Вред грудного вскармливания

147, почему вы позволяете себе такое хамство? Вы выглядите базарной бабой.

И к чему этот спор? вы же сами пишете, что кормили. значит, согласны с преимуществом ГВ перед смесями. Или вы дополнительно давали железо и другое?

Да вы просто больны. Мне вас жаль.

Вам весь форум твердит, что вы неправы, ссылки дают, ВОЗ упоминают (которая, кстати, кучу денег вбухала в продвижение ГВ в РАЗВИТЫХ странах), почитать советуют серьезную литературу, собственный опыт приводят, а вы истерите, оскорбляете всех, тупыми считаете. А вы не тупая мамашка? Почему вы решили, что умная?

152, я отвечала МАМЕ в свойственной ей манере, доступным ей языком. Железо не давала, в нем не было необходимости, т.к. было сбалансированное питание. Витамин К сразу же после родов орально, возвращаясь к изначальной теме. Витамин Д тоже ежедневно, т.к. солнца здесь мало. Их потребность ГМ не в состоянии восполнить. Надоело одно и тоже в тысячу первый раз повторять...

153. Да все это я уже читала, ничего нового для меня не открыть. Но я и о других аспектах знаю, например, что у детей, которых долго кормят грудью чаще наблюдается кариес. Вы же все информацию как-то однобоко подбираете.
п.с. вам тоже диагноз поставить? как это вы проделали в свою очередь?:))))

155, тут речь идет о выборе между ГВ и смесью. А вы говорите о продолжительности Гв и впадаете в крайности. Если смесью долго кормить и бутылочку с соком на ночь давать, кариеса еще больше будет.

Зачем писать о том, что в ГВ не хватает железа, если сами сбалансированно питались и этого было достаточно. Почему вы думаете, что другие питаются плохо?

У вас солнца мало, а у нас много - мы много гуляли и Д дополнительно не нужен....

Меня не касается, но вступлюсь, МАМА не хамила, давала серьезные ссылки, слегка съязвила. Если у человека ник МАМА, это не значит, что она домохозяйка. Лично у меня создалось о ней мнение как об умном, образованном, начитанном , думающем человеке. А вы накинулись с оскорблениями.

Экономист из Германии, извините, но я не понимаю, вашей позиции, вы с рождения и до года (больше года) кормили своего ребенка ГМ, так почему вы сейчас так яро отстаиваете преимущества смесей? Вы говорите, что руководствовались здравым смыслом в питании ребенка, кормили грудью, но в тоже время почему-то оскорбляете тех женщин которым просто сказали, что ГВ - это лучшее для ребенка и они поверили, не читая специальную литературу - в чем разница между вами?

Ну вот, довели экономиста до ручки:))

ГВ - это вскармливание ребенка грудным молоком на 1-м году жизни со своевременным физиологически обоснованным введенным прикормом
олигосахариды ГМ стимулируют рост нормальной микрофлоры кишечника, следовательно, препятствуют росту патогенных и условно-патогенных микроорганизмов.
Железо из ГМ усваивается лучше за счет содержания в молоке транспортного белка- лактоферрина. В ГМ содержится секретируемый иммуноглобулин А который является первой линией защиты в ЖКТ
ГМ лучше переваривается тк в ГМ содержатся ферменты расщепляющие БЖУ.
ГМ содержат биологические вещества! регулирующие процессы роста и дифференцировки тканей: гормоны половых, щитовидных желез, гормоны тимуса; простогландины, фактор роста, нуклеотиды

И дак далее. Цитата лекции по педиатрии Медицинской академии. Не поленилась встать и напечатать.

Гость 155 привет от стоматолога - как раз таки длительное употребление всяких смесей провоцирует множественный кариес - зубы тают как сахар.Видела множество раз на практике

Многим детишкам в первый год жизни прописывают разные добавки: витамины, железо, бактерии... Задача педиатора провести необходимые исследования, выяснить, чего ребенку нехватает. Задача родителей найти хорошего педиатра.

