ЦИСТИТ просто достал!!!

Поддерживаю!:)

Да, врач, кстати, что-то там про упитанность говорил. Не, если так природой создано значит зачем-то оно нужнО. Лучше травки пить всю жизнь, чем на стол к извергам. Или если, конечно, лет 10 живешь с человеком, родил 3 детей, а проблема остается и покоя не дает, а ты "планируешь" умереть в один день, то можно, наверно, и такое радикальное средство попробовать.

Повторюсь, положительных результатов практически не встречается. Хотя московскими клиниками операция раскручивается где-то в течение двух лет. Цистоскопии тоже в большинстве случаев проводятся без показаний. Это просто такой кривой бизнес. То, что я здесь пишу это, служит еще одним пунктиком в пользу анонимности )

Что ж делать-то, елки-палки?

Татьяна, а у вас цистит был каким-нибудь образом связан с сексом или он начался и продолжался независимо от него?

Татьяна, а как у гастроэнтеролога фамилия (на всякий пожарный)?

Не читала сегодняшний день)

Пишу Капусте:

я имела в виду, наоборот, что у Вас интересные рекомендации, и так же увидела в них смысл, что они хоть логичны, не то что те, которые мне давали. Например, ОАМ и отрицали пользу посева и Нечипоренко в моем случае. Ну бред)

Я, наоборот, согласилась с Вашим мнением =) неправильно меня поняли!

Наде

У нас консенсус по данному вопросу, коллега )

Капуста))))))))), по-моему Вы Кролик=))) И мужчина точно)

Капуста, вот скажите пожалуйста, мой врач в туберкулезной больнице, который опроверг у меня туберкулез, сделал детрузоротомию с целью облегчить мои болевые ощущения и биопсию- в качестве диагностики. Туберкулез опроверг, детрузоротомия не помогла, но я не могу сказать, что навредила- до нее у меня были эти боли. И начались они, насколько мне дает вспомнить мой мозг, после замершей беременности и чистки и обострения цистита через после нее (анализы мочи были хорошие). Это конец 2007. До этого боли были умеренные. С лета 2006.

Так вот. Тот врач сказал, что диагноз ИЦ он мне ставит, т.к. биопсия показала рубцевание (рубцовую ткань), типа пузырь рубцуется и сморщивается. И что он видел эти рубцы и сосуды глазом на биопсии.

Но. Рубцовая ткань - это норма. Отсутствие эпителия- мне говорили, тоже ничего не значит (холодная биопсия или дефект забора), по сути биопсия показала лишь воспалительный процесс, который, как Вы говорили показывает и здоровый аппендикс перед удалением. Т.е биопсия не дала ничего.

Мне интересно вот что. Мой врач, когда я его спрашивала, почему мои анализы хорошие, а боль есть, и наличие боли врач видит только на цистоскопии (типа по пузырю видно) , а не по результату анализа, почему мою боль не выявить никакими исследованиями? Ведь у меня все анализы в порядке, по ним- я абсолютно здоровый человек. Он отвечал, что слизистая пузыря у меня хорошая, поэтому и анализы хорошие, а воспаление ушло в мышечный слой, вот и боль, которая идет "изнутри".

Вопрос в том: какова достоверность его слов? Мог ли он это видеть глазом и быть уверенным в своих словах? (Ведь он поддтвердил ИЦ главным образом наличием рубцовой ткани в биопсии). Ведь он мог просто "начитаться" про ИЦ, сравнить меня и описанные симтомы и сказать мне, что у меня все так, как при ИЦ. И, отвечая на мой вопрос, отвечать мне так, как есть при ИЦ, а не в моей ситуации.

Хотя может у меня какая-нибудь нервная этиология или спазм? Ведь есть улучшения. Может у меня от детрузоротомии ранки заживают глубокие, нервные окончания восстанавливаются и мне становится лучше.

Не является ли его диагноз ИЦ просто отрицанием туберкулеза и непризнанием своей некомпетентности в этом вопросе? Ведь он даже не подумал о последствиях детрузоротомии. А ведь я молодая девочка, а он не оценил даже рисков!

