ЦИСТИТ просто достал!!!

Катрина!На проходной все сделала так,как ты меня учила.сэкономила..так прошла....Вот.Все писать не буду..все-таки информация не простая..вдруг кругом враги..

Вероник, ты что какие враги???? Кому мы со своей болячкой нужны???? рада что тебе Зайцев понравился, он такой во всяком случае никогда не скажет, что все, кронты, он как то избегает таких ситуаций, дипломатичный такой).

Полин, ты чего мне ничего про остеопата не отвечаешь? Я уверена, что у тебя тоже синдром тазовой боли, как и у меня. Нам нужна физиотерапия или остеопат, чтобы расслабить мышцы тазового дна. Я читала в Америке многим очень помогает такое лечение. Но у нас таких физиотерапевтов нет, есть остеопаты и еще кресло, но это нужно Зайцева дожимать. Пока он отнекивается- кресло одно, а желающих видно много и это в рамках эксперимента пока. Но мне чтобы Зайцев со мно разговаривал на счет кресла нужно пойти к его долбанному супер гинекологу к которой даже в платном центре запись чуть ли не на месяц вперед. Ужас вообщем

Девочки скажите плиз мне будут делать санацию влагалища ВПЧ у меня(, если кому-нибудь делали напишите в аську плиззз.Не могу в инете ничего внятного найти, что такое, насколько вредно.Спасибо 265 205 615

Полина энжометриоз определяют на УЗИ и так руками смотрят, могут заподозрить наружный- у меня наружный заподозрили и спаечный процесс на УЗИ. Надо мне делать лапару наверное, но у меня для этого времени нет, это э нужно опять в больницу.Мне прописали Жанин я его не пью. Но если есть наружный эндометриоз то Жанин не поможет нужно делать лапару и там все удаляется и спайки рассекаются. Да и лапара дорогая операция, а у меня денег нет. Зайцев наверное думает что я миллионерша

У меня еще аденомиоз, но у тебя скорее всего этого всего может и не быть- т.к. ты не рожала, поэтому вряд ли у тебя все это есть, а соответственно и боли не от этого. Придатки могут болеть конечно. У меня когда самый ужас был и я все на пузырь валила придатки были воспалены

Катрина, аденомиоз - это и есть тот же эндометриоз, только конкретно матки, потому что еще бывает эндометриоз других органов.

Вероника, что ж ты не пишешь, что начала мой курс. А курс нео-пенотрана прошла? Это важно. Когда начала свечи ГЕНЕЗОЛ? Это очень плохо, что ты не нашла крем с миконазолом, потому что клотримазол дает раздражение, особенно при взаимодействии с другими препаратами, а нам лишние раздражения и жжения совсем ни к чему. Ой, прям расстроилась я :(. Постарайся купить крем с МИКОНАЗОЛОМ. Именно его надо, потому что он входит в состав НЕО_ПЕНОТРАНА и ГЕНЕЗОЛА. То есть нет перекрестной реакции. Лечение надо проводить именно в той последовательности, в которой я написала, без перерыва, чтобы не давать какой-либо инфекции шансов размножиться.

Мэлани!!! Курс Нео-Пенотрана я до месячных проходила..потом тантум-розой спринцевалась...а прям с окончанием месячных начала вставлять Гинезол.Только начала вчера.Я вот таблетки Лактусана не могу найти...А крем я найду..но в субботу только.Может я тороплю события-но пока никаких изменений к лучшему...

Полин, а ты лечение пиявками не пробовала?

Катрин,, куда их ставить то ,на все тело что-ли?)))

Полин, зайди в тему про эндометриоз, почитай, я туда уже влезла

МЭЛАНИ! Решила применить вашу схему лечения (посты 4482 и 4483). Возникли вопросы! Гинезол применять по такой схеме: 2 дня свечи Гинезол, 1 день Овестин, опять 2 дня свечи Гинезол, 1 день Овестин и т.д. Я правильно поняла?? Какой лучше крем с миконазолом использовать? И напишите про позу :) которую лучше использовать чтобы ЭпигенИнтим не выливался!