Гость [2821317045] - респект! Чувствуется, что Вы разбираетесь в теме. А от остальных подсознательно все равно веет "я кормила/кормлю и это правильно, а те, кто этого не делают - плохие мамы..." :-))

Key I - поэтому и отстаивает, что смеси - лучше. Можете закидать меня камнями, но они лучше и полезнее С ОПРЕДЕЛЕННОГО ЭТАПА жизни малыша. А так как все детки разные, то и этап этот наступает у всех в разное время. Кому-то молоко не подходит с рождения, кто-то до 6 месяцев только на нем и живет, а кто-то входит в психологический раж и до 3 лет не желает отказыватся...

Дорис, после вашего "смеси - лучше" даже спорить не хочется, руки опускаются :) О каком таком Определенном Этапе вы говорите? Объясните для тупой мамашки, у которой мозг ГМ разжижился. Знаю, что смеси расчитаны на разные возрасты ребенка, но и молоко матери меняется в зависимости от пищевых потребностей малыша - сначала оно жирное и калорийное, после полугода, когда ребенок начинает получать прикорм, становится более жидким. Не вижу необходимости, если ребенок с рождения нормально переносит материнское молоко, не кормить его до того, как он не перейдет полностью на общий взрослый стол

156. "А вы говорите о продолжительности Гв и впадаете в крайности."
Это не я тему продолжительности ГВ затронула, Мама меня научить пыталась. До 2-х, 3-х лет, мракобесие:)))

"Если смесью долго кормить и бутылочку с соком на ночь давать, кариеса еще больше будет."
Вы хотя бы однажды такого идиота встречали, кто бы рекомендовал давать смесь или сок из бутыли до 2-х, 3-х лет?;) То-то же:) А кормить трёхсотлетнего ребенка грудью предлагалось (ссылка на ВОЗ, если вы запамятовали;)) Удивляюсь, что сюда еще другие более продвинутые мамаши не заглянули и до школы совать грудь по первому требованию не посоветовали:))))

"Зачем писать о том, что в ГВ не хватает железа, если сами сбалансированно питались и этого было достаточно. Почему вы думаете, что другие питаются плохо?"

Пониженный гемоглобин кормящей никак не сказывается на содержании железа в ГМ - это в очередной раз доказали ученые (последние исследования были проведены в Индии), как у анемичных, так и у женщин с гемоглобином в норме - одинаковое количество железа в грудном молоке. Предполагают, что на это влияют другие факторы - такие как гормоны.
Для справки - и у тех и у других его мало:))) Если вы тоже вдруг невнимательно читали:))) Из ссылки МАМЫ "умном, образованном, начитанном , думающем человеке":)))) - 0,03-0,09 мг в 100 мл ГМ. Суточная потребность для детей с 5-го месяца по 7-летний возраст составляет 8 мг.
Я же имела в виду, что во время беременности сбалансировано питалась, потому что ребенок берет запасы железа из организма мамы, поэтому во время беременности потребность в железе удваивается. Далее своевременный и сбалансированный прикорм.

"Лично у меня создалось о ней мнение как об умном, образованном, начитанном , думающем человеке. А вы накинулись с оскорблениями."
Все ее комплименты, адресованные мне, я дарю вам:)))))))) Корировать не буду, сами собирайте:)))))

157. "Вы говорите, что руководствовались здравым смыслом в питании ребенка, кормили грудью, но в тоже время почему-то оскорбляете тех женщин которым просто сказали, что ГВ - это лучшее для ребенка и они поверили, не читая специальную литературу - в чем разница между вами?"

Разница в том, что эти невежественные мамашки," которым сказали, а они поверили", набросились на автора с обвинениями, чуть ли не во всех смертных грехах, "Недостатка в витамине К быть не может", "ГМ - самое лучше, в нем все есть" и тому подобные комментарии, то что втемяшили раньше. Не удивительно, что кто-то вмешается. Невежество нужно искоренять не корню;) Всем по учебнику в руки:)

159. "Железо из ГМ усваивается лучше за счет содержания в молоке транспортного белка- лактоферрина."
Неоспоримый факт, в коровьем молоке лактоферрина нет. Но опять же повторюсь, даже если бы из ГМ все 100% железа усвоилось, его бы все равно не хватило, чтобы восполнить потребность в нем. Здесь действует другой механизм - писала уже выше неоднократно.

Ничего не читала.. Знаю, что в Швеции единственный укол, который делают новорожденному в роддоме- это витамин К.

