Гость
Статьи
ЦИСТИТ просто …

ЦИСТИТ просто достал!!!

Девочки-милашки!Кто когда страдал этой дрянью,подскажите какое лекарство самое эффективное.За 3 месяца уже 2-ой раз мучаюсь,пила фурадонин,но он просто притупляет
боль на определенное время.А я …

Замученная
107 930 ответов
Последний — Перейти
Страница 891
Истер
#44501

здравствуйте девочки! Давно вас читаю, несколько раз тут писала, в моменты отчаяния. Хотела вот что сказать. Две недели назад мне стало хреново. По - настоящему хреново, я побежала в свою поликлинику, от терапевтов толку было ноль, короче говоря дело закончилось "Скорой помощью", оказалось что у меня обострение хронического пиелонефрита!! ( Мне никак не приходило в голову мысль что проблема в почках, так как они практически не болели, была субфебрильная температура, дикая жажда, слабость, и просто ощущение сильной интоксикации). В больницу меня не взяли, мест нет ( я живу в провинции, тут в бесплатных больницах/поликлиниках никому нет до тебя дело, не знаю как обстоят с этим дела в столице). Но дежурный уролог прописал несколько антибиотиков, ( бедный мой кишечник)- но тьфу, тьфу вроде стало полегче. К чему я это все говорю, у меня цистит- уретрит уже больше десяти лет( в детстве первый "звонки" были)- бесконечные походы к урологам, гинекологам, и никакого толка, и вот к чему все это привело, и это еще более удивительно, если учесть что все анализы ( как и у многих тут) всегда были оч хорошими! Спрашивается- откуда взялся пиелонефрит? Да к тому же хронический, то есть он у меня давно? Так что не знаю, возможно инфекция в почки принесена допустим кровью и никакой цистит тут ни при чем, если же это "восходящий пиелонефрит"- то есать инфекция поднималась изх пузыря- значит надо что то с этим циститом делать, Может все таки у нас всех там есть какая то инфекция, только она не диагносцируется и никак не обнаруживается? Я и на ЗПП сдавала, и все эти посевы- всегда было все ОК.

Истер
#44502

Еще хотела написать, в связи с этим пиелонефритом ходила в платную клинику, (один раз, так как муниципальному урологу на меня глубоко на ...ть, ), показала цистоскопию пятилетней давности, он сказал что указанное в заключении называется "лейкоплакия"- кому нибудь ставили такую формулировку? Четсно говоря впервые услышала, все твердили что у меня " хронический шеечный цистит неизвестной этиологии" и еще он скзазал что такую патологию лечат прижиганием слизистой пузыря, я честно говоря не готова к таким манипуляциям, но...возможно скоро у меняч начнется очередной выток походов к урологам, так как этот пиелонефрит что то меня напряг,...Хотя повторюсь , причины его не обязательно могут быть связанны с пузырем, но имея такие многолетние проблемы вольно-невольно задумываешься....

Истер
#44503

Кстати говоря, после пролечки почек, вот сейчас сижу- уретру дико жжет. Как при обычном обострении моего " неизвестного уретрита". Пока посоветовали пить канефрон, я его еще не пробовала, посмотрим что будет...Думаю что опять ничего(((((((

Nika
#44504

Здравствуйте девушки. Мне не так давно делали цисту за границей - и врач сказал что ИЦ исключен так как МП "не кровоточил"...так ли ИЦ может быть если МП не кровоточит при цисте? Взяли биопсию и сказали что есть уплотнения тканей и задержка жидкости в тканях - а так ничего серьезного и все в норме. Я уже год мучаюсь не проходящими симптомами цистит/уретрита и не знаю что это может быть. а все началось год назад .... и нашли за тогда уреаплазму. теперь вот недавно только ВПЧ. но ее я пролечила давно но симптомы не ушли. а ВПЧ я как поняла не причина таких болей и симптомов... Скажите может кто нибудь пролечивался полностью Элминором и Гепаном....помогли ли эти препараты вам вылечиться? Страшно думать что я так буду всю жизнь мучиться...ни личной жизни ни работы ничего. А самое страшное что симптомы всегда разные и непредсказуемые.... Может быть мне кто нибудь посоветует врача в Спб у которого вы лечились/вылечивались? Весь форум не могу прочитать с начала физически - но уже 3 месяца читаю вас. Буду очень рада и благодарна любым советам и рекомендациям!!!!!

