двое детей в однушке - поделитесь опытом!

Аленка и что родители переехали в ВАШУ КУПЛЕННУЮ трешку?

583. почему вы считаете, что все у кого есть братья-сестры этим счастливы? лично у меня детство окончилось в 7 лет, когда родился мой брат. я стала бесплатной нянькой, потому что мама вышла на работу. я жила с братом в одной комнате до 20 лет, поскольку в квартире комнат было всего 2. в 20 лет я сбежала замуж (к счастью, удачно) лишь бы не обслуживать младшего брата, который с подачи родителей просто сел на голову. вот такое замечательное "счастье". своей дочке я такой радости не желаю, поэтому она у меня одна. кстати, у моего мужа есть старшая сестра, и она получила такие же впечатления от своего детства. тоже ограничилась одним ребенком и до сих пор обижена на родителей. так что призываю не калечить души и жизни старшим детям и хорошо подумать (головой, а не вагиной) прежде чем рожать второго в стесненных жилищных и финансовых условиях.

"И мы вообще живём с родителями в трёшке, мы втроём сейчас в одной комнате, а скоро будем вчетвером!" - ну извините, из этого поста все это не понятно. Странно это... вы однушку хотите лихо поменять на две однушки? Ну уж простите если была не права.

ваш же пост алене кстати многое обьяснил: хорошие же у вас отношения с детьми, что вы так реагируете, на размен трешки(!) вы уж определитесь, вы же пишете про светлое будущее, которое нормальные родители стремятся обеспечить своим детям? хорошее будущее трешку не разменять, чтобы дочери с семьей было где жить! даже по закону треть квартиры принадлежит дочери. моя мама мне предлагала разменять кв, когда я стала жить отдельно и отдавать две трети зп за сьем. вот что значит родительская любовь и ответственность, а обеспечить своим детям отдельные комнаты - всего лишь мат. обеспеченность. вот уж блин богатые буратино собрались! если девушка в 23 только институт заканчивает, когда же ей рожать, в 40 лет, каким образом вы за пару-тройку лет покупаете квартиры, может рецептом с народом поделитесь, чем слюной брызгать?

Кошечка, одного ребенка всегда можно понять, и в однушке и в коммуналке, и где угодно. Я понимаю когда нет выбора, ты узнаешь что беременна - тут конечно рожать, даже если это второй и в однушку, не убивать же дитя. Но при современном развитии контрацепции случайности у серьезных людей быть не может или это сведено к минимуму. А вот сознательного стремления рожать в 15 метрах второго ребенка мне не понять. Меня кстати тоже рожали в коммуналке, в маленькой комнате. И если бы родителям спустя 8 лет не дали квартиру, сестры бы у меня не было. Даже когда моя мать знала что скорее всего скоро будет квартира и если она родит заранее могут дать трешку, она не рискнула, потому что дадут или нет - дело такое. Вы мне так и не ответили, что вы имели виду? Получается, так ╚если не можешь заработать денег √ рожай детей╩ А логика где?

Кошечка, тут большинство протестующих, в разных формах своего словесного протеста, говорят об одном и том же - детей жалко. Где то там выше высказывались и те самые вчерашние "счастливые" дети, которые сами так жили в однушках вчетвером. И ничего прекрасного они не сказали. Что плохого в том и что ненормального в том, что люди думая о детях, стремятся перед тем как родить заранее обустроить свою жизнь. Что бы выходить из роддома и знать куда ты несешь ребенка и что ты ему можешь дать. По-моему такая забота - это и есть тот самый материнский инстинкт, нормальный. Ни один звереныш, не тащит свое потомство в норку к родителям и не один из них не рожает в никуда - все роют норки, вьют гнезда и все такое. Даже слоны и те, не размножаются если видят недостаток территории и так многие животные. И только люди плодятся бездумно. Некоторые.