160, "Гость 155 привет от стоматолога - как раз таки длительное употребление всяких смесей провоцирует множественный кариес - зубы тают как сахар.Видела множество раз на практике"
Это общеизвестно, если кормить смесью из бутылки. Nursing-Bottle-Syndrom. Об этом повсеместно предупреждают, а вот что с такой же проблемой можно столкнуться при длительном кормлении грудью, почему-то умалчивается. Мамаши кормят до последнего издыхания, а потом удивляются откуда у ребенка кариес.

158, Ханами, опять тявкаете?:))) По существу добавить в очередной раз добавить нечего:))))) Сотрясайте воздух - мне не жаль:)))

162, спасибо Дорис:)
"А от остальных подсознательно все равно веет "я кормила/кормлю и это правильно, а те, кто этого не делают - плохие мамы..." :-))"
То-то и оно, ну сидели бы себе тихо-мирно, кормили бы;) Так нет ведь, рвутся в бой, свое мировоззрение навязывать. Неугомонно-одержимые какие-то.))) Key I вообще распереживалась, и руки опустила, никого бредом о коровах, овцах не убедить:)))

Key I - я уже объясняла, но это было выше. Попробую еще раз:

- первые роды - экстренное кесарево, антибактериальная терапия трое суток, осложнения с выскабливанием, опять антибиотики. 15е сутки - снова осложнения, от госпитализации отказалась, назначили медикаментозное лечение. Естественно, грудью кормила (попался роддом, свернутый на ГВ, докорм не давали). После выписки педиатра, который сказал прекратить ГВ не слушала, продолжжала пихать сиську :). Ребенок срыгивал фонтаном через час после вскармливания, т. к. не мог переварить. Итог: у ребенка в возрасте 4х недель начался энтероколит. Про крики день и ночь, потерю веса и т. д., думаю, писать не надо... Отсюда вывод - конкретно этому ребенку мое молоко в той ситуации было во вред, а не на пользу, с самого рождения.

-второй ребенок, уже плановое кесарево, без единой проблемы. Кормление грудью без всяких бяк, правильный набор веса, нормальное поведение ребенка и т. д. Тот же педиатр говорит - кормите. Кормим. Месяц все хорошо, второй... Вдруг она плюет грудь - не хочет, и все... Докорм не даем, предлагаем - сосет по чуть-чуть, вопит после кормлений, ночью тоже подсовываем - вроде, сосет, но опять мало :((( Так продолжается 3 дня, на 4й день у меня, несмотря на сцеживания, начинается мастит. Не сдаемся! Расцеживаем и продолжаем кормить. Она бунтует по-прежнему... Набор веса останавливается, за 10 дней - ни грамма. Ребенок, который вел себя идеально, вдруг начинает кричать и после кормлений тоже, причем, минут через 30-40, как раз, когда начинается переваривание... Тот же педиатр говорит - убрать ГВ. Будучи мамой опытной, уже сдаюсь - со старшей пребывания в инфекционке в возрасте 1 месяца из-за собственной дурости на тему "только ГВ" хватило на всю жизнь. Даю смесь - ребенок сращу замолкает, и набор веса начинается в тот же день. Что могло произойти?? Диету соблюдала, ничего не нарушала, ничем не болела... А не в коня вдруг стал корм, обидно :((( А уж чего стоило оба раза прекращение лактации - страшно вспомнить...

Кстати, у меня молоко было некалорийное второй раз, она сосала помногу, но часто, видимо, наедалась ненадолго. Кормила из одной груди, как положено, чтобы "заднее" молоко давать, которое сытное. Может, она вообще перестала наедаться молоком? Фиг поймешь. Но то, что ребенок на глазах из здорового в возрасте 2х месяцев превратился в нездорового именно на грудном молоке - неоспоримый, хотя и очень печальный факт. Кстати, оба раза не было ни аллергии, ни неврологии серьезной, ни патологий со стороны ЖКТ. Но факт остается фактом - кто-то мне говорил, что это - последствия КС, кто-то - что у меня стафиллококк (анализ на стерильность сдавала, оба раза не находили, хотя это ничего не значит, может, плохо искали :-))... В общем, неясны причины. Слава Богу, моей старшей уже 10 лет, и она, несмотря на отсутствие ГВ, ничем особо не болела, поэтому я могу делать такие вот выводы о вреде и пользе. Все индивидуально! Кстати, почитайте форумы той же Рожаны - жалуются мамы, что ни фига не помогает, например, на этапе прорезывания зубов давать грудь. Орет, и все тут! И, хотя вся прочая терапия (свечи, гели и пр.) для них категорически неприемлима, кое-кто сдается... Все ж таки многим жалко ребенка :(((

