ЦИСТИТ просто достал!!!
Девочки-милашки!Кто когда страдал этой дрянью,подскажите какое лекарство самое эффективное.За 3 месяца уже 2-ой раз мучаюсь,пила фурадонин,но он просто притупляет
боль на определенное время.А я …
Мудрость форума: Женское здоровье
-
Операция по удалению щитовидки
25 587 ответов -
Жизнь после рака шейки матки
20 622 ответа -
Женский алкоголизм! Помогите, я спиваюсь!
26 615 ответов -
Цистит просто достал...
107 931 ответ -
Мастопатия. Как с этим жить?
14 703 ответа -
Ранний климакс
2 731 ответ -
Киста яичника и лапароскопия
2 493 ответа -
Рак груди (рак молочной железы). Какие исследования нужны?
8 972 ответа -
Запущенный неврит лицевого нерва
3 282 ответа -
Хронический уретрит... Сил больше нет
19 610 ответов
У меня и лейка и ИЦ.А началось все лет 20 назад с бактериального цистита.Потом были редкие обострения.Лет 10 назад началось непонятное жжение,чистые анализы и оксалаты в моче.Только пару лет назад при цистоскопии с биопсией,по гистологии поставили ИЦ.В исследуемом материале обнаружили тучные клетки.
Вы такая интересная
Если б к примеру я знала способ 100% излечения,то я бы написала,а так тут никто толком не знает в какую сторону податься,где искать причину и так далее
Поэтому обсуждают любые пути решения
Допустим я проверила почти все,остались только гормоны
Ну нашла я хлам,который не вылечила с первого раза,пролечила,толку нет
Циститов почти год нет,дискомфорт в мочевом бывает,но не критично
Операцию делать на данный момент не хочу
Общаюсь с девушкой у которой тоже лейка,ей врач назначит курс фурамага ,трентала и свечей ихтиоловых три месяца по 7 дней ,ей помогло и весь дискомфорт ушёл и пока что не возвращается
Я тоже решила попробовать ,пока весь курс не прошла
Так же кто-то писал тут про схему с пантогамом и магне B6
Вот все в купе принимаю,и да,мне лучше
Гормоны сдала,результаты жду
Лучше что-то пробовать,чем вообще ничего
Подскажите пожалуйста, м фурамаг и трентал и свечи по 7 дней в месяц или я не правильно поняла?
Девочки, нашли в мазке из уретры corynebacterium amycolatum 10*5 и enterococcus faecalis 10*5, есть антики по чувствительности. Скажите, есть ли вероятность это вылечить антиками и может ли быть это причиной дискомфорта в мочевом и провоцировать лейку ( у меня рецидив после лазера)
Мне немного легче, когда я пью толокнянку с ромашкой (завариваю чай). Перед месячными сильно плохо было. Спасалась им. Во время месячных - хорошо всё. После месячных - опять, по нарастающей начинается. Прыщи прут на лице. А мне уже 42 года. Вот и думай здесь: иммунитет или гармоны?
О и у меня так же, перед месячными хуже всего, во время хорошо а дальше опять хуже, мне 41, сдала на гормоны у гинеколога и гормоны у эндокринолога, все показатели прекрасные, прыщи прут прям внутренними фурункулами, ужас какой то перед месячными стабильно что то внутреннее лезет
Ну какое ИЦ?)
Лейка и ИЦ два разных заболевания,от лейки ИЦ не появляется два разных заболевания
Лейкоплакия может быть у здоровых женщин и можно жить ,даже не догадываясь ,потому что она их не беспокоит
Зачем говорить то,чего вы наверняка не знаете ,где вы такое услышали?вычитали?или это только ваши догадки
Читайте, что люди пишут. И молите бога, чтобы ваша лейка исчезла (как вы там ее будете лечить). Только где гарантия, что мочевой не сыграет с вами злую шутку? Лейка, ремиссия, очередной срыв и пошла карусель... А потом ИЦ
Мочевой пузырь это, как довелось мне лично понять, самый загадочный орган.
Месяц назад была в санатории, после санатория была на узи. Нет хронического цистита! А жжение осталось. А чувствительная к еде есть! Но полегче сейчас не спорю. Было такое что вообще абсолютно ничего есть не могла. Казалось только на ромашковый чай нет реакции.
А цистоскопию делали? Что показывает? У меня по УЗИ тоже все норм...а вот на цистоскопии что покажет не знаю...а что вам помогло?