Алина, не считаю, что это не правильно, считаю, что неправильно на автора налетели, вот и все. если что меня затрахало, так это этот форум заядлых абортниц, чайлд фри и пр. странных личностей, которые желание женщины родить называют прихотью в одном месте "чешется" и пр. и пр. считаю, что желание родить надо приветствовать, автор ведь не бомжа на вокзале! почитаешь форум, все такие правильные и как один по 3000 баксов зарабатывают минимум! если что, мне 25, хорошее жилье имею, рожать пока не собираюсь))))) меня просто вопрос интересует, каким образом все написавшие тут девушки заработали деньги, чтобы в молодом возрасте купить жилье в москве? просто, если вас почитать, так рожать правильно только богатым! что же тогда делать работникам соц.сферы, культуры и пр.?

Вся така анонимная, так напишите, сколько вам лет и во сколько вы родили (/собираетесь) и тогда уж должность. я отлично знаюд, что в москве можно очень хорошо зарабатывать, брать ипотеку и пр. но не все же в менеджеры разных видов идут. автор - журналист, это совсем другое дело.. и работу библиотекарей, продавцов, учителей, врачей в гос.учереждениях тоже никто пока не отменял..

Кошечка, мне 30 лет, родила я в 27. И не надо думать что вы знаете какого детям в ОДНОЙ комнате с родителями 18 лет подряд, вы жили в 2-шке! А это большая разница, даже если двушка крошечная. Я вам уже писала, рожать надо всем, вопрос сколько. Начнем с того что учителя сейчас получают не мало, спросите родителей какие сейчас школьные поборы, + уроки частные. Врачи есть, были и будут не самыми бедными. Один сеанс массажа для ребенка (15 минут) стоит минимум 400 рублей. Продавцы - это вообще отдельная категория, ну уж не бедствующая это точно. В любой профессии есть люди которые влачат существование на копейки, и есть те, кто малым не довольствуется. Это зависит от людей. Ну допустим человек не может заработать на грабительские Московские квартиры (это не удивительно), но за пределами Москвы дешевле жилье, намного. Так лучше там жить и ездить в Москву на работу, так делают многие, а не в однушке вчетвером. Допустим человек вообще не может заработать на жилье в принципе - ну и куда ему тогда размножаться в больших количествах? Во имя чего? Что бы потом ребенку сказать что образование он не получит зато мы братика ему родим! Пополнят потом армию низко квалифицированного труда. Пусть будут оба нищие, зато вдвоем?

Кошечка, не надо ставнивать сомнительный поступок вашей подруги/, которая решила не рожать одного, с людьми которым некуда, но они Умышленно рожают второго. Вы разницу что правда не видите?

Автор, Кошечка вас понимает потому что она так никогда не жила :) И кстати деток пока тоже не имеет. Автор, жаль не вас, жаль детей. Котоых вы своими руками делаете по отношению к миру ущербными и заранее лишаете их хорошего детства и хорошего будущего. Надеюсь что ваши дети найдут в себе силы простить вам свое будущее. Прощайте.

Вся такая анонимная, конечно я вижу разницу, в пользу Автора!!! подруга моя - дура, что я ей и говорила. Автор - нормальный человек, планирующий свою жизнь!

Вся такая Анонимная, как это не жила, меня родили в однушке, а 14 лет я жила в 2х-комнатной хрущевке)))) автор же расчитывает увеличить жилплощадь, можно переехать в более дальний район москвы..

Да, уж, такое ощущение, что здесь половина анонимусов умалишённых собралось! Они действительно думают о комфорте да и только! И такая брезгливость к детям проявляется, просто ужас! Мы с мужем зарабатываем хорошие деньги, и надеюсь наши дети не будут ни в чем нуждаться! Но единственное, что мы не можем купить квартиру, т.к. для этого нужно воровать, а на честно заработанные деньги это вообще не реально сделать! А во всём остальном дети не будут лишены ничего! Так же будет и хорошее образование, и питание, и одежда и т.д.
Жаль, что вам анонимусы этого не понять!