Ясно все с вами, кормите смесями - ничего полезнее для ребенка нету, на ужин дошираку с сардельками запарьте - сытно, спать всю ночь будет! :))

Мдя, экономист явно не в себе. Далось ей это железо:)) Прямо как заевшая пластинка, и главное по существу:))

KeyI, Вы что, вообще деревяная, ничего не понимаете, написано же нормальным русским языком, ВСЕ ИНДИВУДУАЛЬНО, у Вас все нормально....рады за Вас, кормите себе, у других по-другому, так сложно понять , что ситуации разные бывают?

гость 177, Вы, что вообще деревянная, ничего не понимаете, пишу же нормальным русским языком: "Еще ни один уважаемый педиатр не написал, что ИВ лучше ГВ, все они в идеале за ГВ, ну, а там уж как получится" - это из моего сообщения 103, Дорис же пишет: "поэтому и отстаивает, что смеси - лучше." - это в 163-м, а потом она повторяет свою историю, где еще раз говорит, что все индивидуально и лично у нее не сложилось ГВ. Где, где, я сказала, что кормите грудью до посинения, не смотря на то, что ваш ребенок страдает от ГМ?!

Между прочим, никого не осуждала, женщина может быть отличной матерью не кормя ребенка грудью, а только лишь просила не приводить "научные" обоснования вреда ГВ вообще, если конкретно у вас не получилось ГВ

Key I - мне непонятен Ваш сарказм. Я с таким же успехом могу написать - суйте свою сиську хоть до свадьбы, глядишь, хорошего мужика вырастите :). Что Вас лично так задевает в чужом мнении? Неужели так сильно Вас вымотало ГВ, что Вы кидаетесь теперь на всех без разбора, кто от этого отказался, в том числе и вынужденно? Что Вам конкретно со мной "ясно", как Вы выразились в посте 175? Да, смесь конкретно моим детям на определенном этапе стала полезнее грудного молока, уверяю Вас, этот этап наступает в жизни каждого ребенка, даже рожановские фанатки провожают детей в первый класс, уже отлучив от груди :)).. Кстати, про железо экономист совершенно права - нормальный педиатр обязательно назначает что-то, чтобы восполнить дефицит железа в организме. У нас, например, это было яблоко - одной соком, другой - в пюре, по чуть-чуть, с 3 месяцев. И это несмотря на то, что было уже ИВ...

178, Дорис не остаивает, что смеси лучше, она пишет, что в ее конкретном случае смеси оказались лучше. По-моему то, что ГВ полезно для ребенка и так понятно, просто далеко не всегда все получается так как хотелось бы нам и в таких случаях смесь это наилучший выход, что ж делать если не получилось с ГВ. У меня, например, всю дорогу малока мало было, ребенка голодом морить и ждать "а вдруг станет больше" я не стала, докармливали, так до 9-ти месяцев на смешанном кормлении и были, все что у меня было отдавала, остальное смесь и все нормально, волосы на себе драть по поводу неудавшегося ГВ я не собираюсь

Key I - "Еще ни один уважаемый педиатр не написал" - он, может, и не написал, зато многие уже не стесняются об этом говорить. Конечно, не в СМИ, но если Вы пообщаетесь с ними неформально, т. е. не на рабочем месте, Вы много чего от них услышите. И про ГВ, и про глубоко недоношенных детей, и еще много-много всего, хорошего и разного :(((

И еще раз повторю для всех ярых сторонников ИВ: молоко среднестатистической кормящей женщины - это идеальное питание первые полгода для ее среднестатистического ребенка! Это неоспоримый факт

А то, что случилось с Автором, Дорис или сестрой мужа, которые не смогли кормить грудью - это частные случаи, это жизнь - случается. Единственный значимый плюс смеси в том, что она помогла этим детям выжить, в древние времена такие младенцы часто были обречены.