Капуста, это Вам)))) Простите, что завалила вопросами) Спасибо за пожелания) Скоро уже)))) Встречусь со своим чудом)

Капуста, еще простите, ОШИБЛАСЬ.

Говоря о рубцовой ткани в биопсии.

Вот заключение биопсии, чтобы не путаться:

"Фрагменты соединительной ткани, лишенные эпителиальной выстилки со смешанно-клеточной воспалительной инфильтрацией."

Врач сказал, что соединительная ткань подтверждает процесс рубцевания. И на цистоскопии он видел рубцы. Когда я писала, что рубцовая ткань - это норма, я имела в виду - соединительную. Ошиблась. А далее- все правильно.

Орел - птица гордая.

Цистоскопию не советую, тк мне было очень больно и никакого диагностического результата она не дала. Ну даже если покажет воспаление, то не его причину, а если есть боль, то понятно, что есть воспаление. Она может показать только образования (камни, дивертикулы, лейкоплакию и т.д.)

Аха-ха-хаха!!! Точняк, 5 баллов.

Орел птица Гордая, Вам говорят тоже, что и всем- по ходу уретра у всех близко находится, а они ее перетаскивать хотят. поверьте, если ее передвинут на 4 см, то туда попадет все тоже самое, что и сейчас, вот если б на руку, например, другое дело))))

Кстати, мне цистоскопии и все другое делали абсолютно бесплатно!

Только на антики в больнице на Солидарности потратила около 15 тыс.

Только вот ни один уролог, смотря на мои анализы, не верит, что у меня болит и предлагает цистоскопию, как обязательное обследование. Типа своим глазком глянуть надо!

Вы рекомендуете лучевую диагностику? Это как?

Все спать)

Капуста, вот Вы как врач, скажите, а если они хорошие, (как у меня) что же дальше? Смысл в этих анализах, которые всегда хорошие!?

Татьяна, появитесь, пожалуйста!

Очень интересно Ваше лечение, тем паче, что Вам оно помогло.

У меня 2-ы за последнее время диагностировали гемолизирующую киш. палку как в моче, так и в отделяемом. Первый раз лечилась бактериофагом, а месяц назад прошла лечение Авелоксом, сейчас посев мочи чистый, но жжение не прошло.

Года 2 назад была в НИИ Гастроэнтерологии делала гастроскопию (меня туда направил ЛОР, по-поводу хр. тонзилита), а я хотела узнать нет ли у меня пилори - оказалось нет, а диагноз гастрит. Я врачу рассказывала про уретрит, она мне помимо Омеза еще назначила успокоительное, т.е. никакой свзи не нашла. А у Вашего врача, видимо, другое понимание болезни.

Мне нужен совет, что сейчас делать...Т.к. гемол. киш. палку я, на данный момент, убила антиком, т.е. принимать Интетрикс есть ли смысл? Но в кишечнике катастрофа, пью Аципол.

Дайте, пожалуйста, координаты врача, думаю, мне нужна его консультация, спасибо.

Я тоже почему-то тоже так думаю:)

А ее можно чем-нибудь заменить? Или просто к другому врачу сходить, может он че другое скажет? А вы к кому ходили?

А это идея!:) А попу на ногу!:))) Можно тогда спокойно сексом наслаждаться!:))

Кстати, насчет анализов - тот врач тоже сказал что они у меня все хорошие. Хотя мучаюсь я уже с декабря, с переменным успехом. Единственно узи один раз восполение показало. И в последнем эти acitobacter высветелись и все. Я уже задолбала своего гениколога в поликлинике - чуть ли не каждый месяц хожу. Вот сдала на уреаплазму 10 дней назад, жду результата.

3 дня назад перед сексом выпила 2 стакана воды, сразу после пописала причем с силой, что б струя мощно шла, потом опять выпила 2 стакана воды и пол стакана бруснивера. На следущий день все время (каждый час, полтора старалась пить и наварила кастрюлю клюквенного морса - пью его и сегодня). Так же брызнула эпиген спрей после секса. Могу сказать что частично такие меры помогли - проявления цистита есть, но не такие мощные. Попробую в следущий раз прорекламированное пшено перед сексом и после секса выпить.