Не знаю, анонимус, в какой семье шумной и нервозной вы росли! Но жаль что вы не знаете, что бывают семьи вполне спокойные, где нет шума и гама, а где есть взаимное уважение друг к другу, тишина и спокойствие,вот и всё!

Кошечка вы в 1 год хорошо помните как было вам в однушке в четвером. И способны адекватно об этом судить:) не смешите

Из ваших высказываний уже давно всем ясно, что у вас в семье "всё в порядке" А откуда же скажите такая агрессия и злость от вас исходит??? Из хорошей и благополучной семьи не вырастают такие дети, как вы!!! У вас на самом деле куча проблем, сплошной внутренний конфликт!!! Это я вам как специалист говорю!!!

Автор, когда вы надорвав себе пуп купите квартиру, вам обязательно скажут что вы воры :) вот честное слово, так и будет. даже если вы сунете в нос этим людям налоговые декларации и раскажите как пахали по 12 часов и более и под час без выходных. :)

Анонимная, 626, я ничего подобного не говорила. конечно, не помню, так и дети автора помнить не будут, т.к. станут старше переедут в квартиру побольше.

вы меня видно не поняли в том посте - я имела ввиду "при чем тут несознательный возрасть - автор ведь не собирается всю жизнь в однокомнатной кв ютиться..."

Автор, а не пробовали место подискать подешевле для квартиры. Честное слово - идея не плохая. Очень многие так делают. Может ваша однушка в Москве будет стоить как шикарная трешка как вы сами сказали в Балашихе. Балашиха уже почти Москва.

я тоже спать пошла - нет ничего глупее чем сидеть тут и переливать из пустого в порожнее. никто ничего друг другу не докажет, все так и будут рожать кто сколько захочет)))) автору - удачи в этом!)

К вопросу о том как раньше давали квартиры, долго приходилось ждать тем, кто жилье за бесплатно или очень дешево хотел купить. В 72 году, мои родители, два инженера, заработали на кооперативную трешку и мебель.Знаете как, отец приходя с работы, не сидел просто так около ТВ, а лепил из глины, вазочки, пепельницы, брошки, украшал глазурью, а мама продавала у себя на заводе. Их возраст был около 30 лет. Кстати как минимум полдома были в таком же возрасте, значит находили люди возможность. так и сейчас есть желание есть возможности, нет желания есть отговорки, про нечестность заработков, про невозможность покупки квартиры и т.д.

http://www.livejournal.ru/talk/themes/id/4837
это к вопросу за фига вставать на ноги и иметь крепкий тыл.

Автор, по секрету. Первый родился в двушке, а второй, после улучшения жилищных условий :) Но первого я родила бы и в однушке, просто в свое время повезло и смогли немного подзанять что бы наскрести на двушку. А потом появилась возможность с доплатой конечно, но поменять нашу квартиру на гораздо большую, в другом районе. И снова что то заняли, что то наскребли. Благо все это время собирали, а не проматывали. А вначале было как описывает Алина. Работа, работа и еще раз работа. Никаких дискотек, на это нет времени. Никакого отдыха ха границей, потому что надо денежки собирать на что то большее, никаких дорогих тряпок и элитной косметики. Любая работа которую предлагают сверх √ надо брать, потому что это деньги. Из дома в 7, домой в 10-11 вечера. И так не один год. И зарплаты были не выше чем у коллег. Просто кто то работал только до 6, и ничего брать не хотел. А на деньги ездил за границу и покупал шубки, сумочки, колечки.

Кошечка это вы предполагали что у меня все хорошо? наверное это было здесь "похоже, другая ситуация была: или вы своих братьев-сестер ненавидели, или дети ваши не уживаются" или может вот здесь "такое ощущение, что тут одни недотраханные с..ки собрались, которые, вместо того, чтобы ребенка сделать, квартиры скупают.."
Вот с того что у вас нет ребенка и надо было начинать, как бы вы внимательно не смотрели на жизнь родителей, но все можно понять только когда будет свой ребенок. И вы просто не знаете как это когда ребенок плачет до середины ночи, когда он просто криком орет потому что зубы идут, у девочки ниже этажом, зубы идут так, что от её крика, я просыпаюсь.