Надеюсь, теперь вы оставите свои нападки в мою сторону?

Гость [537599757] - а у меня после сильного застоя молоко из 1 груди почти пропало. Я, конечно, давала ей рассасывать - но как быть, если она в принципе грудь берет плохо?? А уж ту, где молока мало...

Key I - а разве бывают среднестатистические дети? Мне казалось, что каждый ребенок индивидуален... И мама - тоже...

Бывают, Дорис, иначе, на каждого индивидуального ребенка производители не могли бы делать индивидуальную смесь :)

кстати, вот и еще один плюс ГМ - молоко матери предназначено только для ее ребенка. а другому ребенку оно может быть не полезно

но про плюсы ГМ и ГМ на этой ветке лучше молчать :)

ГМ и ГВ, конечно! :)

Key I - ну уж это Вы загнули! Сколько веков были кормилицы! А так наз "молочные" сестры/братья, когда женщина кормила и своего, и соседского? А сколько лет у нас практиковалась сдача грудного молока на молочную кухню? И, кстати, нефигово оплаыивалось это молоко. Пока нормальные смеси не появились - это было спасением для детей... Так что про "только для ее ребенка" - это мимо...

дорис, вот и я о том же, молока мало было, да еще и плюс ко всему шло довольно туго, ручной молокоотсос не брал, только электрический с 3-й попытки наконец-то пристроили к работе, какое там пытаться ребенку грудь пихать, она после нескольких таких попыток издевательств вообще даже пытаться не стала, орет и выгибается, ну и на кой мне эта коррида.....муж кормил смесью пока я пыталась расцедиться и потом уже в следующее кормление давали ей мое молоко без нервов и воплей

Key I - если бы Вам не дай Бог пришлось столкнуться со смесями, Вы бы увидели, какой сейчас выбор. И каждому ребенку смесь подбирается только индивидуально. Иначе бы выпустили "среднестатистическую" смесь (такая, кстати, в Советском Собзе была - Малютка, что ли, называлась"). Потому и существуют смеси для аллергиков, для уменьшения колик, против срыгиваний, соевые, из козьего молока, для здоровых детей, и т. д. Нету среднестатистический детей в природе, и смесей тоже нет...

Дорис, точно, нам только 3-я по счету смесь подошла

про кормилец и "молочных" соседок промолчу, может, от них толк и был, если они с рождения кормили ребенка постоянно или довольно часто (несколько раз в день), а вот практика сдачи молока на молочную кухню - это очень спорно, доктор Комаровский пишет так: "Почти все преимущества, связанные с естественным вскармливанием, теряются при кипячении молока ≈ вещества, защищающие ребенка от инфекций (так называемые иммуноглобулины), разрушаются. Почти все недостатки искусственного вскармливания сохраняются ≈ надо покупать, кипятить, доводить до нужной температуры. Вы никогда не можете быть на сто процентов уверены в женщине-доноре: что она ела, не начался ли у нее мастит, не приняла ли она на ночь какую-нибудь таблетку и т. д. По мнению автора, использование донорского молока имеет смысл лишь при непереносимости коровьего."

Я же не сказала однозначно: "вредно!", сказала, что "может быть не полезно", в то время как молоко матери обычно соотвествует потребностям ее ребенка, который в каждое кормление передает "сигналы корректировки"

Key I - ежели бы материнское молоко соответствовало потребностям ее ребенка, то не было бы столько проблем у женщин с ГВ. Я много чего пыталась на эту тему выяснить первый раз, когда меня постигла неудача. И много интересного узнала. Второй раз я уже заморачивалась намного меньше, но все равно обидно было - так хорошо шло, и на тебе вдруг... Так вот, мне консультанты по грудному вскармливанию, которые приезжали меня расцеживать, успокаивали, говорили, что проблемы - сплошь и рядом. Если до 10 утра им не позвонить - они физически в этот день не успевают приехать!! Только по телефону отвечают на вопросы... Представляете, сколько у них вызовов! И это не от хорошей жизни, поверьте мне - каждый выезд еще и стоит очень некисло... А насчет того, что сторонники ИВ сами кормят грудью - так это же удобнее! Особенно, если ты не хочешь ограничивать свои передвижения - бери с собой детку, и в путь! Европейцы вообще не сидят дома, даже с совсем малышами путешествуют. Хоть им 100 раз полезнее смесь - невозможно обеспечить на весь путь стерильные условия для кормления... Вот и кормят грудью, так как кипятить воду и бутылочки каждые 3 часа не очень-то и получается. Проще маме соблюдать диету... Так что каждый решает сам. Убеждения и образ жизни - это вообще разные вещи. Чем дольше живу, тем больше в это верю...

