Вопрос к тарологам, астрологам, магам и прочим

Все мы хотим быть правильными... Такова, опять же, натура человека. Все считают себя правыми. Но это всё гордыня, и до конца правильным быть невозможно. «Я – праведен, остальные неверные», если проецировать на меня и мне подобных. Но ведь все мы грешны, даже прилежные верующие.
Я могу и о психологии поговорить, но тут мои познания невелики. Хотя... У меня во всём знания невелики, если посмотреть честно. В основном какие-то мои разрозненные мысли, впрочем, все присутствующие это и так видят.

Вот может Вы сможете ответить на простой вопрос. Я должна одинаково относиться к хирургу, отстоявшему 16 часов на операции и маньяку-убийце, который убил 15 человек?
Как по Вашей вере должно быть? В тюрьмы тоже сажать нельзя? Подождать пока Бог посудит ?

Все мы хотим быть правильными... Такова, опять же, натура человека. Все считают себя правыми. Но это всё гордыня, и до конца правильным быть невозможно. «Я – праведен, остальные неверные», если проецировать на меня и мне подобных. Но ведь все мы грешны, даже прилежные верующие.
Я могу и о психологии поговорить, но тут мои познания невелики. Хотя... У меня во всём знания невелики, если посмотреть честно. В основном какие-то мои разрозненные мысли, впрочем, все присутствующие это и так видят.

Законы государств я не отрицаю. Напротив, создание государств и устоев – это естественно, люди пытаются регулировать собственную жизнь. А вот про отношение к людям... Один человек спасает других людей, а другой – убивает. Это факт. Что касается отношения к ним, то подозреваю, что маньяк-убийца – человек психически нездоровый, психопат или социопат. Для людей с этим типом мышления не существует сочувствия, морали или законов. Он просто считает, что убивать – это нормально, ему, скорее всего, даже нравится. Тут уже вопрос к Вам: как относиться к психически больному человеку? Мой ответ: пожалеть, по возможности вылечить, но в любом случае – оградить от общества (тюрьма, одиночная камера, пожизненное заключение). Ради общего блага.

Повторюсь,но Вас очень "штырит" между истинным и ложным.
Ваши мысли сумбурны и в них периодически проскальзывает ИСТИНА,а потом опять чужое.
Но мне нравится,что Вы хотите понять как и что.

Законы государств я не отрицаю. Напротив, создание государств и устоев – это естественно, люди пытаются регулировать собственную жизнь. А вот про отношение к людям... Один человек спасает других людей, а другой – убивает. Это факт. Что касается отношения к ним, то подозреваю, что маньяк-убийца – человек психически нездоровый, психопат или социопат. Для людей с этим типом мышления не существует сочувствия, морали или законов. Он просто считает, что убивать – это нормально, ему, скорее всего, даже нравится. Тут уже вопрос к Вам: как относиться к психически больному человеку? Мой ответ: пожалеть, по возможности вылечить, но в любом случае – оградить от общества (тюрьма, одиночная камера, пожизненное заключение). Ради общего блага.

Е32

Повторюсь,но Вас очень "штырит" между истинным и ложным.
Ваши мысли сумбурны и в них периодически проскальзывает ИСТИНА,а потом опять чужое.
Но мне нравится,что Вы хотите понять как и что.

Повторюсь,но Вас очень "штырит" между истинным и ложным.
Ваши мысли сумбурны и в них периодически проскальзывает ИСТИНА,а потом опять чужое.
Но мне нравится,что Вы хотите понять как и что.

Ой. Случайно выше отправилось😊

Согласна, проскальзывает. Заметила еще в первом ответе мне, почему и стала обшаться дальше.

Кстати, к Собчак у нас с Вами тоже схожее отношение. Мне она тоже нравится, а народ бомбит от нее😂 Тоже всегда над ними угораю

Психически больными признают сильно не всех. Вот не признали его, по результатам экспертизы он здоров. Консилиум врачей так решил. Так каков ответ?

