И снова о детях в общественных местах...

Ути боже мой, еще одна, вырастившая всего ОДНОГО ребенка, решила поучить всех вокруг, как воспитывать детей. Уважаемая, нормальные люди по вопросам воспитания проблемных детей консультируются со специалистами, имеющими соответствующее образование, наблюдавшими подобные случаи много-много раз на практике и выполняют их рекомендации, а не советы от доморощенных воспитателей в духе "сидите дома/наймите няню на час"и прочий бред.

Ого, неадекватные мамаши с неадекватными детками (да и неадекватные племянницы со свекровями) к вам так и липнут, судя по вашим постам. Прям как мухи на... ну вы поняли)))

Вы решили пошло перейти на личности? )) Можно считать, что дискуссию Вы проsрали.)))))))))

Ну это уже лишние, ребенка то трогать не надо, причем тут бутылочка то? Да и наверняка это не младенческая бутылочка а специальная кружка. У меня, представляете, тоже ребенок в четыре года с утра пораньше пьет из такой, иначе уделается вся. Что-то нам никто не ставил отставания в развитиии.

мне тут еще лет 20 будут припоминать эту бутылочку, каждый раз прибавляя возраст ребенка). Хотя, относительно к теме- не совсем понятно, как бутылочка, которую ребенок толи пьет толи не пьет в свои 4!!! года (которые еще не исполнились правда) могут относиться к теме поведения в общественных местах. Ну пьет и пьет (или не пьет), кого это касается?) Не предлагает ведь никому в театре)

Ой-ой, детонька обиделась?)) Золотко, я достаточно много дискуссий с вами видела (да взять хотя бы ту вашу тему с сестрой/племянницей или кто она вам), чтобы понять, что пытаться выиграть с вами спор - пребесполезнейшее занятие, вы всегда останетесь при своем единственно правильном с вашей точки зрения мнении.

И заметьте себе, что никто вас тут за это говняным родителем не назвал, хотя в 3 с лишним года пить пусть даже из поильника, посещая при этом ДОУ, как-то несколько странно, мягко говоря.

)))))) "детонька" "золотко" "ути боже мой"- Если Вы пытаетесь показаться женщиной с приветом- то у вас это прекрасно получается. А по дискуссиям, которые вы припомнили- да, если я права- то мне не стоит труда аргументировать свое мнение. Без всяких переходов на личности и притягивания левых тем.)

Потому, что за поильник в 6 утра, когда ребенок (почти 3, а не 4-х лет) полусонный просит свой веллинг, учитывая, что все остальное время ребенок пьет из чашки и ест ножом и вилкой - очень трудно назвать говняным родителем, если только из тупого желания потроллить)

"Alinaes"]Потому, что за поильник в 6 утра, когда ребенок (почти 3, а не 4-х лет) полусонный просит свой веллинг, учитывая, что все остальное время ребенок пьет из чашки и ест ножом и вилкой - очень трудно назвать говняным родителем, если только из тупого желания потроллить)

Alinaes респект, уже аргументы у оппонента закончились, вот сейчас все " мифы и истории" будет вспоминать.

С юмором ко всему отнеситесь))))Смешно ведь.

))) Спасибо) Я вот жду, когда обсуждение скатится в "Алинаес-проститутка-с болгарином жила- после родов растолстела и пострашнела"))) Бомбы рвутся все ближе) Поилку вспомнили, свекровь вспомнили, племянницу тоже припомнили)

А для вас вообще много кто с приветом - от родителей с гиперактивными детьми до собственных родственников (причем в большом количестве), так что это не фокус.

Угу, и это говорит человек, который даже в этой теме умудрился пару раз влезть с комментами не в кассу)) А если уж поминать ту тему с апельсинами, то с аргументами-то у вас негусто было (да и с объективным изложением происходящего).

КМК, назвать говняным родителя только потому, что он каждый звук, издаваемый его ребенком в общественном месте не контролирует - тоже очень трудно, но вы на это сподобились.

Слив безбожный и унылый. Как же печально выглядят люди, переходящие на личности...