А мне не очень понравились идеи Комаровского, хотя, надо отдать ему должное, он пишет очень убедительно и складно. Но по сути - я согласна кое с чем, не более того... Например, странно читать про новорожденных, что, мол, нефиг им такие комфортные условия создавать, 22 градуса по Цельсию им выше крыши, они ничем от "пещерных" новорожденных не отличаются. Они, может, и не отличаются, но в пещере выживал 1 из 10 в лучшем случае... Или вот про то, что выкатывать коляску на прогулку - это садомазохизм, если нет балкона. Тоже странно, мне не в лом выкатить 3 раза в день и дойти до парка. Кстати, дочка на балконе плохо спит, а в парке хорошо - наверное, все-таки в парке лучше? Ну, и так далее...

Про какое коровье молоко может идти речь для новорожденных, коровье молоко можно только после года, до года желудок ребенка неспособен переваривать ферменты коровьего молока

А какие проблемы решает специалист по грудному вскармливанию? Например, если у ребенка явная лактазная недостаточность или как в Вашем, Дорис, случае или в случае Автора - это проблема уже медицинская. Да проблемы есть, но очень часто они не требуют полного прекращения грудного кормления, я и сама первые пару недель рыдала: "муж! купи смесь, ребенок голодает!" но потом все наладилось более-менее, еще через пару месяцев, поняла, как хорошо, что я кормлю грудью.

Мы тоже не строго по Комаровскому растим дочь, но плескаться в прохладной воде она любит, и, например, я не одеваю ее теплее, чем сама одеваюсь. У Комаровского есть много здравых идей, а главная - не тряситесь над своими чадами! :)

И кстати, про 22 градуса - если бы я раньше почитала Комаровского, то не перегрела бы своего ребенка в роддоме, когда в палате +24 С, у ребенка ножки синие, холодные (что в принципе нормально в таком возрасте), педиаторша причитает: "мамаша! у вас ножки ледяные!", мамаша (я) кутает ребенка в байковую пеленку и одеялко - как же ребеночек малюсенький, замерзнет! и через полтора суток ребенок перегревается, красный, орет - температура под 40 и потеря веса - 500 гр!

Да, отступая от темы, я с Комаровским в общем согласна, но идея прогуливать малыша на балконе, чтобы в это время все успеть сделать по дому мне тоже не понравилась. Прогулка с ребенком в парке как раз доставляет мне удовольствие, да и самой подышать воздухом не вредно.

Key I - специалист по грудному вскармливанию расцеживает застои, лечит маститы, дает советы по кормлению (прикладывание, диета, стул новорожденного и т. д.). А еще рассказывает про поведение ребенка на грудном вскармливании. В общем - много-много разных советов дает. Первый раз, когда меня мастит шарахнул, они помогли сохранить грудное вскармливание... это на 16й день деткиной жизни! Второй раз помогли прекратить лактацию без всяких проблем - расписали мне схему приема лекарств и научили, как перевязывать грудь, как снимать бинты для сцеживания и т. д. Мне есть с чем сравнивать - с первым ребенком молоко уходило просто ужасно :(((

Key I - только не смейтесь, но никакой явной лактазной недостаточности у ребенка не было. Лактобактерии я давала, и черта лысого не давала в первый раз, чтобы сохранить ГВ. Чем это закончилось, Вы уже знаете... я грешу на антибиотики, которые вообще разрушали флору, которая только-только устанавливалась. А второй раз вообще - фиг знаете, что произошло. Я давала из БАДов Примадофилиус, который там много чего содержит...