Нет, не все!
Я не хочу быть правильной, и не только я. Я хочу быть собой, собой настоящей! Быть, а не казаться.
И это огромная работа, поверьте посложнее чем соблюдать указания попов, о том как надо жить.
Также не согласна, что все мы грешны. Это Вам так эти же попы вдалбливают, отсюда и проблемы. Зомбирование людей. Стадо должно быть послушным

Да у меня сейчас вообще голова кругом. Столько человек ответило, поделилось мнениями, подтскутировало, поразительно... А ведь все эти люди могли попросту пройти мимо этой темы, никто никого не обязывал отвечать.
А что касается меня, то я истину лишь ищу. Если бы я был уверен, что уже нашёл истину, то вообще не создавал бы тему, а просто жил по своим уже имеющимся устоям. Но ведь истина в споре. Так что спасибо всем ещё раз за отзывчивость, доброту, готовность слышать и слушать. Мира Вам, и да, я не устану повторять это и ещё благодарности, вы все и правда их заслужили.

Нет, не все!
Я не хочу быть правильной, и не только я. Я хочу быть собой, собой настоящей! Быть, а не казаться.
И это огромная работа, поверьте посложнее чем соблюдать указания попов, о том как надо жить.
Также не согласна, что все мы грешны. Это Вам так эти же попы вдалбливают, отсюда и проблемы. Зомбирование людей. Стадо должно быть послушным

Да у меня сейчас вообще голова кругом. Столько человек ответило, поделилось мнениями, подтскутировало, поразительно... А ведь все эти люди могли попросту пройти мимо этой темы, никто никого не обязывал отвечать.
А что касается меня, то я истину лишь ищу. Если бы я был уверен, что уже нашёл истину, то вообще не создавал бы тему, а просто жил по своим уже имеющимся устоям. Но ведь истина в споре. Так что спасибо всем ещё раз за отзывчивость, доброту, готовность слышать и слушать. Мира Вам, и да, я не устану повторять это и ещё благодарности, вы все и правда их заслужили.

В Вас есть искренность,какая-то чистота,хоть и спрятанная под слоем всякого там..)))
Истина НЕ в споре,поскольку в споре каждый транслирует СВОЮ истину.
Истина в каждом.
Удачи Вам в поиске!

Это был здоровый человек? Тогда на убийства его толкнули личные убеждения, по моему мнению. Мне его, опять же, жаль. Он – заблудшая душа, если для него массовые убийства ради чего бы то ни было нормальны. Убитых тоже жаль, не меньше, они ведь пали жертвами чьих-то убеждений, просто оказавшись не в том месте не в то время. И приговор всё тот же – тюрьма, одиночная камера, пожизненное заключение. Ради общего блага. Убеждённый убийца продолжит свою деятельность в противном случае.

Тоже благодарю Вас за диалог.
Кстати, про спор. Эта фраза Сократа, но он ее позже опроверг, и пояснил, что Истина рождается в диалоге.
Если Вы читали или почитаете диалоги Сократа, то поймете о чем речь.
Но у нас тут спора то особо и не было, так что все верно))
Только Истина она всегда внутри каждого, ни в каких учениях ее в готовом виде не найти.

Допустим, мы не грешны. Допустим, греха нет. Тогда, получается, можно делать что угодно, в рамках разумного человека (просто так человек, например, убивать не пойдёт). По моему убеждению, человеческая внутренняя мораль не обеспечивает столько порядка, сколько жизнь по заповедям. Да и в принципе человек не способен регулировать своё общество идеально. Но это я просто идеалист. Конечно, идеально необязательно, скажете Вы. Но, всё же, мораль со временем меняется, местами в лучшую, местами в худшую стороны. А заповеди-то остаются неизменными.
Что касается лучей стороны простой человеческой морали... Да, раньше я бы так с Вами про человеколюбие не пообщался бы, сочли бы люди дикарём. Будь я в средневековой Западной Европе, меня бы сейчас в принципе здесь не было. Ну, так получилось, что у меня зелёные глаза, как и у моих родителей. Гореть мне на костре...)))

Допустим, мы не грешны. Допустим, греха нет. Тогда, получается, можно делать что угодно, в рамках разумного человека (просто так человек, например, убивать не пойдёт). По моему убеждению, человеческая внутренняя мораль не обеспечивает столько порядка, сколько жизнь по заповедям. Да и в принципе человек не способен регулировать своё общество идеально. Но это я просто идеалист. Конечно, идеально необязательно, скажете Вы. Но, всё же, мораль со временем меняется, местами в лучшую, местами в худшую стороны. А заповеди-то остаются неизменными.
Что касается лучей стороны простой человеческой морали... Да, раньше я бы так с Вами про человеколюбие не пообщался бы, сочли бы люди дикарём. Будь я в средневековой Западной Европе, меня бы сейчас в принципе здесь не было. Ну, так получилось, что у меня зелёные глаза, как и у моих родителей. Гореть мне на костре...)))