Борьба продолжается! Всем удаче в борьбе с этой пакостью!

Орел птица Гордая.

Вот, Капуста говорит, что альтернатива цистоскопии- лучевая диагностика. Только конкретно я не знаю что это.

Меры по сексу да... частично облегчают. Это уже хорошо. Я еще мажу уретру после гомеопатической мазью. Но последнее время болит, не экспериментирую.

Надя, Ваши сомнения правомерны, а аргументы корректны. Мне бы не удалось сформулировать их лучшим образом.

Туберкулезом мне тоже приходилось заниматься )

Приветики всем! Тата, а я на 2 июля записалась к гастроэнтерологу в Габричевского. Ты была там у Леонтьевой? Но до этого мне нужно на дисбактериоз сдать. Я тут замучилась с работой, время вообще на лечение нет. Но кстати Эпиген интим очень хорошее средство оказалось, неделю пользуюсь и все т.т.т. Еще нужно неделю, а потом поддерживающее раз в неделю.

На счет цистоскопии. Сделать ее можно и даже нужно один раз. Но делать нужно у хорошего грамотного уролога. А хороший уролог обезболит все так что ощущения будут минимальные. Мне делали цистоскопию раз пять в общей сложности. В 50 больнице например очень хорошо делают с обезболиванием, там еще монитор теперь есть, все показывается на экране. Все очень современное, поэтому и не больно. А вот в 7 больнице я делала у уролога, кот. мне здесь посоветовали кстати, вот это была жесть. Там все допотопное, обезболивания никакого, я чуть ли не орала от боли. Так что это от врача и оборудования все зависит. Но сделать нужно один раз обязательно!!! Особенно если цистит нестандартный, долго не проходит.

В любом случае даже если будут неприятные ощущения, то длиться это будет секунды. Так что ничего страшного нет в этом обследовании. Вот мне в санатории делали ректоманоскопию, смотрели прямую кишку и дальше. Вот это был ужас! Цистоскопия просто отдыхает))).

Я никак кровь на сахар с нагрузкой не сдам. Страшно мне. Вдруг сахар повышенный окажется? А я же сладкоежка.... Вот оттягиваю все. Так я кровь на сахар сдавала, все нормально было. А вот с нагрузкой, говорят, что результаты у многих зашкаливают, хотя без нагрузки нормально. Боюсь я вообщем.

Капуста, т.е Вы со мной согласны?

Я тогда расписалась, что аж ночью форум снился. Бывает порой крышу сносит от этих самокопаний...

Т.е. вывод один- диагноза, как такового, у меня нет?

А про цистоскопию... Во - первых, картина меняется постоянно, так что от одного раза результат сомнительный. насчет обуродования да, есть "гибкие шнуры", они менее болезненные. И есть цистоскопия с записью на пленку- это я считаю наиболее важный фактор. Чтоб другой врач своим волшебным глазом посмотрел на пленку, а не заставлял делать цистоскопию,чтоб потешить свой врачебный опыт.

Капуста, говоря о лучевой диагностике, в качестве альтернативы цистоскопии, какие именно исследования Вы имеете в виду?

Анна из Новосиба, как дела???? Сдала ИФА?

Надя, запись вовсе не главный фактор, это связано с особенностями исследования. При реальных показаниях другой врач все равно сделает сам. Я, например, не верю ни кому, независимо от степени уважения.

Фиброскоп далеко не всегда лучше ригидного, при подозрении на онкологию и необходимости ничего не пропустить лучше ригидный. Тем более, что у женщин, если руки на месте, им делать и проще, и даже менее болезненно.