Nika
#44505

И еще такой вопрос....если при постоянных болях в уретре и МП немного облегчает состояние супрастин (причем только супрастин из всех препаратов в том цисле обезболивающих) - может ли это быть аллергический цистит который длиться уже год и стоит просто избавиться от аллергии что бы все прошло (хотя и лечила ранее уреаплазму)? Заранее всем спасибо за ответ!

Надя
#44506

Nika, супрастин снимает отек- поэтому Вам легче. Нет, цистит, навряд ли аллергический! Почитайте форум, не ленитесь! Здесь много информации, хотя бы с 500х страниц начните. В Питере хорошая урология в 1ом меде (клиника урологии) и на Учебном (врач Фадеев и Короходкина), НО с ИЦ никто не знает, что делать и навряд ли Вам там помогут. В 1ом меде лечат инстилляциями, во 2ой областной больше по банальному циститу специализируются и ур. хирургии. В Москве есть доктор хороший: Махмудов ЯЯ- погуглите. Я болею 5 лет, мне 25 лет. Началось, примерно как у Вас- после па и обычного цистита.

Iriadna
#44507
Nika

Сообщение было удалено

Очень похоже на мою...картину..Ника можно..надо только очень серьёзно к этому подойти.У большинства девушек, которые здесь ..серьзно занимаются и лечатся упорно..всё проходит...ну или хотя бы с большим облегчением..У меня вот тоже то лучше то хуже...но к сожалению времени не заниматься серьёзно..и посвятить всё время своей болячке..поэтому как говорится -живу..и терплю..На меня почему то аллергические не действуют препараты странно???

Nika
#44508
Надя

Сообщение было удалено

Спасибо за ответ Надя! Буду тогда пока пить супрастин. В том то и дело что мне НЕ поставили диагноз ИЦ (дай Бог что бы и не поставили никогда). Попасть бы к хорошему врачу который бы смог определить откуда у меня такие симптомы... чувствую что у всех у нас разгадка где то рядом. В понедельник пойду на МРТ - вдруг там что скажут. Хоть к бабушке-знахарке иди... Мне тут говорили что стоит пойти в какую то военно-медицинскую академию в Питере - мол там уж точно лучшие специалисты....вы Надя ничего не слышали об этом заведении - может отзывы ? я сама не с Питера но в Питер мне ближе всего добираться.

лена к
#44509

Natascha,не подскажете по стоимости лечения в клинике,где вам помогли?Собираюсь копить деньги на заграницу,к нашим врачам уже нет сил ходить.

Nika
#44510
Iriadna

Сообщение было удалено

Спасибо Iriadna! А на меня как ни странно только Супрастин - сама очень удивлена. может пропить его курсом и все пройдет? хотя явно не все так просто....я уже проверила все что можно и все в норме. Может если только гормоны не очень мне нравятся (эстрадиол у нижней границе нормы а прогестерон слегка повышен) но как то страшно с гормонами проводить манипуляции в 22 года - деток хочется скоро. Может вы мне врача как и Надя посоветуете? Я могу сказать только одно что за границей у меня печальный опыт диагностики....все какие то деревянные в этом вопросе. единственное что хорошо делают это Цисту (и берут ни много ни мало 75 000! (() боюсь что скажут в Питере переделывать так как там мне особо заключение и не дали кроме листка бумаги с надписью что у меня задержка воды в тканях и уплотнение тканей небольшое... может еще на аутоиммунное заболевание провериться (вдруг организм с ума сошел и атакует воспаление которого нет). еще слышала что про самых тяжких случаях МП "заменяют" на МП-подобный орган сделанный из собственное кишки...ужасно это но лучше наверно так чем с болями и без личной жизни...

Nika
#44511
Natascha

Сообщение было удалено

Наташа напишите пожалуйста и мне! Надеюсь что может что то и мне поможет.... Заранее спасибо!