Ну вопрос Вашего мышления и библии. Т.е. мать одного из убитых должна остаться человеколюбом? И одинаково любить врача, спасшего ей жизнь 20 лет назади человека, убившего ее ребёнка? ( ситуация естнственно абстрактная). Это ведь Вы своему отцу пытались донести? Очень бы хотелось конкретный ответ с точки зрения Ваших взглядов. Без воды. Библия так велит поступать?

Допустим, мы не грешны. Допустим, греха нет. Тогда, получается, можно делать что угодно, в рамках разумного человека (просто так человек, например, убивать не пойдёт). По моему убеждению, человеческая внутренняя мораль не обеспечивает столько порядка, сколько жизнь по заповедям. Да и в принципе человек не способен регулировать своё общество идеально. Но это я просто идеалист. Конечно, идеально необязательно, скажете Вы. Но, всё же, мораль со временем меняется, местами в лучшую, местами в худшую стороны. А заповеди-то остаются неизменными.
Что касается лучей стороны простой человеческой морали... Да, раньше я бы так с Вами про человеколюбие не пообщался бы, сочли бы люди дикарём. Будь я в средневековой Западной Европе, меня бы сейчас в принципе здесь не было. Ну, так получилось, что у меня зелёные глаза, как и у моих родителей. Гореть мне на костре...)))

Про "человеколюбие"))
Вы думаете,что-то сейчас изменилось?
Люди были,есть и будут одинаковыми.Меняются лишь "декорации",методы.
Раньше сжигали ни за что,сейчас травля и т п

Да, должна. Вот так вот странно получается. Она может винить его, умножая ненависть, может дать убить его, совершая самосуд, но что это ей даст? Мать уже ничего не вернёт. А если простит и отпустит это (хотя мне, на самом деле, очень трудно судить о прощении убийцы своих детей), то ей же будет лучше. Очень сложный моральный вопрос Вы мне задаёте, про убитых детей. Но ненависть – не выход, в любом случае. Ненависть заводит людей в тупик и бесконечную кабалу мести и пустоты.
А с отцом мы вообще о другом говорили. Он просто по характеру нарцисс и гедонист, любит только себя и обеспечивает комфорт только себе, не видя нуждв напрягаться ради других людей. А мама, напротив, рада помочь всем по силам, как по мелочи, так и в более серьёзных вещах, которые в наших силах. Я пытаюсь хоть немного приблизиться к её уровню безусловного человеколюбия, а у меня получается только осуждение. Легко осудить человека за грех, за ошибку, а вот, напротив, конструктивно помочь – трудно.

Чем больше развит, осознанен человек, тем меньше в нем "животной части". Ну условно. Соответственно, Вы правы, что разумному человеку не хочется убивать, насиловать и т.д. В нем нет такой потребности в принципе, а не потому что это запрещено. Поэтому в свое время, или для определенных народов, религия была удобным и по сути очень верным управлением. Потому что в сознание это подселялось и проще народ держать в узде и добиться от них соблюдения правил. (И тут не только о заповедях, помимо этого выкручивали в удобную сторону)
И сейчас хорошо, что где-то религии вполне устойчивы)))
Правила жизни/социума/государства конечно должны быть. Но в христинстве столько всякой ереси помимо них, столько манипуляций и зомбирования, что это идет во вред. Да и правила должны соблюдаться тогда всеми и все люди их должны понимать и хотеть, согласится по ним жить. Тогда смысл есть.
Но тут мы уходим больше в тему государственности.

Да, должна. Вот так вот странно получается. Она может винить его, умножая ненависть, может дать убить его, совершая самосуд, но что это ей даст? Мать уже ничего не вернёт. А если простит и отпустит это (хотя мне, на самом деле, очень трудно судить о прощении убийцы своих детей), то ей же будет лучше. Очень сложный моральный вопрос Вы мне задаёте, про убитых детей. Но ненависть – не выход, в любом случае. Ненависть заводит людей в тупик и бесконечную кабалу мести и пустоты.
А с отцом мы вообще о другом говорили. Он просто по характеру нарцисс и гедонист, любит только себя и обеспечивает комфорт только себе, не видя нуждв напрягаться ради других людей. А мама, напротив, рада помочь всем по силам, как по мелочи, так и в более серьёзных вещах, которые в наших силах. Я пытаюсь хоть немного приблизиться к её уровню безусловного человеколюбия, а у меня получается только осуждение. Легко осудить человека за грех, за ошибку, а вот, напротив, конструктивно помочь – трудно.