Всем привет! Как же меня достал мочевой пузырь - просто безумно. С февраля маюсь с этой заразой - ну никак. Уже перепила кучу антибиотиков: нолицин, таванник, монурал, супрах... всякие канефроны, спазмексы... ну что за болезнь такая. За последние полгода я могу по пальцам пересчитать те дни когда было улучшение!!! Девочки - ну как же это лечится? 4-й уролог мне сказал что это может быть связано с молочницей - жду результатов на посев мочи. Может что и выяснится. От платных клиник - как тут сказано у в Топике - толку нет совершенно!!!! На дворе лето - а ни позагорать, ни мини-юбку не надеть. Про секс и говорить не приходится. Вот, выговорилась :-)

Вероника, ну почему ты меня не спросила, что делать, если курс прервался месячными?! У тебя неверный подход. По моей теории, во время месячных происходит усиленный рост анаэробной флоры, поэтому, в твоем случае, надо было продолжить курс лечения НЕО-ПЕНТРАНОМ 3 дня после месячных. Кроме того, использование клотримазола - большая ошибка. Когда я пользовалась одновременно разными препаратами присходило субъективное ухудшение ситуации - раздражение, жжение, дискомфорт - то, что и происходит с тобой. При этом курсе -ТОЛЬКО крем с МИКОНАЗОЛОМ.!!!
Мои рекомендации - 1)прекратить использование свечей ГИНЕЗОЛ, 2) Начать применение свечей НЕО-ПЕНОТРАН - 3 дня на ночь, при этом 2 раза -утром и вечером - смазывать кремом с миконазолом все снаружи. Если примешь эти изменения, напиши, я напишу, что делать дальше. Вероника, очень хочу тебе помочь, не делай ничего по своему усмотрению, не посоветовавшись со мной!

Наталья, здравствуйте. Да, Вы правильно все поняли с гинезолом и овестином, именно так. Наталья, напишите, какие у вас ощущения от лечения и какие вообще жалобы были? Пьете ли вы лактусан с бактериями, (ЕЩЕ ХОРОШО БЫ + комплекс витаминов группы В)? Крем с миконазолом любой, только не тот, который с гормональным препаратом в составе. Нашли ли Вы таблетки ЛАКТУСАН?

При использовании спрея ЭПИГЕН-ИНТИМ поза такая - Ложитесь на кровать, перпендикулярно стене, приподнимаете ноги и повигаетесь к стене впритык так, что ноги, согнутые в коленях упираются в стену,подкладываете под пятую точку бумагу, чтобы не запачкать постель, берете спрей, взбалтываете его, затем, опираясь ногами на стену, приподнимаете таз, вводите насадку во влагалище, флакон выравниваете в вертикальное положение, и делаете нажатие. Иногда бывают проблемы с разбрызгиванием, тогда надо ударить резко плашмя ладонью сверху на клапан, чтобы он снова заработрал. После этого прыскаете на область входа во влагалище-уретры, затем зажимаете все руками, опускаете таз и лежите так 5-10 минут. Все!

Мэлани,спасибо!! Завтра же с утра куплю Миконазол...Да уж..мне реально щипет все и раздражение в промежности...Да и тюбик мне не понравился у Клотримазола..какой-то левый....Все сделаю,как ты говоришь!
Вот что бы там ни было,а уретрит у меня сразу ухудшаеться если в промежности фигово..Прямая связь.Так что у меня от дисбактериоза уретрит.Помню..гдае-то год назад у меня даже рыбой после п/а пахло...где уж тут не быть циститу-уретриту...Надо микрофлору восстонавливать...кровь из носу.А то приду к Зайцеву..он будет мучиться-лечить мою уретру,а от дисбактериоза все на смарку пойдет.

Вероника, а при применении НЕО-ПЕНОТРАНА сильное жжение или терпимо? У меня немного жгло, но вот от клотримазола очень было плохо и еще от эконазола (свечи ГИНО-ПЕВАРИЛ) о-о-очень сильное раздражение, хотя сильное средство от грибков. Неужели в Москве нет таблеток ЛАКТУСАН? Это странно... Может тебе в ИНЕТЕ посмотреть наличие лекарств в аптеках или по телефону узнать, чтобы зря не ходить. Уретрит от дизбиоза конечно ухудшается, но так просто хронический уретрит не пройдет, так что его тоже серьезно и грамотно лечить надо. Пусть кстати тебе в больнице сделают анализ на суточную экскрецию солей - это тоже может быть провоцирующей причиной проблем с мочевыводящими путями. Попроси из сдела, а то забудешь.

Можно ли заниматься сексом при цистите?Какие лекарства должен принимать мой молодой человек?Заранее спасибо.