Ксения
#44512

Привет всем.Я давно не писала.В данный момент у меня просто крик души,точнее крик от постоянной боли.Поняв,что никто уже мне не поможет в мае начало пить тупо витамины,гимнастика,и со временем стало лучше,для закрепления эффекта поехали с мужем в Абхазию,где сероводородный источник,вода там48 градусов.Но я совершила самую большую глупость,я искупалась в холодном море,типа мне уже легче.Короче в первый день приезда попала со скорой в гинекологию с двусторонним воспалением придаток,и с жутчайшим обострением цистита.Началась непривычная боль в пузыре,которая доходила аж до пупка,чувствую что болит уже даже мышечный слой,нет привычного жжения,к кот. я уже привыкла.Врач из гинекологии даже делал мне парасакральную анастезию,вводил новокаин в район копчика,т.к я от боли уже не спала, перв.раз помогло,второй нет,попросила делать его инстилляции кот. в 50-й прописали,короче в день выписки меня чуть отпустило.Врач рассказал,что у его жены был геморрагический цистит неск.лет и ей помогли китайцы в своей клинике.Вообщем я сразу туда и подалась,делают вакуумные банки,иголки,грели пупок полынью и прижигали точки пузыря тоже полынью,говорят что циститы хорошо поддаются их терапии,и им не важно ИЦ это или нет,но есть одно большое НО,любая хронь лечиться через обострение,вот сейчас сижу и вою от этой новой боли,у меня ощущение что пузырь сокращается день ото дня,болит уже не слизистая(она жгла)а болит пузырь весь и низ живота,я не знаю как пережить это т.к.неизвестно сколько еще терпеть,опять не спала от боли,никакие обезболив.вообще не берут.Надеялась,что вернусь с Абхахии и всем разрекламирую эти лечебные ванны,а сейчас только крик души.

Iriadna
#44513

[quote="Ксения"]Привет всем.Я давно не писала.В данный момент у меня просто крик души,точнее крик от постоянной боли.Поняв,что никто уже мне не поможет в мае начало пить тупо витамины,гимнастика,и со временем стало лучше,для закрепления эффекта поехали с мужем в Абхазию,где сероводородный источник,вода там48 градусов.Но я совершила самую большую глупость,я искупалась в холодном море,типа мне уже легче.Короче в первый день приезда попала со скорой в гинекологию с двусторонним воспалением придаток,и с жутчайшим обострением цистита.

Эх Ксюш..ну что же вы так..Зачем прыгнули в море..это тоже самое как я куртку короткую одела в -9 градусов..У меня тоже болит..уже давно мышечный слой я бы даже не сказала что болит поднывает так((( Иногда да ..болит низ живота...Ну вы не расстраивайтесь даже это уходит...Ну если мышечный слой болит..то у меня обычно неделя две...проходит..стараюсь жидкости побольше пить.Что то у меня сомнения по поводу китайцев...как бы после такого обострения хуже не было...Хотя вы в больнице отлежали...Ксюш здесь и гинекология может быть задели же всё и яичники тоже..

Iriadna
#44514
Nika

Сообщение было удалено

Самое ужасное..что цисту делают так что у каждого врача своё мнение. Лучше на диск записывать..Зато за границей такие лекарства которые у нас не продаются. Это хорошо что супрастин помогает..Я из Москвы врачей перепробовала много.. Лучше идти у нас в 50 больницу или в 1-ую градскую..сама пока была только в НИИ..

Мария
#44515
Iriadna

Сообщение было удалено

Вот читаю Вас, понимаю, что Вы абсолютно правы!!! Девочки, дорогие, я поняла, что чем меньше лезешь в этот МП- тем лучше. Не любит он манипуляций, цистоскопий ( хотя понимаю, что необходимо). Но такой дурацкий орган- реагирует на ВСЕ! Сегодня попробовала кислый напиток, выпила полстакана. Через час опяяять симптомы цистит- уретрита. И вот как раз согласна с Вами, что нужна вода!!! Да, МП любит воду, только ее. Побольше пить, разбавлять мочу, чтобы вымывалось все и не разьедались стенки. Как перестаю пить воду- опять те же боли...Ну и гинекология провоцирует конечно.

Ксения
#44516

У меня например кофе,чай с 5 дольками лимона(кроме спиртного) ничего не провоцирует,т.е. пузырь как с лимоном болит,так и без него.Забыла про китайцев добавить что они еще вводят медвежью желчь и иммуномодулятор по-моему корень женьшеня.Конечно в москве много аферистов,типа хранят древние традиции своей семьи по методам лечения,и без рекомендации и личного примера врача и его жены я бы не пошла.