Автор,Вы как будто моих родителей описали))))
Отец(стеллиумный Скорпион,в 1 доме во Льве)-эгоист,нарцисс,который на 100 % уверен,что люди созданы,чтобы делать его счастливым.На других ему всегда было пофиг.
Мать-добрая,мягкая,услужливая,покорная милосердная всепрощающая.
И довольно долго я ошибочно шла по пути матери,считая это благом.
Увы-это был односторонний подход.
И Вы пытаетесь жить по одной грани
Уверены,что Ваше желание истинное?
Или это подсознательное желание просто не быть похожим на отца?

Во-первых люди разные. И не все такие благостные, как Ваша мама.
Во-вторых вообще не факт, что в этом всем она счастлива по настоящему и что не предает себя.
Я вот люблю работать с так называемой "тенью" человека, с его бессознательным, вытесненным. Там всегда огромные ресурсы, то что он себе не позволяет, не принимает и т.д. Суть в том что надо это увидеть и наоборот в этом огромный потенциал. Поймите, польза есть во всем! И все зачем то нужно))) И если Вы верите в Бога, то зачем же он создал Вас с этим всем? ))

Всё может быть, всё может быть. Когда мы говорим о психологии, я не могу быть настолько же уверенным, как в вопросе веры. Допустим, кричал на меня в детстве, спорил с матерью, я тогда жуть как боялся криков и ожесточённой ругани. Хотя в детстве я, напротив, больше тянулся к отцу. А сейчас его открыто антагонизирую, и меньше всего хочу быть его копией в своей семье, когда она сформируется.

Вот я и говорю, что правила должны соблюдаться всеми, тогда будет смысл. Но это во мне говорит бесполезный идеалист. Надо понимать, что люди никогда не смогут подчиняться какому-то закону, всегда будут нарушители, да хотя бы те же психопаты и социопаты, не считающиеся с законами. Да и выверты этих же законов на государственном уровне всегда будут, как те же крестовые походы в католичестве – убийства ради веры, грех ради праведности, вред ради блага. Благо не может достигаться через вред (хотя, тут уже спорная тема так называемой «лжи во благо»).

Во-первых люди разные. И не все такие благостные, как Ваша мама.
Во-вторых вообще не факт, что в этом всем она счастлива по настоящему и что не предает себя.
Я вот люблю работать с так называемой "тенью" человека, с его бессознательным, вытесненным. Там всегда огромные ресурсы, то что он себе не позволяет, не принимает и т.д. Суть в том что надо это увидеть и наоборот в этом огромный потенциал. Поймите, польза есть во всем! И все зачем то нужно))) И если Вы верите в Бога, то зачем же он создал Вас с этим всем? ))

О, Вы задаёте мне вопрос о Божьем Промысле, на это я тоже могу ответить.
Люди, кстати, всегда думали, как так: Бог позволяет убийства и грех? В мусульманстве всё объяснено прямолинейно: Аллах создал всё, он управляет всем, так что это он ведёт твоей рукой, когда ты закалываешь ближнего своего, а потом он же тебя отправляет в ад и там наказывает. Вот это мне кажется дикостью. Разве это справедливое божество?
В моём понимании есть только две вещи – прямое вмешательство Господа (в том числе и через ангелов) и попускание. Вот попускание и происходит. Почему Господь, например, не уничтожил ад вместе с предателем-дьяволом (падший ангел, главный завистник Бога и человечества)? Значит, в этом есть какой-то смысл. И если убрать всё плохое из жизни людей, то что будет? Ничего не будет. Жизнь – такое вот испытание, проверка на чистоту, ведь в Царствие Небесное могут попасть только действительно чистые души, а ведь, как известно, друг познаётся в беде. Человека приходится испытывать. Как говорит мой знакомый настоятель: «Все будем в аду, просто на разных этажах». После таких слов мы, по идее, должны сдаться, опустить руки, ведь такова психология человека. Но нет, мы продолжаем пытаться стать лучше, и это даже не ради рая. По крайней мере, я надеюсь, что пытаемся. Поведение многие верующих меня печалит. Да и я сам себя расстраиваю, нередко... Но тут уже близка грань с грехом уныния, да и осуждения с гордыней.