О и у меня так же, перед месячными хуже всего, во время хорошо а дальше опять хуже, мне 41, сдала на гормоны у гинеколога и гормоны у эндокринолога, все показатели прекрасные, прыщи прут прям внутренними фурункулами, ужас какой то перед месячными стабильно что то внутреннее лезет
Сдайте на паразитов. Я серьезно.
Не поверите, никакое. Сразу уролог сказала, что там вроде инфекция. Однако, анализы ничего не показали. Туда, говорит, нельзя лезть и уретру травмировать лишний раз. Говорит, что это снижение иммунитета. Сбой в каком то его звене. Надо ждать, пройдёт. Вот уже 2 года жду. С каждым месяцем всё хуже и хуже. Вчера выпила пиво, наелась солёное и в 25 раз сегодня пошла сдавать: посев на хламидии и на трихомониаз, ПЦР на хламидии, трихомониаз, микоплазма, уреаплазма, кандида. Может быть, на этот раз найдут. Очень хочется, чтобы выявили инфекцию. Тогда хоть буду знать что лечить. А так....... ждёшь от моря погоды и не поймёшь когда закончатся твои мучения. И восстановится ли иммунитет вообще. Кстати, диагноз мне иммунолог ставит "Вторичный иммунодефицит, вызванный инфекцией неясной этиологии".
Так может это у всех здесь? Иммунодефицит от какой то инфекции которая сначала симптомов не давала или не шли сразу к врачу а потом годы прошли бегать начали вот и найти ничего не могут...и конечно может и имунодецит появился...и организм поэтому не может вылечиться...амвам этот диагноз поставили по анализам иммунограммы? И уролог не советует я так понимаю делать цистоскопию?
А у меня никаких циститов не было...началось после па жжение а потом через лет 3 4 первый острый цистит был...который подтверждался и симптомами и УЗИ и анализами...потом прошел и больше его нет..а жжение что было до острого цистита так и есть...я все таки думаю что у меня это жжение и цистит это разные заболевания а не одно...почему антибиотики помогают? Значит инфекция есть...врачи не могут найти причины...я уверена это потому что инфекция черт знает где засела уже за 10 лет...не знаю вообщим...я чисто для себя на гормоны здам и на иммуннку...хотя опять же...жжение началось после случайного секса...после него что резко гормоны изменились или иммунитет? Вряд ли...
Читайте, что люди пишут. И молите бога, чтобы ваша лейка исчезла (как вы там ее будете лечить). Только где гарантия, что мочевой не сыграет с вами злую шутку? Лейка, ремиссия, очередной срыв и пошла карусель... А потом ИЦ
Если уже будет иц тьфу тьфу то там никакое лечение не поможет....вырезать тогда нафиг тот мочевой и не мучаться
Если уже будет иц тьфу тьфу то там никакое лечение не поможет....вырезать тогда нафиг тот мочевой и не мучаться
Если бы было всё так просто!Пока доживешь до операции(если доживешь) столько намучаешься и настрадаешься!Да и после операции не факт что жизнь наладится..Страшно.Очень страшно.У меня ИЦ.На что похожа моя жизнь?На АД.Мне кажется что я схожу с ума уже от этой болезни..И кстати,девочки,у меня нет боли постоянной или при наполнении,ну разве только иногда бывает и по УЗИ все хорошо, и на цисте все прекрасно,только биопсия показала ИЦ......поэтому не вижу смысла по 1000 разу сдавать кучу анализов,сделайте цистоскопию с биопсией,но только в нормальной клинике и далее будет понимание на что тратить деньги,на заливки и пентосан или тонну антибиотиков,а может лучше на операцию начинать копить сразу...Каждый сам выберет..
Так может это у всех здесь? Иммунодефицит от какой то инфекции которая сначала симптомов не давала или не шли сразу к врачу а потом годы прошли бегать начали вот и найти ничего не могут...и конечно может и имунодецит появился...и организм поэтому не может вылечиться...амвам этот диагноз поставили по анализам иммунограммы? И уролог не советует я так понимаю делать цистоскопию?
Да. В интитутеиммунологии по иммуногрмме поставили.
Цистоскопию сделала месяц назад. Диагноз "дистальный уретрит". Я урологу предложила заливки. А она говорит, что туда лишний раз лезть не нужно.
У меня начался первый цистит в 23 года. Сейчас мне 42. Начался после приёма антибилтика Циролет. В 23 года встречалась с парнем. После близости с ним начались боли по женски. Начала сама принимать антибиотики. После них - цистит. И вот уже почти 20 лет я не могу понять, ИППА ли это? Или слабый иммунитет? Ведь с иммунитетом проблемы с детства. Анализы на ИППП ничего не показывают. Лишь однажды уреаплазму выявили.