И давно ли очередная история о бьющем других детей ребенке при попустительстве его матери стала аргументом?)) Аргументы как раз у Алинаес кончились, когда ей справедливо заметили, что :

"Ну вообще-то вам любой детский психолог скажет, что если проблема ребенка в невозможности справиться с собственными эмоциями в силу физиологии, то угомонить его вряд ли получится, это можно только перерасти с возрастом."

Вот и пускай ребенок перерастает свою гиперактивность. Кто ж против-то.. Только если он не в состоянии себя контролировать по тем или иным причинам- почему от его проблем должны страдать другие? В кафе, в театрах - мешают дети, которые не в состоянии не орать .

Да вы же и против, когда пишете, что таким детям нечего из дома нос высовывать, да еще сопровождаете все это собственными измышлениями, что мать этого ребенка туда ради собственного удовольствия тащит и поиздеваться над окружающими, не иначе.

Никто и не спорит, что по возможности родители такого ребенка должны пытаться его успокоить, а если не получается - увести со спектакля/мультика. Но вот так вот категорично указывать всем направо и налево, что с легковозбудимым ребенком нечего даже и соваться в места культурного отдыха, навешивая при этом ярлыки "говняных" родителей - это перебор, ИМХО.

ага, уже никто не спорит, что надо пытаться успокоить и , если не получается- то уводить) Уже хлеб, чо.. А то вчера проблемы в пролитом из-за ребенка кофе Вы не видели...

[quote="Alinaes А то вчера проблемы в пролитом из-за ребенка кофе Вы не видели...[/quote]

посмотрела- то не вы были. пардон.

ну что тут алинаес обсуждают и её ребенка, тема совсем не об этом, а о детях невоспитанных. алинаес хотя бы имеет уважение к окружающим (пост про перелет с 6-тимесячным ребенком). а мамы, для которых все люди -рабы, которые должны расступиться перед их чадом, жестоко потом разочаруются.

НИ ОДИН Специалист (если он таковым является) не посоветует матери в общественном месте не контролировать ребенка и давать ему себя занимать как сможет. Более того, любой специалист будет настоятельно рекомендовать родителям заниматься ребенком, а не давать ему творить что хочет. И если ребенок действительно гиперактивен - то для него должен быть особый график дня, и няня (особенно с соответствующим образованием и опытом) - будет в данном случае отличным подспорьем родителям. Или вы думаете, что специалисты - это такие же "этожеребеночники"? Уверяю вас, советы специалистов могут быть куда жестче - но кто ж из родителей хочет услышать, что "у вашего ребенка проблемы с воспитанием, немотивированная агрессия и отсутствие тормозов"? Вот и слышат выборочно.

Неугомонный ребенок в общественном - это результат родительского попустительства (не берем в расчет младенцев, которые могут плакать от голода-холода-больного животика). Потому что в идеальном варианте даже самый неугомонный и активный ребенок при правильном воспитании знает границы дозволенного, и слово "нельзя" - не пустой звук. А при просто нормальном варианте - адекватные родители при невозможности успокоить ребенка просто уведут его из этого места (не берем в расчет госучреждения - хотя там с этим даже строже). Но это же адекватные - а, судя по постам, таких немного что-то.

Здесь кто-то утверждал обратное?0_o

Просто до Вас пытаются донести, что проблемных детей далеко не всегда получается контролировать в должной мере, и это проблема отнюдь не халатного отношения родителей к воспитанию. Именно это Вам любой специалист и скажет.

Няня на час раз в полгода, как тут советовали - это совершенно точно не то, о чем Вы пишете. Какое подспорье, если ее и родитель и ребенок видят первый раз в жизни и работает она такой короткий промежуток времени?

Вы что доказать хотите? Что гиперактивных детей с неравномерным развитием НС в принципе не бывает? Бывают только родители, которые воспитанием не занимаются?

Вы точно внимательно читаете? НИ ОДИН из отписавшихся здесь не писал, что если его ребенок безобразно себя ведет, то он просто сидит в сторонке и смотрит на это с умилением. Более того, большинство отписавшихся утверждали, что до такой степени неадекватные разбалованные дети им просто никогда в жизни не встречались. Откуда выводы, что адекватных родителей немного?