Мария
#44517
Ксения

Сообщение было удалено

Все же все манипуляции с таком капризным органом опасны, я считаю...

Ксения
#44518
Мария

Сообщение было удалено

Нет,они с самим пузырем ничего не делают,только по точкам,вот если я сейчас в своем состоянии попаду в б-цу,там естественно и начнуться все эти манипуляции.

Iriadna
#44519

кофе у меня тоже не провоцирует. Алкоголь да- ну я славу богу не пью..много никогда- не люблю.если бокал шампанского..то иногда нормально..Чай с 5 дольками лимона.?? Зачем так много лимона??? Я теперь такую тактику применяю пью..много воды когда приступы..потом усраиваю..отдых мп..на часа 3-4 помогает.Нервные окончания как будто успокаиваются..Ещё вот мне кажется правильно катрина писала..здесь у неё иц если кто помнит..надо давать мп на ночь отдыхать! Т.е на ночь не пить!!! Я один раз так выпила шипучий напиток на ночь с витамином С. Утром проснулась боль аж мышцах почувствовала..только с прошествием времени поняла что это витамин с химический так повлиял на слизистую за ночь!!

Iriadna
#44520

Нужно просто понимать что если идёт лёгкое но воспаление- ни какие манипуляции не нужны! Если просто нарушение инервации -то да манипуляция по точкам эффективна...

Iriadna
#44521
Мария

Сообщение было удалено

Орган капризный-это просто не то слово!!! Не поймёшь что и как(( Главное найти золотую середину -то есть стараться его лечить и не зацикливаться! Я если честно девочки-мне кажется начинаю привыкать к чувству вечного не домогания!! Жить же как то надо!! Господи изобрели бы лекарство..чтобы хотя бы 5 лет в этой жизни можно было бы прожить без мучений!

Iriadna
#44522

Мне советовали кстати тоже хорошую клинику китайскую -мир долголетия..Но мне ездить не удобно!

Ксения
#44523
Iriadna

Сообщение было удалено

Ариадна,а у тебя при нажатии на пузырь болит?у меня после обострения в море начал болеть при дотрагивании над лоном,хотя моча стерильна.

Мария
#44524
Iriadna

Сообщение было удалено

Как я Вас понимаю...Вот странно, что сердце, мозг, другие органы лечат, делают чудеса наши хирурги, а такую пакость как МП не могут вылечить! Казалось бы- простой орган, воспаляется слизистая, но почему-то лекарства не действуют. И еще: конечно все это связано с циклом и гормонами. Прогестерон, эстроген и их колебания. И тут надо научиться как-то успокоить МП, вода, покой, расслабление. У меня больше уретра беспокоит. Хотя и МП болит

Мария
#44525

Девочки, а поясница болит у вас?

Нелли
#44526
Ксения

Сообщение было удалено

Ксения, что же Вы наделали...Разве можно, так относиться к себе, нам же нельзя лезть в воду ниже 23 градусов.Ай яй яй.. Бегом в 50-ю б-цу, пока МП пузырь не суменьшился. Инстилляции придется делать, теперь уж никуда не деться...Отнеситесь посерьезнее к проблеме. Вы знаете куда идти, что делать. Я в свое время, не знала всего и вся, теперь вот расхлебываю.

Нелли
#44527
Мария

Сообщение было удалено

Просто МП - не самый жизненно важный орган. От этого не умирают.

И еще, в свое время у первых партийных работников, были проблемы с сердцем, поэтому в этой области медицина у нас шагнула вперед.

Мария
#44528
Нелли

Сообщение было удалено

Может и не жизненно важный орган, но качество жизни от него очень зависит. Значит- жизненный..И главное- никак не пойму, что болит там- гинекология или урология...И еще вопрос: при уретрите и вагините болит именно низ живота?

Natascha
#44529
лена к

Сообщение было удалено

Да ну зачем? Они тут совершенно ничего особенного не делают в плане лечения цистита. Существует только два препарата, которых нет в РФ - гепан и товиаз, так их заказать можно. Инфильтрацию кенакортом, уверена, делают и в РФ.

По стоимости сказать ничего не могу, непосредственно за последнюю манипуляцию счет еще не пришел. Да и цены для меня, как для резидентки, могут быть другие. Одно могу сказать: в общей сложности мой цистит сожрал уже тысяч 100 евро.