При остром приступе-не надо,а при вялотекущем-можно,только осторожно.Помочиться до и после....подмыться до и после...выпить побольше воды...на него нацепить презерватив...после орального секса-тоже подмыться....Ему не надо ни каких лекарств...позу выбрать ,где меньше всего давит на уретру и МП. И в путь!! Сразу скажу-кайфу мало....:(((((

Мэлани.При Нео-Пенотране вообще не жгло...Лактусан я найду...в одной аптеке он бывает,просто закончился и скоро завезут.Вот в данный момент прям сижу а там жжет ....блин..и почесать хочется...ну что за фигня??? когда же это закончиться!!???

Вероника, это ты себе аллергию сделала клотримазолом, потому и жжет, и чешется. Никогда не смешивай разные препараты при лечении влагалища, видишь, чем это кончается. Теперь надо потерпеть, пока аллергическая реакция не прекратится. Попробуй посидеть в слабом растворе соды или соли, в зависимости от твоих ощущений. Старайся не отступать от моих рекомендаций, потому что они выстраданы мной.

Мэлани! Напишите, пожалуйста, название крема с миконазолом, который лично вы использовали. А то я не очень разбираюсь в этом. Таблетки Лактусан нашла в одной аптеке. Дефицит однако...

Девочки,посмотрите ссылочку
http://www.venuro.info/img/bvshema_b.gif

Девочки,а вот еще ссылочка про анаэробные бактерии
http://www.rmj.ru/rmj/t11/n18/1023.htm

Девченки, привет! Я вчера приняла этот амитириптилин на ночь. Ну я вам скажу это нечто))). Понятно почему его при ИЦ в Америке используют) Спала как убитая, утром еле раскачалась, сейчас вот сижу на работе- ну все просто пофиг, ничего не болит,правда у меня и вчера все было практически отлично- день был супер, а сегодня вообще атас. Только вот всю жизнь то его пить не будешь, хотя Зайцев сказал, что на м.п. он хорошо влияет, т.к. это не просто как обезболивание). Но эффект успокоения полнейший

Мэлани, при всем моем к тебе уважении, я все же не думаю что твоя схема может всем подойти. При кажущемся сходстве симптомов причины все же могут быть разные у всех. То что помогло тебе не значит что поможет Веронике, но попробовать конечно можно).Просто мне кажется что не нужно так уж категорично)

Вероник, а чего ты эту ссылку про анаэробные бактерии дала? Я чего то не поняла- ты думаешь что они причина цистита?

Милые девочки! Все прочитала! Больше всего радует, что градус настроения и уверенности повысился! Это главное! Говорю как человек с 15-летним стажем;)
Не взирая на "опытность", нашла очень много полезного. Спасибо, девчонки!
Сейчас у меня очередной после полугода период обострения. Походила боиском по паркетному полу.
Берегите себя! Я начала болеть из-за того, что уснула под кондиционером! Главное - ноги в тепле!
Что я делаю сейчас?
Если симптомы слабые, то я завариваю пакетик с уросбором и пью в течении дня. Плюс к этому чай с молоком (это вещь!) и 1,5-2 л. чистой неминеральной (!) воды. Пью так как хочется.
Если вы дома, важно подмываться, так как положено - сверху вниз, так же нужно и после туалета бумагой пользоваться. Гигиена на первом месте! (Спб маме-мусульманке;)
Очень важна диета!
Спасение в первую очередь молочная.
Диета √ компот, кисель, некрепкий чай, творог, кефир, салаты, легкие овощные супы, фрукты, арбузы.
Нельзя: минеральная вода, алкоголь, острые блюда, соленья, соусы, приправы, консервы, шоколад, мяса поменьше (идеальна диета ╧ 5).
По крайней в острый период держите себя в руках!
Если все хуже.
Теплая ванна с ромашкой.
Заваривать и пить семена укропа!
Тяпнуть один пакетик манурала!
Если кровь, то тут уже к врачу. Меня в командировке, когда до такой степени застудило, спасли только антибиотики.
Однако, когда вариант между острым и хроническим, то тут антибиотками себя только покалечишь и попадешь в замкнутый круг, о котором многие пишут.
Я хлопнула дверью маститого врача-уролога, когда он мне в начале велел полгода (!) пить антибиотики (у меня дисбактриоз и так не проходящий, что тоже очень влияет на м.п.), а потом только травы пить... Жалею, правда, что схему не запомнила.
Начала пить продукты медовой компании Тенториум именно для м.-п. системы. Называется Апе-Элите. Штука на травах. Посмотрим, что будет, но мне не распространители, а люди которые лечат семью сами сказали, что об антибиотиках забыли и сумки с лекарствами в

