеры реальные. Что такое может случиться, предположить не мог никто, даже в страшном сне.

А если ребёнку не нравится быть рождённым в семье, где мать учительница, а отец врач? Он вот у олигархов хотел родиться!
Аня, вам чего в 4 утра не спится?

У нас одна тётенька соционикой занимается, всех по каким-то типам распределяет. Ещё гороскопы всё время трясёт. И на полном серьёзе утверждает, что мы с одной девушкой так слаженно работаем, потому что подходим друг другу по знакам зодиака.
Тётеньке 43 года, замужем никогда не была. Отец их с матерью бросил, когда ей и двух лет не было. Она его не помнит, видела только на фото. И что толку, что она знает, что этот дядя с фотки её отец?

+++100500 Полностью согласна.Не понимаю людей,которые судят всех по себе и считают себя всегда правильным.а других неправильными.Так и хочется сказать не зарикайтесь

Мы обсуждаем данную тему в рамках форума.Для того он и создан.Каждый высказывает свое мнение и спорит с оппонентами.Я на улицах к людям и соседям не подхожу высказывать свое фи.И к алкоголикам не подхожу,хотя осуждаю.

Ответ в Ваших собственных словах - чтобы был РОДНОЙ человечек рядом. Усыновленный - не родной. Если Вы сами - мама, то странно что не видите разницу.

Успокойтесь,не надо так нервничать.Никого я жизни не учу,в печах никого сжигать не планирую.И не только книжки читаю,не фантазируйте о том чего не знаете.Да,я высокомерная,что считаю достоинством.В нашем обществе каждый имеет право на свое мнение.У меня свое.Всех одиноких мам и *** я не унижаю,а понижаю их женскую ликвидность,к их личностным качествам это не имеет никакого отношения.Они могут состояться в карьере и в разных других областях.У нас с вами просто разный уровень морали и духовности.

Эка вас понесло.Гитлеры,фашисты,евреи,печи..Женщина с 3мя детьми неликвид на брачном рынке.Про ее личностные качества речи нет.Да,ситуации разные бывают,и что с того?Вас заклинило на моем уровне образования,видимо.Разве не тоже самое делаете,что и я?Считаете себя умнее и опытнее,осуждаете чужую точку зрения?Так чем вы лучше?))Считаете что мать-ребенок это семья?Считайте на здоровье!Кто ж против!

Спорить и обсуждать что то, можно с равными себе. Вы же изначально ставите себя выше других, преподносите свои мысли не как мнение, а как истину. Объективный взгляд на вопрос и дискуссия по этому поводу, возможны только тогда, когда человек отсекает от вопроса личные обстоятельства и если у кого то не так, нужно хотя бы допустить мысль, что это может быть не так как у меня и тоже имеет право на существование.

У вас прям подгорает))Рассказываете душещипательные истории,прям слезу прошибает.Судите об уровне развития по нику?))Так у кого этот уровень из нас ниже?))А Кисой меня любимый мужчина называет)Тоже видимо умственоотсталый)Вашу позицию я поняла,можете больше не распаляться!Я просто пишу это все и угораю над вами.Так близко к сердцу не воспринимайте,а то нервный срыв получите.

Вокруг меня таких примеров очень мало.А вот крепких семей,живущих вместе много лет много.Но это,видимо,от окружения зависит и прослойки.