Нелли
#44530
Мария

Сообщение было удалено

Да я разве против, чтобы нас вылечили, но в нашей стране так обстоят дела. Думаю, что при больше будет болеть при уретрите.

Надя
#44531
Nika

Сообщение было удалено

Я консультировалась в ВМА- толку не было. И к бабке ездила. В Питере я много где была, ибо живу тут)

kristina
#44532

Надя, я тоже из Питера, подскажите поподробнее:

"В Питере хорошая урология в 1ом меде (клиника урологии) и на Учебном (врач Фадеев и Короходкина), НО с ИЦ никто не знает, что делать и навряд ли Вам там помогут."

1ом меде (клиника урологии) это - Клиника: пропедевтики внутренних болезней, урологии √ СПб, Л. Толстого ул., д. 17 ?? Вы ее имеете ввиду?

А на учебном, это Больница N2? правильно?

kristina
#44533

Nika, подскажите, а что показывает MPT? Вы делали МРТ малого таза, или именно мочевого пузыря?

Мария
#44534
Нелли

Сообщение было удалено

Спасибо за ответ! Мне тоже так кажется, что уретрит...И еще обострние кандидоза у меня, может отсюда проблемы...Не знаю...Жжет и частые позывы.

Мария
#44535
kristina

Сообщение было удалено

Вы знаете, мне тоже интересно узнать. Мне делали два раза, на МРТ сказали -все нормально с МП. Но никак не добьюсь у врачей- этот вид диагностики может помочь в распознавании именно цистита?

Надя
#44536
kristina

Сообщение было удалено

Кристина, да, на Учебном самая приятная урология! Там много врачей, они принимают бесплатно. Мне даже там пачку Элмирона однажды дал врач бесплатно, но он знаком был с моей мамой. В Первом меде всего одна клиника урологии! Могу ошибиться, но по-моему правильно, д 17- там я лежала в стационаре. И в ВМА можно и лечь и так походить, там 1 день в неделю (может 2 бесплатно) принимают врачи по направлению. Но у меня даже направление не смотрели.

Надя
#44537

Обычно рекомендуют МРТ малого таза (МП не бывает))) и пояснично-крестцового отдела.

Мария
#44538
Надя

Сообщение было удалено

А с какой целью? Что можно распознать? ( в плане цистита)

Iriadna
#44539
Natascha

Сообщение было удалено

Обалдеть просто можно...Самое обидное что такие вещи даже не застрахуешь никак...

Гость
#44540

Теперь у женщин страдающих циститом появился шанс избавиться от недуга навсегда!

Медицина не стоит на месте. На помощь пришел новый препарат УРО-ГИАЛ!

╚УРО-ГИАЛ╩ -

вязкоэластичный протектор слизистой мочевого пузыря.

НАЗНАЧЕНИЕ

Изделие медицинского назначения ╚УРО-ГИАЛ╩ применяется для инстилляции в мочевой пузырь и является вязкоэластичным протектором межклеточного вещества уротелия мочевого пузыря, уретры.

ОСНОВНЫЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ

╚УРО-ГИАЛ╩ √ стерильный, апирогенный, прозрачный, упруговязкий буферизованный физиологический раствор гиалуроната натрия неживотного происхождения (рН 6,8 √ 7,6). Поставляется в стеклянном герметично закрытом флаконе, в стерильном виде и предназначен только для инстилляций уретры (мочеиспускательного канала) и мочевого пузыря.

╚УРО-ГИАЛ╩ - препарат предохраняет защитный мукополисахаридный слой от повреждения. Восстанавливая защитный слой, она предупреждает рецидивы цистита. Препарат, возвращающий молодость женской коже, возвращает здоровье и мочевому пузырю.

Производство его в России осуществляется из высокоочищенной гиалуроновой кислоты компании ╚LifeCore╩ (США) на немецком оборудовании.

Производство сертифицировано по ISO и GMP.

Иллея
#44541

девушки подскажите. Мне 6 лет ставили цистит... на данный момент из всех анализов, мозков, процедур у меня нашли: сниженный иммунитет, обширную эрозию, цитомегаловирус и очень большое количество бактерий в анализах мочи. Смузает и то что из влагалица у меня белые густые выделения, но молочницу неставят (это нормально)....