Алина, не у всех есть желание и талант зарабатывать. мой папа замечательный человек. в 90е пришлось перейти на частное предприятие (мои мама с папой - тоже инженеры, видите, сколько у нас общего)), там он переквалифицировался делал работу за всех бухгалтеров, которые в 4ре уходили домой, а он сидел до ночи. + к слову, он тоже подрабатывал, но это были копейки. он мог бы получать в 10 раз больше (что и было, когда он уволился, и у нас дома обрывали телефон, т.к. оказалось, что без него фирма на грани развала. но не мог он потребовать, просто по складу характера. просто не такого склада человек. было же такое понятие "интеллигент вшивый" вот и сейчас работники культуры тоже не слишком хорошо живут)) конечно мы ждали квартиру бесплатно, у нас даже машины никогда не было. не надо судить всех по себе, люди очень разные, с разными возможностями, а жить и иметь ПОЛНОЦЕННУЮ семью хотят все! и часто, самыми лучшими родителями становятся как раз те, кто не умеет хорошо зарабатывать.

Алина, при чем тут телек (я к слову его вообще не смотрю) европейский стандарт - получить образование, встать на ноги в карьерном и мат.плане, а потом рожать. годам к 30ти. про детей ну я в своей жизни их видела, у моей подруги ребенок, и у брата как раз сейчас у племянника зубы режутся. и писала я не про жизнь родителей, а про свою жизнь, жизнь ребенка. и то, что мои родители не ругались - это факт, больше ни в одной семье я этого не видела. даже при гостях ругаются, и почему-то, по моим наблюдениям, чем люди богаче - тем больше собачатся.. уж не знаю, почему так))) и тем меньше у них детей)

кстати при раскладе потом зарабатывать на расширение слишком большая вероятность того что на старшего будет скинуто много забот по уходу за мелким, также не будет особо сил и времени на обоих детей.
Ну вот почему для получения прав по вождению надо пройти экзамены и учится, а чтобы родить надо лишь свое неуемное желание. Между прочим слишком многие путают свое желание и свою готовность, ссылка приведенная мной выше тому доказательство. И подобное имеет место быть в разных вариациях. Потому что родили потому что просто захотели, и эгоистично сочли что своего желания достаточно.
Было бы все так как вы утверждаете не было бы такого кол-ва брошенных беременных, брошенных мам с младенцами, мам одиночек, пап забивших на семью, помощь им и алименты. вся эта фигня от неуемного желания родить побыстрей, не разобравшись в ситуации и не подготовившись как следует, родители хрен с ними, а вот детей жалко именно они страдают от непродуманных решений родителей.

я в лагерях не была, в кружках тоже особенно замечена не была, ничего, сидела себе тихонько дома книжки читала да во дворе бегала) с ключом на шее))) и прекрасно себя чувствовала))

Кошечка, забавная вы, а вам интерсно кому нужна ваша семья с одним , двумя детьми или вовсе без них? Кроме вас-то самих- кому она нужна:) Президенту, ООН или всемирной истории?

с ключом я просто прикололась, вспомнилось мне. вы что, подумали, что я призываю вас вешать своим детям ключ на шею? кто-то писал, что с ключом на шее только "беспризорные" бегали. вот мне и вспоминается мое счастливое беспризорное детство))) Смешно, в моем тоже оставляли, эксперементировать не хочу) про детей, само собой я не знаю на своем опыте каково это иметь детей, я на это и не претендовала (вообще, кстати, на этот форум щелкнула совершенно случайно) видела - значит ТЕОРЕТИЧЕСКИ я знаю, что иметь ребенка это не спать возможно практически вообще - только как это относится к теме ветки, не совсем поняла. речь-то шла о вопросах тесноты. по поводу того, что значит иметь ребенка автор и сама это знает. я сказала всего лишь глазами ребенка, глазами мамы и не думала претендовать! (разве только будущей))

для меня семья без детей неполноценна, мне такая семья не нужна. потому и не знаю, зачем другим людям она нужна, мне этого не понять) я хочу двоих детей, не важно, родить или усыновить. один - мало, потому что взрослых двое. конечно, это выбор лично каждого - плодиться или не плодиться. я высказала свой взгляд на полноценную семью.