выкинули.
У меня вопросы.
1. Кто-нибудь знает схему приема трав при заболеваниях МПС? Там 2 недели пьешь, 2 отдыхаешь. Помню только бруснику, толокнянку.
2. Про цистит и беременность подробнее можно (принимаю советы только от рожавших;)? У меня волосы дыбом встали. Не думала, что это такая проблема.
2. И уж о совсем интимном. Анальный секс. Это вообще возможно совмещать с циститом?;))) (муж хочет, я боюсь)

Привет, девчонки! Тоже так хочется многое сказать про эту гадость, которая началась у меня 2,5 года назад. Чем только не лечилась:и антибиотиками, и травами и инстилляциями. Проверялась на ЗПП. Все ок. Моча нормальная, стенки мочевого в порядке. Но эти рези во время мочеиспускания, чувство наполненности мочевого пузыря меня просто достали. Врач говорит, все в порядке вылечим, это грибы, они очень долго лечатся. Сейчас делаю инстилляции гидрокортизоном, кстати помогают, по крайней мере не болит какое то время. канефрон не помогает нисколько. Еще хорошая штука "Урифлан". Правда тоже ненадолго.

Эля,анальный секс-я думаю -хорошая альтернатива нам -циститницам.Да и мужья довольны остануться.Моему МЧ очень нравиться подобный секс и я его не отвергаю....С хорошей специальной смазкой(Контекс-250руб),совсем не больно..и безопасно.Правда больше раза за неделю я не осиливаю..потом некоторый дискомфорт остаеться..но все же.....анальный секс- лучше,чем ничего!!!НО!!! ОДНО НО!!! если выбрали анальный секс на вечер-то больше никаких контактов во влагалище и около него!!!!

Спасибо! Именно в этом контексте и интересовалась, потому что в противном случае, с утра приступ обеспечен...
Буду признательна за внимательное отношение к еще 2-м вопросам 4650 ;)

Мэлани! А как долго применять ЭпигенИнтим с таблетками Лактусан? Сколько дней? Я так подробно интересуюсь, потому что нужно точно знать насколько дней настраивать мужа :) на воздержание. :)

Вероник, ты мне про анаэробные бактерии не ответила)

Катрин,я просто лазила всё утро в инете..инфу читала..думала что просто полезная информация...вот и дала ссылочку...

Привет. Девочки, подскажите... а что же это за дохтур такой Дворянчиков? про него так много написано здесь. Он в москве лечит? гомеопат? биоэнерготерапевт?
заранее спасибо.

Катрина, ну ты даешь! Найди то сообщение, где я рекомендую мою схему всем, да еще категорично - тебе это приснилось, может от амитриптилина :). (Посмотри мое сообщение 4466). Я писАла, что моя схема может помочь тем, кто долго лечил всякие ЗППП и в результате получил ДИЗБИОЗ(напоминаю, что дизбиоз - это нарушенное состояние влагалищной флоры), как результат лечения. Если человек уверен, что у него нет никаких инфекций, а проблемы с молочницей и анаэробной флорой не прекращаются, то да, есть смысл использовать именно мою схему, чем бесконтрольно травить себя разными свечами и таблетками. Кроме того, Катрина, я выложила свою схему без единого призыва ее применять, просто, как информацию о лечении дизбактериоза влагалища. Но вот девочки решили ею воспользоваться. Жаль только, что Вероника со мной не посоветовалась перед началом лечения, а Наталья не отвечает на мои вопросы о ее самочувствии :(. Так что обвинения в мой адрес не обоснованы.