Мне кажется,что жжение-это один из симптомов аллергической реакции в мочевом пузыре и один из признаков разрушения ГАГ слоя.Можно делать все ,что угодно,но процесс не остановить,пока само не захочет остановится.И антибиотики(при чистых анализах) это разрушение ускоряют.
И согласна с гостем 048,что по УЗИ и при цистоскопии все вполне себе прилично,только если копнуть поглубже и отщипнуть от мочевого побольше,то картинка резко меняется(как в червивом яблоке).Да и гистолог должен быть профи,чтобы понять что к чему.И нет при ИЦ всего набора симптомов,как в учебнике.У всех все индивидуально и зависит от стадии заболевания.
Если уже будет иц тьфу тьфу то там никакое лечение не поможет....вырезать тогда нафиг тот мочевой и не мучаться
мда уж..ну у вас и логика...отрезать мочевой и все ...остаться инвалидом на всю жизнь...лучше пробовать что то...а отрезать можно всегда
кто лечил энтеркок бактериафагами??? мой фекалис к ним чувствителен, но уролог отговаривает от такого лечения!!
Если бы было всё так просто!Пока доживешь до операции(если доживешь) столько намучаешься и настрадаешься!Да и после операции не факт что жизнь наладится..Страшно.Очень страшно.У меня ИЦ.На что похожа моя жизнь?На АД.Мне кажется что я схожу с ума уже от этой болезни..И кстати,девочки,у меня нет боли постоянной или при наполнении,ну разве только иногда бывает и по УЗИ все хорошо, и на цисте все прекрасно,только биопсия показала ИЦ......поэтому не вижу смысла по 1000 разу сдавать кучу анализов,сделайте цистоскопию с биопсией,но только в нормальной клинике и далее будет понимание на что тратить деньги,на заливки и пентосан или тонну антибиотиков,а может лучше на операцию начинать копить сразу...Каждый сам выберет..
Не советуйте женщинам биопсию. Если уже есть ИЦ - то рана эта фиг заживёт. Лучше уж гидростензию, там стенки мочевого все покажут. Ну и менее травматично для МП. Имхо, конечно
Если бы было всё так просто!Пока доживешь до операции(если доживешь) столько намучаешься и настрадаешься!Да и после операции не факт что жизнь наладится..Страшно.Очень страшно.У меня ИЦ.На что похожа моя жизнь?На АД.Мне кажется что я схожу с ума уже от этой болезни..И кстати,девочки,у меня нет боли постоянной или при наполнении,ну разве только иногда бывает и по УЗИ все хорошо, и на цисте все прекрасно,только биопсия показала ИЦ......поэтому не вижу смысла по 1000 разу сдавать кучу анализов,сделайте цистоскопию с биопсией,но только в нормальной клинике и далее будет понимание на что тратить деньги,на заливки и пентосан или тонну антибиотиков,а может лучше на операцию начинать копить сразу...Каждый сам выберет..
Какие у вас симптомы?
Рассказываю про пентосан.всё-таки это он мне начал помогать,я думала это антигистаминные,но видимо вместе с пентосаном.пила месяц его в дозировке 100 мг,потом мне привезли его,и начала 300 мг в сутки.И вот начало помогать.но вылезла побочка,чтобы ещё.адские боли в суставах.причем я так поняла,это редкая побочка.отменила,суставы сразу прошли. но вернулось жуткое жжение и боли.попробовала еще раз антигистаминные без пентосана,ноль эффекта.
Попробую наверно еще раз зайти на пентосан,не поднимая до 300,может 200 возьму..досадно конечно.
-
Павел РощинСексолог, гипнолог297 ответов -
Козуб ПетрПсихолог1 052
-
Васильева НатальяПсихолог84 ответа
-
Владислав ПоляковКоуч индивидуального...17 ответов
-
Садовников ЭрнестПсихолог....459 ответов
-
Яковлева МаринаПсихолог РПП9 ответов
-
Виталий ИорговРегрессолог, гипнотерапевт95 ответов
-
Золотых Вера ВладимировнаПсихолог173 ответа
-
Анна ЛунёваПсихолог, специалист по...11 ответов
-
Осипова Еся АндреевнаПсихолог53 ответа
Не советуйте женщинам биопсию. Если уже есть ИЦ - то рана эта фиг заживёт. Лучше уж гидростензию, там стенки мочевого все покажут. Ну и менее травматично для МП. Имхо, конечно
Мне делали биопсию,зажило быстро,жалоб после нее особо не было.А вот об операции я сто раз пожалела,все симптомы ухудшились в разы
Если бы было всё так просто!Пока доживешь до операции(если доживешь) столько намучаешься и настрадаешься!Да и после операции не факт что жизнь наладится..Страшно.Очень страшно.У меня ИЦ.На что похожа моя жизнь?На АД.Мне кажется что я схожу с ума уже от этой болезни..И кстати,девочки,у меня нет боли постоянной или при наполнении,ну разве только иногда бывает и по УЗИ все хорошо, и на цисте все прекрасно,только биопсия показала ИЦ......поэтому не вижу смысла по 1000 разу сдавать кучу анализов,сделайте цистоскопию с биопсией,но только в нормальной клинике и далее будет понимание на что тратить деньги,на заливки и пентосан или тонну антибиотиков,а может лучше на операцию начинать копить сразу...Каждый сам выберет..