А что для Вас "Господь"?
Можете дать свое определение?Кто он для Вас-образ?

Не меньше всего хотите быть его копией,а скорее боитесь.
А раз так,то рано или поздно "внутренний отец" вырвется на свободу и даст жару)
Нельзя постоянно быть "Иисусиком",чревато.

Нет, надо всегда работать над собой. У нас у всех есть внутри «внутренний отец», ну, мне так кажется. В общем, нельзя опускать руки. Да и нет смысла в опускании рук. Много верующих знаю по всему миру, кто руки опустил, и на них тоже походить на хочу.

Это о моем вкусненьком)) Прям все про Господя хочется автору сказать😊 Ну послушаем его ответ

А что значит "работать". Не допускать чтобы он вышел? Подавлять дальше?

Во мне тоже живет идеалист)
Наверное он живет во всех думающих людях.
А религии... наверное не услышите меня... они ведут ровно к обратному, чем то, что Иисус говорил изначально. Они перекаверкали все и тупо использовали его имя. Не он, так другой.
Мне больно смотреть на верующих людей и понимать как они заблуждаются. И надеюсь наступят времена, когда этих патриархов да пап привлекут к ответу.

О, Вы задаёте мне вопрос о Божьем Промысле, на это я тоже могу ответить.
Люди, кстати, всегда думали, как так: Бог позволяет убийства и грех? В мусульманстве всё объяснено прямолинейно: Аллах создал всё, он управляет всем, так что это он ведёт твоей рукой, когда ты закалываешь ближнего своего, а потом он же тебя отправляет в ад и там наказывает. Вот это мне кажется дикостью. Разве это справедливое божество?
В моём понимании есть только две вещи – прямое вмешательство Господа (в том числе и через ангелов) и попускание. Вот попускание и происходит. Почему Господь, например, не уничтожил ад вместе с предателем-дьяволом (падший ангел, главный завистник Бога и человечества)? Значит, в этом есть какой-то смысл. И если убрать всё плохое из жизни людей, то что будет? Ничего не будет. Жизнь – такое вот испытание, проверка на чистоту, ведь в Царствие Небесное могут попасть только действительно чистые души, а ведь, как известно, друг познаётся в беде. Человека приходится испытывать. Как говорит мой знакомый настоятель: «Все будем в аду, просто на разных этажах». После таких слов мы, по идее, должны сдаться, опустить руки, ведь такова психология человека. Но нет, мы продолжаем пытаться стать лучше, и это даже не ради рая. По крайней мере, я надеюсь, что пытаемся. Поведение многие верующих меня печалит. Да и я сам себя расстраиваю, нередко... Но тут уже близка грань с грехом уныния, да и осуждения с гордыней.

Я пытаюсь следовать изначальному учению Христа и апостолов, а не трактовкам. Хотя, это иронично – я ведь и сам трактую, не так ли...
Верующие люди тоже меня разочаровывают, нередко. У меня есть один знакомый – он будет учиться на священника, пойдёт в семинарию. Но как человек он – очевидный грешник. Мат, азартные игры, сигареты... Меня беспокоит не то, что он губит лично свою душу. Меня беспокоит то, что этот человек, даже если он будет простым дьяком, станет примером для людей, по крайней мере для верующих. Чему же он их научит? В каком свете он выставит православие? Вот что меня волнует.
Ну вот, опять. О чём я и говорю. Зарекался не осуждать ближнего – и осуждаю. А Вы говорите «Иисусик». Грешник, грешник чистой воды, ничем не лучше других, только с пустыми гордостью и самомнением.

А что для Вас "Господь"?
Можете дать свое определение?Кто он для Вас-образ?