Наталья, не напишу название крема, пока не ответишь на все мои вопросы 1. Делала ли ты посевы на грибы и трихомонады? Ты же собиралась. 2. Какие жалобы? 3. Какие ЗППП были и что лечили (помню хламидии)? 4. Когда начались проблемы? 5. На какие инфекции вообще сдавала? Пойми, если у тебя есть трихомонады, то эта схема не сработает, только выкинешь деньги, зря потравишь и так ослабленный организм - все опять вернется на круги своя и ты разочаруешься. Правда тут еще одна проблема - обнаружить трихомонаду иногда бывает чрезвычайно трудно. Я, например годами не могла ее обнаружить, при том, что ходила постоянно на посевы и ПЦР. ПЦР трихомонаду НЕ ОПРЕДЕЛЯЕТ - знайте все - там есть нюансы, из-за которых этот метод не работает с трихомонадами - только посев. Если есть молочница - в посеве она забьет рост трихомонады и ее не обнаружат. Так что у меня ее нашли после интенсивного лечения грибков - я с ними тоже намучилась, как Наталья, вообще во время приступов ходить не могла, уже не знала, как с этим справиться - УЖАС. Некоторые специалисты при рецидивирующих молочницах и бактериальном вагинозе, считают это признаком скрытого трихомониаза и рекомендуют пройти противотрихомонадный курс. НО!!!!!!!!! Я НЕ ВОЗЬМУ НА СЕБЯ СМЕЛОСТЬ РЕКОМЕНДОВАТЬ ЭТОТ КУРС! Девочки, он небезопасный, во время этого курса я себя чувствовала просто отвратительно, сил не было вообще, хотелось лечь и не шевелиться, даже есть не хотелось, а я покушать люблю. Курс был очень серьезный, длился 2 недели, включал в себя и таблетки в несколько этапов, и свечи. Некоторые врачи относятся к проблеме трихомониаза очень легкомысленно, некоторые вообще не верят в хронические формы и прописывают однократный прием противотрихомонадного средства. ПОМНИТЕ, ЭТО ПОРОЧНАЯ ПРАКТИКА, которая ведет к усугублению положения и еще бОльшие трудности в постановке диагноза. ЛЕЧИТЬ ТРИХОМОНИАЗ НАДО СЕРЬЕЗНО И ДОЛГО.

Мэлани, так вот ты своим последним сообщением как раз и отвечаешь на мою реплику). Вероника тоже не может на 100 \% знать есть ли у нее эти трихомонады или нет, никто этого не может знать. В нас есть куча микробов, некоторым названий еще даже нет, вот что я имела ввиду. Поэтому то что помогло тебе, может не помочь ей. Потом насколько я поиню ты еще что то с иммунитетом делала- тут нужно ведь все в комплексе. И потом нужно ведь и во внутрь что то принимать. Вот помниться тут Лера вообще говорила про антики против тех же анаэробных бактерий.
нет я для себя сделала только один вывод- лечить только весь организм целиком лучше всего гомеопатией или травами или вот например пиявки очень хорошо помогают.

Ну, Katrina, так вы сходили к гомеопату, травы пьете, пиявки прикладываете? Или пока просто решили и на решении остановились. О гомеопатии вы писали чуть ли не 3 страницы назад, о травах еще раньше по-моему, о рассуждениях Леры так уже и не один раз. Я очень хорошо к вам отношусь, но у вас слова, слова, чего же боле... Удивляюсь, что ходили в 50 больницу и хоть цистоскопию сделали, думала, что и на это не соберетесь никогда. Мэлани нам всем дает еще одну надежду, кому-то из нас такое лечение поможет, и Слава Богу! Я благодарна тем людям, которые на своих ошибках и успешном опыте нашли хоть какое-то решение этой большой проблемы и не поленились сообщить нам о своих результатах. Низкий поклон Мэлани и другим девушкам! И Katrina, не обижайтесь, но вы все отрицаете, как же быть тогда по вашему?

Катрина, это все понятно. Но я еще раз повторяю, лучше применять мою схему лечения, чем бесконтрольно травить себя свечами. Просто тебе непонятно состояние, когда во влагалище все щипет и жжет и чешется. Ты ходишь по врачам, делаешь анализы, проходишь лечение одно за другим, а тебе не становиться легче. А все из-за того, что врачи лечат однобоко. Увидели грибки в мазке - противогрибковые свечи назначают, после которых активизируется анаэробная флора, начинают лечить анаэробов, как следствие снова грибки.Это замкнутый круг по которому я ходила несколько лет. И раз уж Вероника решила санировать влагалище пусть уж лучше воспользуется моим опытом. Ведь она даже понятия не имела, что на клотримазол бывает аллергическая реакция. Все, Катрина, тема закрыта. Тот кто внимательно читает мои посты, поймут что к чему и сделают правильные выводы. А кто по рождению страдает от невнимательности, тому не помогут никакие сайты.