Надя, привет). Тем кому не делали цистоскопию сделать ее нужно, для того чтобы исключить например эндометриоз мочевого, камни, ну вообщем такие вещи кот. тоже могут являться причиной, а больше их никак не посмотреть. На счет шнуров я не знаю, достаточно просто обезболивающего катеджеля. Это такой гель. Мне с ним делали, так потом какое то время еще обезболивание длилось. Его кстати применяют при ИЦ для уменьшения болей. Есть даже и под наркозом цистоскопию делают, тогда еще и биопсию берут. Картина то меняется, но общая картина опытному урологу будет видна и если есть всякие фибриные налеты, лейкоплакия, то как раз картина сильно меняться не будет. Никто же не предлагает делать цистоскопию каждую неделю. Запись как мне кажется тоже очень важна. Но правильно говорит Капуста, каждый будет делать заново, не доверяя другим.

Надя у тебя диагноз может быть и ИЦ и синдром хрон. тазовой боли. Кстати последний диагноз как я понимаю как раз и связан с варикозным расширением там и местными нервами. Я может как нибудь к Махмудову выберусь, правда таблетки все равно пить неохота.

Надя, я вообще тебе хочу сказать, что нужно смотреть по ощущениям. Если ты тем более уверена что у тебя болит пузырь, так ведь не просто же так он болит. если бы это было только воспаление слизистой, так он бы и не болел. Значит какие то более глубокие слои затронуты. Я же писала, что в Америке ИЦ ставят на основании того что длительно болит пузырь при хороших анализах. Хотя цистоскопию и биопсию все равно там делают, но больше для подтверждения диагноза. Если просто воспалена слизистая пузырь болеть не будет, ну может будет только во время мочеиспускания но никак не после.

И ты еще пишешь что чувствовала что как будто бы болит во влагалище. но это была уретра, может это все же были какие то нервы внутри? Я так поняла, что те у кого болит уретра, вот Тата например, четко различают где это, т.е. именно уретра, а не влагалище. А писать тебе при этом было больно? Имею ввиду когда только уретра болела?

Катрина, камни мочевого пузыря диагностируются при УЗИ, "гоняться" за ними при цистоскопии неспдручно. Эндометриоз при УЗИ и по наличию эритроцитов в моче в начале цикла. Если эндометриоз в толще стенки пузыря, по серозной оболочке или между пузырем и влагалищем, то при цистоскоии эндометриоидных гетепротопий не видно.

ИЦ формально подпадает под понятие СХТБ.

СХТБ имеет следующие причины:

Урологические:

рак мочевого пузыря

хроническая инфекция мочевыводящих путей

интерстициальный цистит

радиационный цистит

хронический цистит

хронический уретрит

уретральный синдром

мочекаменная болезнь

детрузорно-сфинктерная диссинергия

дивертикул уретры

дивертикул мочевого пузыря

ложный дивертикул мочевого пузыря

хроническое воспаление периуретральных желез

уретероцеле

Гинекологические:

хронические воспалительные заболевания таза (подострый сальпингоофорит, хламидийный сальпингит, туберкулезный сальпингит, хронический эндометрит)

спаечный процесс в малом тазу

миома, нарушение кровообращения в миоматозных узлах

эндосальпингиоз

кисты яичников

паровариальные кисты

синдром овариальных остатков (остаточного яичника) после хирургического удаления матки и яичников

овуляторная боль

варикозная болезнь малого таза (?конгестивный синдром?)

нарушение оттока менструальной крови при пороках развития

рак внутренних половых органов

постоперационные лимфоидные кисты

идиопатическая первичная альгоменорея (дисменорея)

добавочный яичник

эндометриоз (аденомиоз), при котором ткань идентичная по строению эндометрию растет вне полости матки и одновременно с эндометрием изменяется в течение цикла

стеноз цервикального канала

полип эндометрия или цервикального канала

разрыв задних листков широких связок матки (?синдром Аллена-Мастерса?)