Оттуда, что половина отписавшихся оперировали аргументами типа "что, родителям себя на несколько лет дома похоронить". Да, не умеете справиться с ребенком - сидите дома. Так тут сразу такое бурление говен начинается...

А то, что до такой степени разбалованные дети не встречаются - так эти же родители и пишут о том, что не собираются запирать себя в 4 стенах из-за активности и неуправляемости их же ребенка.

С моей точки зрения, родитель, не умеющий справиться с ребенком - не должен заставлять других людей терпеть это безобразие. Это - как бы базовые нормы поведения в обществе. Я не ору на ухо чужому ребенку и не бью по спинке его сиденья - и хочу такого же отношения к себе. Иначе я ведь и правда могу в ответ заорать, потому что не уважая свободу других - не жди уважения к своей.

Даже в этом случае это очень хорошая помощь, чтоб найти компромис между желанием родителей культурно отдохнуть - и учетом возможностей и желаний ребенка.[

quote="* * * * * * * "]

Вы что доказать хотите? Что гиперактивных детей с неравномерным развитием НС в принципе не бывает? Бывают только родители, которые воспитанием не занимаются?

Повторяю - гиперактивность это 1. диагноз 2. не отмазка за неуправляемое поведение ребенка. А то некоторые сочли, что термин "гиперактивность" вкупе с нахватанной по верхушкам информацией о том, что характер задается генетически - это отличное прикрытие безобразному поведению детей. И все, больше ничего можно не делать, сложить лапки, на замечания людей говорить этот волшебный термин, а при повторных замечаниях вскипать насчет черствости окружающих, не сочувствующих бедным родителям.

Ну вообще-то мне специалисты другое говорили: чем сильнее кризис трех лет, тем проще и легче будет проходить кризис подросткового возраста.

Ага, сейчас все побегут роняя тапки выполнять Ваши пожелания. Думаю, люди сами разберутся, что им делать и куда им ходить, без Вашей помощи. Имеют право))

Ага, съехали на права. Ожидаемо. Я тоже имею право. Давайте меряться, кто "правее"? Я имею право в присутствии вашего ребенка, задремавшего у вас на коленях, начать петь гимн Российской Федерации, например. Или не пропускать вас в очереди. Или потребовать оплаты химчистки за брюки, выпачканные вашим ребенком в процессе болтания ногами в транспорте. И курить, кстати (хоть и не курю) в парке на лавочке рядом с вами я тоже имею право. Хотите так меряться правами?

Если Вы, взрослая тетя, начнете орать на ребенка 3-х лет в общ.месте, или, как некототрые тут грозились, будете пытаться горшок ребенку на голову одеть в купе поезда, то Вы же и будете привлечены к административной ответственности, причем в два счета. И можете потом сколько угодно рассказывать про свои взгляды на уважение соответствующим органам.

Ну разумеется, няня, которая видит проблемного ребенка в первый раз в жизни, легко и играючи разберется в его потребностях и желаниях всего за полчаса. Вам самой не смешно?

Да, это диагноз, и этот диагноз не запрещает водить детей в места культурного отдыха. И почему вы все время приводите в пример родителей, которые вообще ничего не предпринимают? Уже сто раз сказано, что родитель, как правило, пытается успокоить ребенка, а при невозможности это сделать - удалиться с ним. Вам просто поругаться хочется что ли?

Да пожалуйста. Вы в своем праве. Иль Вы думаете, нормальным людям придет в голову что-то Вам предъявлять в данном случае? Я лично предпочитаю не связываться с поющими гимны в общ.местах и курящими в парках))

И уж точно не буду просить пропустить меня с ребенком в очереди - сочтет человек нужным - сам предложит пропустить, а я ему благодарна буду. И кстати, частенько так и бывает.

А я не буду орать НА ребенка, я буду просто орать. Причем в своем праве. Что тогда?

Вам так непременно хочется себя ненормальной в общественном месте выставить? Ну поорите, мож полегчает.)) Это называется "назло бабушке отморожу себе уши".