Симптомы у меня - боль при мочеиспускании, постоянная непроходящая боль и зуд при входе вовлагалище. Признаться я порой немогу понять толи уретра жжёт то ли влагалище. Причём порой кажется что там в нутри у меня температура 50 градусов :)

Скажите неужели эрозия может давать такие симптом? Или это что то другое.

Iriadna
#44542

Иллея у меня тоже была такая проблема. У меня была эррозия потом при леченеии эррозии выяснилось что был и цервицит.. Начались все ощущения после короткй куртки..Я думала и была уверена что это только цистит.даёт такие ощущения.. Я также как и вы чувствовала высокую температуру во влагалище.Это не нормально! Это явный признак воспаления! Мазки тогда показывал кстати увеличенное кол-во лейкоцитов - а врачи говорили ничего страшного это типа норма. И только при лечении эрозии нашли цервицит.. После операции было похуже на недели 2. А потом стало легче на полгода. Лечите эрозию ложитесь в клинику хорошую лучше в больницу.. Мне тогда повезло я со своей эрозией попала в ФГУ на иваньковском шоссе..Там всё и нашли сделали выскабливание цервикального канала.

Iriadna
#44543

Иллея -это не значит что у вас тоже самое!!! никак!! Но если там внутри всё горит- это явный признак воспаления.. Я помню по себе.. У меня это "горит" потом прошло.Зуд и бактерии это вообще не гуд! Что же врачи то говорят что нормально совсем обалдели что ли! Я не в курсе цитомегаловируса..но это тоже вам добавляет в картину наверное.

kristina
#44544

Iriadna, а скажите как проверится на этот цервицит? У меня тоже похожие симптомы .

kristina
#44545

Надежда, спасибо за ответ!:) Скажите а там Вам проверяли Железу Скина? Нашла статью http://www.urofaq.ru/man_skinit.htm, там сказано что это тоже может быть причиной. Вот не знаю где можно проверить в Питере.

Девушки кто нибудь проходил такое обследование?

Iriadna
#44546
kristina

Сообщение было удалено

Кристина ни в коем случае здесь нельзя все болячки к себе применять..Цервицит это воспаление цервикального канала...вызвано как раз и может быть такими симтомами как покраснение чувства что там всё горит. Увидеть может только врач и соотвественно взяв анализы определить есть ли там воспаление...

Внимание

Администрация сайта Woman.ru не дает оценку рекомендациям и отзывам о лечении, препаратах и специалистах, о которых идет речь в этой ветке. Помните, что дискуссия ведется не только врачами, но и обычными читателями, поэтому некоторые советы могут быть не безопасны для вашего здоровья. Перед любым лечением или приемом лекарственных средств рекомендуем обратиться к специалистам!

Natascha
#44547

Ну у меня железа скина, типа по узи обнаружил один умелец, которого Надя рекомендует, автор статей на urofaq, ну и толку -то... Этот же умелец впаял мне МФС там, где биопсия впоследствии показала склеротические изменения слизистой. А я целый год себе там "мышцы расслабляла", пока на операционный стол не попала. Дорасслаблялась... Возможно, Наде он с диагнозом попал, а мне вот так свезло. Вообще, мое мнение: надо остерегаться врачей, у которых есть некий диагностический конек, ноу-хау. Они его лепят всем подряд, периодически попадая в точку.

На МРТ, кстати, мне скина не подтвердили.

kristina
#44548

Iriadna , ну я так поняла Вам не сразу поставили такой диагноз. Просто хочется подсказать врачу что-бы проверил и это, раз они сами не могут определить причину. Есть ли у этого анализа название?:)

Natascha, его зовут не Махмудов Яков? а что такое МФС?

Natascha
#44549

Он самый:) МФС - миофасцинальный синдром, спазм мышц тазового дна. Этот диагноз ставит только он. По крайней мере, ни один из остальных моих многочисленных врачей о таком диагнозе слыхом не слыхивал. Тем не менее, допускаю, что в каких то случаях некое циститоподобное состояние действительно вызывается таким спазмом. Но в моем случае доктор явно прикололся.

Iriadna
#44550
Natascha

Сообщение было удалено

Я вот тоже считаю что таким диагностическим конькам доверять нельязя. Он мне сказал что в моём случае виноваты вены.. А мп у меня здоровый..полностью.. Хотя я чувствую что полностью больной...