внутриматочный контрацептив

пролапс (опущение) внутренних половых органов

инородное тело в малом тазу

Гастроэнтерологические:

рак толстого кишечника

хроническая непроходимость

колит

запор

дивертикулит

болезнь Крона

грыжи

синдром раздраженного кишечника, при котором кишечник раздувается, наблюдается запор или расстройство стула

Мышечно-связочные, костные и неврологические:

миофасциальные боли (миофасциальный синдром) передней брюшной стенки, тазового дна, других мышц таза и фибромиалгия, сопровождающиеся спазмом или напряжением мышц таза

кокцигодиния - хроническая копчиковая боль

невралгия

тоннельная невропатия и тоннельная пудендопатия в частности, в том числе послеоперационная травматическая (втяжение кожных нервов в послеоперационный рубец)

вертебральный синдром (пояснично-крестцовый остеохондроз и грыжи межпозвонковых дисков, травмы позвоночника, новообразования спинного мозга или сакральных нервов)

абсцесс подвздошно-поясничной мышцы

вентральная грыжа, бедренная грыжа

растяжение, гематома мышц нижнего отдела живота

дегенеративные заболевания суставов (патология тазобедренного сустава)

саркома подвздошной кости

остеомиелит подвздошной кости.

Сосудистые расстройства в области таза

Другие причины:

психогенные боли (стресс, эмоциональные проблемы - депрессия)

порфирия

мезентериоаденит

Капуста, спасибо конечно, только мы тут все уже это не раз обсуждали и причины эти тоже нам известны. Только как говориться от этого не легче. Потому как скажем тот же колит, может давать такие боли, а может и нет. И точно так же все остальное перечисленое в этом списке.

А как это эритроциты в моче в начале цикла? Это что мочу во время месячных сдавать? Я конечно не врач, но уже столько урологов прошла и все мне говорили, что цистоскопия нужна в том числе и для определения эндометриоза именно в мочевом. И еще я например больше доверяю цистоскопии чем УЗИ, мне кажется это вообще не очень точное исследование. Сужу по себе. В больнице делали УЗИ, все идеально. Далее делал уролог в клинике и поставил мне мочекаменную болезнь. Это как можно объяснить? По моему это УЗИ кто как хочет так и читает.

Ой, млин, у меня депрессия начинается от всех этих диагнозов. Мне просто БОЛЬНО ПИСАТЬ и приходится долго приходить в себя после данной процедуры.

Я сегодня каталась на велике, специально до велика не ходила в туалет, и ничего нормально. Тока когда домой приехала и в тубзик зашла, жгло несусветно. Ничего не пила весь день (негде было бы нужду справить) вот и результат. Естественно, на велик после такого мочеиспускания уже не сядешь... Так и живемс...

Гм, а с гастроэнтерологом в Габрике у меня интересная история получилась... Прежде чем попасть в НИИ Гастроэнтерологии, я пообщалась с гастроэнтерологом в Габрике, т.к. я тама почти прописалась... Короче, я сдала кровь из вены на наличие хелика бактер пилори и у меня нашли антитела, после я записалась к местному гастр-у (прости, не помню ФИО, но она тама одна), на основании этого анализа, она назначила мне курс лечения антибиотиками. Сама понимаешь, что антики мне есть не очень хотелось, да и тут появилась возможность бесплатно проконсультироваться в НИИ Гастроэнтерологии по направлению, ню, я решила для подтверждения диагноза послушать, что тама скажут. А тама мне провели гастроскопию с забором желудочного сока (или как там его) и сказали, что пилори у меня НЕТ и типа, антиками лечить нечего. А так гастрит и когда изжога понижать кислотность, в т.ч. чтобы ночью не было заброса кислоты в горло и оно не болело. У меня все как-то странно закончилось. Если будешь в Габрике у ентого специалиста, спроси, плиз, про киш. палку и уретрит. Читала, что Татьяна написала? Там врач нашел связь и вроде ей лечение помогло...

Тата,а у тебя палочка просто E coliили гемолизирующая? Если гемолизирующая,то скорее всего у тебя нарушена микрофлора в кишечнике,пока ты не вылечишь дисбактериоз,уретрит не пройдет.