Кто тут хоть раз кроме одной девушки написал, что удалится с ребенком?! Вы же все постоянно вопите, что удаляться должны те, кому это не нравится, а люди с ребенком "имеют право и бла-бла-бла..."! И ваши же слова "Ага, сейчас все побегут роняя тапки выполнять Ваши пожелания. Думаю, люди сами разберутся, что им делать и куда им ходить, без Вашей помощи. Имеют право))". Вы уж с точкой зрения определитесь-то.

Неа. Это будет называться "выпущу пар и успокоюсь, а на чужих испуганных детей мне наплевать".

нууу, если заорать на разошедшегося ребенка, то к административке вряд ли привлекут, зато можно много чего выслушать от его мамашки

И? Где тут слова "я своего ребенка ни за что не уведу, пусть уходят другие"? у вас с пониманием написанного проблемы?))) Перечитайте мои посты еще раз и вникните в суть: Люди имеют право ходить с детьми туда, где вход с детьми разрешен, а если ребенок ведет начинает вести себя неадекватно, должны предпринять попытки его успокоить, если не получается - увести. Но сидеть с такими детьми исключительно дома они не обязаны, и Вы не вправе этого от кого-либо требовать.

Смотря где вы будете это делать и какие последствия для ребенка это будет иметь. Если вы на киносеансе орать начнете, то вас точно как минимум оттуда удалят. А уж если в результате Вашего ора ребенок заикаться начнет, то особо наглые и настырные родители и по судам Вас затаскать могут, КМК.

Да ради Бога, напугали ежа голой попой)))

Давно было предложено всем возмущающимся "льготами" детям, самим поступать так, как эти дети. Ну какайте в горшок в купе, орите и бегайте в общ.местах, писайте под кусты, плачьте в голос по ночам соседям, раз Вас так беспокоит, что некоторые дети это делают.

а если для меня детский ор будет иметь последствия, можно затаскать по судам ребенкиных родителей??? или только дети имеют право вести себя хз как при полном попустительстве родителей....

Попробуйте, я не юрист, не знаю, может получится. Я уже неоднократно тут писала, что если человека ситуация напрягает каким-то образом, то ее нужно или менять в свою пользу (т.е. привлекать администрацию, судиться и пр.), или менять свое к ней отношение (т.е. поменьше на это внимание обращать и постараться понять этих детей и их родителей), а не ныть на форуме, как достали чьи-то там неадекватные дети. От Вашего возмущения тут эти дети в реале явно не уймутся, это неконструктивно и проблему не решает.

Странная дискусия получается...

Сначала все утверждают, что дети ну просто неуправляемы (ну если уж честно, то реально гиперактивных детей не так уж много) и ну ничего с ними сделать нельзя, а только терпеть и умиляться пролитому на вас кофе. Потом все утверждают, что с таким чудо-монстриком можно ходить куда вздумается, потому как ему это тоже нужно (что опять же весьма спорно). Затем некоторые начинают утверждать, что родители-таки должны уделять такому ребёнку внимание. И о чудо!!! Наконец, кто-то считает, что родители таки должны вывести своего ребёночка из общественного места. О чем тогда вообще спор?

Алина, респект! Соглашаюсь практически с каждым постом!

И о ситуациях. Вчера ехала в маршрутке с такой вот "умной мамашей" и девочкой лет трёх. Маршрутка полупустая. Девочка бегает по маршрутке, что-то громко рассказывает своей неслушающей маменьке, залазит на разные сиденья, топчется у людей по ногам. Маменька - ноль эмоций - она с подружкой что-то уж очень активно обсуждает. Салон весь из "воспитанных людей", замечания никто не делает. И вот перед пешеходным переходом водитель очччень резко тормозит, девочка летит через весь проход, стукается головой о переднее сиденье и начинает вопеть. И тут начинает орать мамаша, что она водителя по судам затаскает и т.п. Интересно, но такого единодушия в салоне я никогда не видела - все "воспитанные" люди "пожелали" мамочке заткнуться и просто следить за своим ребёнком (многие в очччень ненормативнй форме). Так что, каждая мама отвечает за свего ребёнка, и общество тут совершенно не при чем. В кафе кружка с горячим кофе может вылиться не на брюки посетителю, а на голову вашему ребёнку, на дне рождения гиперактивный мальчик может реально схлопотать от совершенно негиперактивных детей так, что вся активность улетучится. Всякая палка имеет 2 конца.