Мда...Я вся такая анонимная +100, Алина тоже молодец

Кошечка, ну если по теоретизировать, то рожаем мы детей для себя, по своему желанию. Дети же нас об этом заранее не просят, мы рожаем только когда сами захотим, не захотим - не рожаем. Почему я родила детей. Потому что мне и мужу очень хотелось иметь ребенка, малыша, маленького. А когда появляется первый ребенок и через какое то время ты понимаешь какое же это счастье. (Помимо того какой это каторжный труд и потеря спокойствия до самой гробовой доски. Это правда не понять пока не окунешься сама.) Познав это счастье, ты всеми силами стремишься его удвоить. Что бы в мире появилось еще одно такое чудо. А потом захочется еще одно И в такие моменты надо включать голову и сопоставлять можешь ты себе это позволить или нет. Но все это мы делаем для себя, из своих личных желаний - а разве это не эгоизм :) Мы рожаем ни стране, ни ООН, ни мировому сообществу, мы рожаем себе.

Кошечка, не надо вспоминать что было 30 лет назад, тогда страна была другой и люди были другие. Тогда половина страны жила в бараках и коммуналках, и понимала что лучше не будет. Но за плечами была война и уже это мирное небо было само по себе счастьем. Народ был так измучен что ничего не просил, дайте только спокойствия, мира и тишины. Тогда можно было выпустить во двор 3-х летнего пацана и не переживать что его украдут или продадут на органы, не переживать по поводу педофилов и прочих больных. А сейчас? Сейчас только окончательно невменяемая мама может своего малыша вот так одного гулять отправить. А за границей за это вообще лишают родительских прав, и правильно делают. Если родил - будь добр воспитывай. Ребенок до определенного возраста не может объективно оценивать ситуацию, поэтому рядом должен быть взрослый. В наше время появились перспективы, поэтому грех конечно этим не воспользоваться. Конечно переехать в большие квартиры удастся увы не всем, но если каждый сделает со своей стороны все что сможет для этого, то Бог очень многим поможет.

Да, есть поговорка ╚бог даст ребенка, Бог даст и на ребенка╩. Но тут как в анекдоте про старого еврея который годами молил Господа о выигрыше в лотерею, пока господь ему не ответил ╚да купи ж ты наконец лотерейный билет╩. Так и тут, Бог дает на ребенка только тем, кто впрягается по полной и сам начинает искать новые пути заработать и как то решить проблему. А под лежачий камень вода не течет.

грудничку действительно не нужна отдельная комната, главное потом переселиться

Знаете, если будет стоять выбор - или уезжать из Москвы, или не рожать второго, я уеду.

у меня тоже спит хоть и не грудной, автор вы как сексом с мужем занимаетесь имея еще ребенка в комнате?

Автор, у меня знакомая поступила так. Они сперва оценили сколько стоит их однушка, потом посмотрели новостройки на окраине города. Подсчитали сколько могут доплатить и все такое. Вообщем набрали на маленькую трешку (маленькую по метражу в смысле). Потом свою продали и выехали в съемную. Купили квартиру пока дом еще не сдан (так дешевле). А потом приплатили строителям и им сделали очень бюджетный ремонт, самый минимальный, но жить можно. Даже по-моему, боюсь соврать, ремонт сперва был сделатн только на кухне, и в одной комнате, а остальное они сами постепенно в процессе жизни доделали. Конечно с детьми это все очень не легко.