Катрина, ну и в чем смысл? Организм и воспаление у всех разное. У моей мамы хронический цистит многолетний, ей цистоскопию делали много раз, так она уверяла меня, что это не столь болезненно, однако я после проведенной мне цистоскопии в больнице на Солидарности, орала в туалете часа 2 с дикими слезами, поливала то место кипятком из бутылочки. Что потом появились ожоги и не вставала с кровати сутки. Хотя я не нервная истеричка, как в тот день подумали многие. Но врач дал заключение: шеечный цистит (такого диагноза нет в классификации болезней) и увидел налет фибрина. Другой раз мне делали многофокусную бипсию с цистоскопией и детрузоротомией уже под общим наркозом. Результата от перенесенных исследований я лично не вижу. Так что.... 1 раз может и стоит.... Но я больше не соглашусь никогда. Хотя здоровым людям- цистоскопия абсолютно безболезнена. Это тоже самое, что ГСГ (вливание жидкости, а точнее йода со спиртом в маточные трубы и полость матки). Вот многие орут от боли, я боялась, а было не больно вообще! Вот так же и девочке, у которой с пузырем проблем не было, цистоскопия- абсолютно не больно. А тем у кого есть проблемы, мазок из уретры и половой акт может вызвать обострение. Что говорить у меня забор мочи катетером вызывал ощущения острого цистита, что я встать не могла, а анализ оказывался хорошим. Все индивидуально, и польза для каждого тоже.

Катрина, у меня нет варикозного расширения там. если ты имеешь в виду то, что я писала про сосуды. так это -кровоизлияния под слизистой от длительного воспаления.

Слизистая у меня в порядке- мне это неоднократно говорили. Когда при первой цистоскопии врач смотрел мой пузырь вместе с практикующим врачом, практикующий врач высказал мнение, что таких "розовеньких" пузыриков он никогда не видел, имея в виду, что мой пузырь здоров.

Да. Катрина, писать мне было больно, когда болела только уретра, скорее сильно неприятно, не поверишь, я не понимала где болит, так как обострение было после секса, а где именно находится уретра я просто не знала. Пока не посмотрела) Тогда и поняла что болит у меня. И это нерв!

Капуста, а можете кратенько пояснить что такое скинеит?

Да, Тата, у меня тоже депрессия начинается(((

Узи должен делать только супер грамотный узист. Который знает свою отрасль. У меня, например, не компетентный Узист не обратил внимания на гематому при первой беременности, сказал, что это перегородка в матке (которая может быть только врожденной, а мне и ГСГ делали, не было ее), а гематома- четко на Узи, через пару недель, беременность замерла. А врачи не обратили внимания на мои слова.

А другой Узист мне поставил камень в почке 11 мм, а потом его ни разу никто не нашел, и камней у меня никогда не было. Узи... это фигня)))

Тата, про велик- у меня аналогично было в том году. Целый день катались-в се нормально, а вечером- ***((

Надя, а как можно понять есть варикозн. расширение или нет? Это флеболог смотрит? А как вы поняли, что это нерв?

Я после секса как будто чувствую левую стенку и она поднывает (хоте гениколог сказал (и не один), что влагалище болеть не может) Т.е. это я выдумываю:))

Ох, то, что у меня в кишечнике бардак я ощущаю. Но антибиотик от гимолизирующей киш. палки я уже пропила, сейчас пью от дисбактериоза Аципол. Проблема в том, что я болею уже 7 лет, а гемолизир. палку у меня находили на 2-м году моей болезни и сейчас на 7-ом, а в промежутках на 5-м, 6-м - находили клебсиеллу и стрептококк, еще когда-то обыкновенную киш. палку, т.е. все время разное, а жжет все время одинаково, вот это то меня и смущает. А наличие гемолиз. киш. палки у меня проявляется в несильном зуде во влагалище и в районе ануса. Но я все-равно хотела бы проконсультироваться по этому вопросу со специалистом, если проблема в дисбактериозе кишечника, то это поддается лечению. Эх, знать бы к кому пойти...

Это Вы правильно отметили. А где же выводы? Это к вопросу о допустимости экстраполяции чужих симптомов и лечения на себя. Получается, мало иметь информацию в загашниках памяти, иногда она еще должна использоваться в мыслительном процессе )