У вас тоже проблемы с пониманием написанного?))

Изначально утверждалось следующее:

1. НЕ ВСЕГДА получается угомонить определенных детей и это не результат воспитания, а особенности развития определенного ребенка

2. Никто не вправе требовать от кого-либо сидеть со своим ребенком дома и отказаться от посещения мест культурного досуга.

3. Родители безусловно должны пытаться по возможности унять своего ребенка

4. Если не получается унять - увести, причем это относится к местам именно культурного отдыха, а не к тем местам, где люди пребывают по необходимости.

Вы знаете, у меня нет и никогда не было проблем с пониманием написанного. И те 4 вывода, которые Вы прописали сейчас, не были описаны таким образом изначально. И именно под давлением Алисы значения и описания действий детей некоторым образом поменялось. Весьма неприлилично переходить на личности в обсуждениях просто потому что...

А по сути вопроса:

1. Если не получается угомонить ребёнка, то сделайте так, чтоб он своим "гомоном" не мешал окружающим - пусть он мешает Вам, а не тем, кто рядом с Вами. Если дети бегают по коридору детской поликлиники, играя между собой, то это их игра и врятли помешает окружающим (если конечно поликлиника у Вас не размером с наперсток). Но если они затеют такую игру даже в "макдональдсе", то вежливые администраторы проводят вас либо в детскую комнату либо на улицу (в нормальных заведениях как правило всё это есть), а невежливые администраторы кафешек просто попросят удалиться и будут правы.

2. Ни в одном посте я не прочитала, что от Вас требуют запереться с ребёнком в четырёх стенах, просто советуют искать такие места для отдыха, где будет комфортно не только Вам и Вашему ребёнку, но также и всем окружающим. И врятли ребёнку 3-ёх лет комфортнее в кафе, чем в парке отдыха.

3. Родители не должны ПЫТАТЬСЯ, они ДОЛЖНЫ УНЯТЬ СВОЕГО РЕБЁНКА.

4. И если у них это не получается, то покинуть место, где ребёнок пребывает в неадекватном состоянии, они просто ОБЯЗАНЫ. И что значит пребывание по необходимости? Кроме самолёта я таких мест не знаю (и то даже в самолёте есть как минимум 200 способов отвлечь ребёнка от безобразий).

А необходимостью можно оправдать все от кинотеатра до стрип-клуба.

:-))

очень даже мешают, сотрудникам поликлиники как не странно, потому что бегают с визгами и топотом, а мамашам до звезды!!!

Если клиника такая, что дети мешают сотрудникам, тогда родители действительно должны найти такую игру, которая не будет столь активной в небольших прастранствах. Я лишь предположила, ибо у нас в детской поликлинике отведены специальные площадки для ребятишек, где они могут бегать и никому не доставлять хлопот (там даже небольшие горочки установлены и стульчики в виде игрушек), но повторюсь - прекрасно понимаю, что не у всех такие условия. И прекрасно знаю, что в некоторых поликлиниках бегающий ребёнок может доставлять хлопоты больному ребёнку с температурой или маме с грудничком.

??? Вы о чем вообще?

Всегда утверждалось именно то, что я написала выше, п.3 и 4 пришлось позже добавить (поначалу я об этом не писала, т.к. это казалось чем-то само собой подразумевающимся), НО ничего противоречащего им я ранее не писала. Я НИКОГДА не утверждала, что родители имеют полное право сидеть и молча взирать, как их чадо разносит все вокруг и НИКОГДА такое поведение не поощряла в своих постах.

Ну оправдывайте, если Вам так хочется. Только не надо потом мне свои измышления по этому поводу приписывать. Я под этим имела в виду такие случаи, как у Эсперансы.