Я пытаюсь следовать изначальному учению Христа и апостолов, а не трактовкам. Хотя, это иронично – я ведь и сам трактую, не так ли...
Верующие люди тоже меня разочаровывают, нередко. У меня есть один знакомый – он будет учиться на священника, пойдёт в семинарию. Но как человек он – очевидный грешник. Мат, азартные игры, сигареты... Меня беспокоит не то, что он губит лично свою душу. Меня беспокоит то, что этот человек, даже если он будет простым дьяком, станет примером для людей, по крайней мере для верующих. Чему же он их научит? В каком свете он выставит православие? Вот что меня волнует.
Ну вот, опять. О чём я и говорю. Зарекался не осуждать ближнего – и осуждаю. А Вы говорите «Иисусик». Грешник, грешник чистой воды, ничем не лучше других, только с пустыми гордостью и самомнением.

Для меня К.Собчак-индикатор "стадности"
"Подгорает" у людей,значит дело говорит)))

индикатор стадности это я . я говорю и почт всегда дизлайки и у всех подгорает .и банят исчо. просветлённых то боятся .
а Собчак просто конъюнктурщик , как и шнуров . а про крещение..и свободный выбор . пхах. это я еще в школе так думала. а если большая тетя Собчак в сорок лет до этого додумалась. да уж пример для восхищения.

хотя я Собчак и трамп , мы чем-то похожи
у нас у всех Марс львиный и мы энергично напалмом дебилизм днём
иногда . повоевать любим .

Я пытаюсь следовать изначальному учению Христа и апостолов, а не трактовкам. Хотя, это иронично – я ведь и сам трактую, не так ли...
Верующие люди тоже меня разочаровывают, нередко. У меня есть один знакомый – он будет учиться на священника, пойдёт в семинарию. Но как человек он – очевидный грешник. Мат, азартные игры, сигареты... Меня беспокоит не то, что он губит лично свою душу. Меня беспокоит то, что этот человек, даже если он будет простым дьяком, станет примером для людей, по крайней мере для верующих. Чему же он их научит? В каком свете он выставит православие? Вот что меня волнует.
Ну вот, опять. О чём я и говорю. Зарекался не осуждать ближнего – и осуждаю. А Вы говорите «Иисусик». Грешник, грешник чистой воды, ничем не лучше других, только с пустыми гордостью и самомнением.

Ну потому что нет плохого/хорошего. Это все условно.
И Вы четко не ответили на мой вопрос "зачем в вас "плохое"?"
Это "плохое" создал Бог или дьявол? Если Бог, то наверное оно зачем-то нужно? А если второй вариант, то Вас тогда оба создавали?

А про попадание в Царство Небесное, я Вам выше писала о религиях. Последователи их туда не попадут! Вот такой вот квест)

Создатель всего изначального мира и человеколюбец, любящий своих детей несмотря ни на что. Его хулят, а он смиренно улыбается. Его отрицают, а он ласково смеётся, как над неразумными детьми. Источник любви, желает всем блага, но не все хотят сами себе блага. Сказал ведь Иисус: «Возлюби ближнего своего, как самого себя». А как человек полюбит ближнего своего, если он сам себя полюбить не в состоянии?

Ну, Бог создал человека как бы с «потенциалом» к плохому. Вот Адам и Ева вроде были чисты при создании, но на предложения Змея-искусителя согласились. Тяга к запретному знанию...
И это, конечно, зачем-то необходимо. А вот Дьявол ничего личного не создавал, он – лишь пародия своего Отца, от зависти и гордыни пытается играть в божка. Всё, что он может делать – культивировать в человеке грех, как Господь пытается культивировать в человеке благо. Ну, и мотивы его ясны – побольше душ в ад для своих садистких утех, некоторая победа над ненавистными людишками и их благом, за которое они пытались цепляться.

Иван Охлобыстин-священик,но снимается в кино,бухает,матерится,ведёт Инст,ездит на гастроли.
Вот же грешник!
Атата его.

Ну, Бог создал человека как бы с «потенциалом» к плохому. Вот Адам и Ева вроде были чисты при создании, но на предложения Змея-искусителя согласились. Тяга к запретному знанию...
И это, конечно, зачем-то необходимо. А вот Дьявол ничего личного не создавал, он – лишь пародия своего Отца, от зависти и гордыни пытается играть в божка. Всё, что он может делать – культивировать в человеке грех, как Господь пытается культивировать в человеке благо. Ну, и мотивы его ясны – побольше душ в ад для своих садистких утех, некоторая победа над ненавистными людишками и их благом, за которое они пытались цепляться.