Видите ли уважаемый анонимус я несколько отличаюсь от большинства тут своими не совсем циститными симптомами). Для себя я пока нашла лечение, которое мне прописал профессор, но оно назначается индивидуально, это не антибиотики, поэтому и публиковать его здесь смысла нет. Но поскольку я здесь давно на форуме и знаю многое про цистит, то я и делюсь своими соображениями, советами, вообщем своим опытом,т.к. я много прочла по этой теме,а также черпаю инфу в западном интернете. Да я уже давно хотела начать гомеопатию, но поскольку не вижу ухудшений в своем состоянии и профессор меня застращал тем что если не буду лечиться как он говорит, то у меня дествительно будет ИЦ, то я сейчас неукоснительно провожу его лечение.

Так что я это отдельная тема). Мэлани, конечно же тема закрыта, ты молодец что помогаешь своими советами. Правда я бы наверное если бы совсем вылечилась то с великой радостью бы вообще ушла с этого форума и никогда бы сюда не заглядывала. Но ты делаешь все правильно))). Да нет, Мэлани, мне это состояние тоже знакомо, у меня все это было когда то и кстати выийти из этого состояния мне помогла именно гомеопатия- я лечилась тогда в гомеопатическом центре у некоей Захарьян. Прошло все не сразу, я еще ходила по врачам сдавала анализы, а мы тогда еще с тобой переписывались, помнишь в самом начале- так вот после очередного посева на трихомонады следующий посев у меня просто не взяли, а врачиха мне сказала что я чокнутая и что я полностью здорова. И ты знаешь после этого все как рукой сняло ,т,т.т. зато потом начались мои циститные мучения. Вот почему я не очень верю во взаимосвязь влагалища и м.п.

Про пиявки я сейчас узнаю на форуме про эндометриоз, к сожалению это дорого, а денег у меня пока нет. Вот если Дворянчиков еще месяц продержит свою рекламу на бесплатное лечение, то пойду к нему, но сейчас хочу докончить свой курс таблеток. Т.е. я уже опредлилась со своим лечением.

Т.е. это я к тому что за меня волноваться не нужно)). По сравнению с началом моей болезни я чувствую себя хорошо, прошу заметить, что я год! не работала из-за болей, а сейчас пошла работать и работаю целый день, да еще и в разъездах иногда целый день. Для меня это очень большое достижение. т.е. я потихоньку начинаю возвращаться к нормальной жизни, а тогда я просто чувствовала себя инвалидом и желание было только одно-умереть, потому что жить с постоянной болью невозможно.

Поэтому у меня ситуация посерьезнее чем у большниства здесь и я очень осторожно отношусь ко всем лечениям и не могу все пробовать на себе. Т.е мне хочется попробовать что то новое, но пока лечение у профессора не дает мне такой возможности. Но вот он уходит в отпуск и я обязательно скоро буду пробовать гомеопатию потому что я в нее верю.

Анонимус, т.е. как это я только говорю и ничего не делаю??? Я прямо обиделась(((. Я лечусь уже почти год у профессора 50 больницы, сделала цистоскопию, биопсию. Проделала курс вливаний, сейчас буду следующий курс делать.

Katrina, очень жаль, что я обидела вас, мне правда жаль, просто и мне стало досадно за Мэлани. Тут все пишут, кому что помогло и Мэлани помогло ее лечение. Некоторые писали о своем лечении, которое помогло. Каждый из пришедших сюда прочтет все сообщения, сравнит симптомы болезни (ну все-все, и анализы и ощущения и т.д.) и намного больше поймет о болячке, может что-то применит к себе, безопасное. Ну просто зачем все отрицать? Ведь и вы сами понимаете, что даже врачи не всегда знают, как лечить хронический цистит, что говорить о ИЦ, поэтому хороший опыт лечения - это просто очень хорошо, иначе как жить-то? Даже сама Мэлани сообщила, что стоит закрыть вопрос, ну и закроем, ОК? Все мы разные, каждый видит все по-разному, ну и о чем спор, сколько людей, столько и мнений. Больше ничего писать не буду на эту тему, просто хотелось Мэлани поддержать ;), хотя ей это и не нужно, я думаю, так что зря я тут высказалась обо всем этом. Мне вы очень симпатичны, Мэлани, Katrina и все-все. И всем добра желаю и всех читаю с удовольствием, правда.