Автор, когда будете выбирать жилье. Если рискнете на новостройку, старайтесь выбрать дома которые частично финансируются правительством. Т.е. что бы там были Гос. квартиры. Тогда им ничего заморозить не дадут и примут, никуда не денутся. Государство за свое кого хочешь сожрет :)

Спасибо за совет, учту!
Знаете, сейчас мы все правильно рассуждаем, планируем, а вдруг завтра в стране очередной кризис? К сожалению, загадывать ничего нельзя. Это все так, разговорчики.

Да, вторичка дороже, но надежнее. Наша однушка - тоже вторичка, хотя был вариант новостройка (недострой), двушка за те же деньги. До сих пор бы не вселились.

Автор, я хочу вас поддержать. по описанию не такая уж у вас и плохая кваритра, для двух маленьких детей для начала подойдет, очень приятно читать, что вы сами с мужем купили жилье, а не живете за занавеской с родителями, крича, какие дорогие квартиры.начало положено, купив однушку, ее вы позже всегда с доплатой разменяете.. Вам 30 лет, вы состоявшаяся женщина.от всего сердца желаю вам удачи издоровых детишек. побольше бы таких разумных как вы.

автор, а почему вы так боитесь оставить своего ребенка одиноким? кто вам сказал что это плохо и он будет не рад? кто вам, вообще, сказал что 2 детей это обезательно счастье и поддержка их друг другом в будущем.
у меня десятки примеров ненависти между братьями и сессрами как с самого дества так и со времен деление имущества после смерти родителей т.к. я юрист,и сталкиваюсь с такими перлами вполне иттелегентные люди -2 сестры преподователь и инженер подрались, другие судятся уже не первый год за дом, третьи ненавидят друг друга с дества т.к. младшую любили больше.
кто вм сказал что 2 обезательно дружба?
я один ребенок в сембе мною много занимались и я благодрана своим родителям что они родители меня одну в то сложное для них время, а не нас детсад и дали мне все лучшее в жизни, что дало возможность мне иметь лучшее и сейчас. я незнаю что или кто вам вселило эту сказку, но в реальноти все не так. подумайте над этим может лучше радоватся счастливой жизни с одним ребенком чем надрыватся с 2. ведь комфорт жизни это тоже включается в понятие счастье.

Сомневаюсь, автор, что вы черезчур обеспечены и поплевывать можете на все вокруг.помните, как у Жванецкого - москвичи хорошие люди, но их испортил жилищный вопрос.
Пишут тут некоторые, что типа все меркантильные, о метрах беспокоятся, и сами-то из бараков. Не соглашусь, господа! Если так думать и принимать реалбную деятельность государства по увеличению жилплощадей, то как появились в бараках, так оттуда и не вылезете.

Сама я так нанянчилась, наготовилась и наубиралась в детстве с младшей сестрой, что никаких детей не хочу. Детства нормального у меня не было, сама лично знаю все эти соски-пеленки, кашки, коляски и сопли не понаслышке. Если сестра сейчас и жильем обеспечена - родителями, и живет за счет парня, и подруг куча, то я жилье сама заработала, своим трудом, и трачу на косметику-продукты из своего кармана. Так вот уверена, что ваш старший ребенок возненавидит дом, став нянькой и просто лишним.

Альбина и Умка, я все осознаю и понимаю. НО не хочу впадать в смертный грех уныния :))
Если уж пофилософствовать..Создавать комфортные тепличные условия единственному ребенку можно,оберегая его ото всего, предоставляя все мыслимые блага и тп. но ведь он когда-нибудь вырастет, а родители, если будут живы, постареют. И как устроится в жизни такой мамин цветочек, не занющий трудностей? В реальной российской жизни?

Автор, все можно организовать при желании. Не могу сказать, что здорово, но вполне возможно. Мы с сестрой спали в разных кроватях (кресла-кровати), у каждой была своя полка, место за рабочим столом. Чуть позже - сами организовали себе места не за столом (кто-то на диване, кто-то в кресле учился). Шкаф - один на двоих, но вроде хватало.. Особенно лет до 15. А в певрые годы жизни - и подавно.
Детям-то места хватит. А вот вам с мужем придется трудно.