Расскажите вашу историю,пожалуйста. сколько вам лет,с чего все началось.чем лечитесь ,и помогает ли что-то .гепан,пентосан,антидепрессанты пробовали?
Если бы было всё так просто!Пока доживешь до операции(если доживешь) столько намучаешься и настрадаешься!Да и после операции не факт что жизнь наладится..Страшно.Очень страшно.У меня ИЦ.На что похожа моя жизнь?На АД.Мне кажется что я схожу с ума уже от этой болезни..И кстати,девочки,у меня нет боли постоянной или при наполнении,ну разве только иногда бывает и по УЗИ все хорошо, и на цисте все прекрасно,только биопсия показала ИЦ......поэтому не вижу смысла по 1000 разу сдавать кучу анализов,сделайте цистоскопию с биопсией,но только в нормальной клинике и далее будет понимание на что тратить деньги,на заливки и пентосан или тонну антибиотиков,а может лучше на операцию начинать копить сразу...Каждый сам выберет..
Извините а какие у вас симптомы Иц? Просто жжение? Оно постоянно или бывает проходит? Кроме жжения есть какие то симптомы?
Так может это у всех здесь? Иммунодефицит от какой то инфекции которая сначала симптомов не давала или не шли сразу к врачу а потом годы прошли бегать начали вот и найти ничего не могут...и конечно может и имунодецит появился...и организм поэтому не может вылечиться...амвам этот диагноз поставили по анализам иммунограммы? И уролог не советует я так понимаю делать цистоскопию?
Ну не факт. У меня иммунограмма хорошая, а непрерывно-рецедивирующий цистит есть. Но все больше прихожу к выводу что возможно имеется проблема с местным иммунитетом именно мочевого пузыря (я про тех у кого бак цистит с непрерывным рецедивированием).
Греть нельзя ни в коем случае при цистите, это вызывает рост бактерий. Возбудитель цистита - кишечная палочка.
Ну не факт. У меня иммунограмма хорошая, а непрерывно-рецедивирующий цистит есть. Но все больше прихожу к выводу что возможно имеется проблема с местным иммунитетом именно мочевого пузыря (я про тех у кого бак цистит с непрерывным рецедивированием).
Чтоб увидеть иммунитет надо какую именно иммунограмму здавать? Там много панелей?
мда уж..ну у вас и логика...отрезать мочевой и все ...остаться инвалидом на всю жизнь...лучше пробовать что то...а отрезать можно всегда
Я же не говорю сразу отрезать все что болит...конечно надо пробовать...но насколько я понимаю не очень много лекарств от иц именно...если ничего не помогает и состояние ухудшается то лучше уж операция...инвалидом? А сейчас моя жизнь чем лучше? Боишься секса боишься холода боишься писять боишься обострения ...это дорога в психушку с памперсом если у меня все же подтвердится иц...тьфу тьфу...говорят что могут боли остаться...но это уже не циститные боли...чему там болеть если нет повреждённого мочевого...многим он при раке мочевого вырезают его...и люди живут ...и даже ничего живут если верить тому что они говорят...даже сами врачи говорят что при иц если консервативное лечение не помогает то это дорога к операции...рано или поздно...какая разница сразу вырезать или помучаться пол жизни не позволяя никаких радостей жизни себе и в итоге боли и мочевой размером в орех...потом резать? Не знаю мое мнение такое...
Кстатии этот иц ...общалась с людьми которым его ставили...и у многих заметьте после иц поставили другой диагноз...так как получается ставили иц? Метод исключения? Как потом таки нашли причину? Я думаю если иц никак не подтверждается ни по цистоскопии ни по гистологии то эта интерстиция это чистый развод...пока не проверить у пары нормальных врачей и не убедиться что вот это оно не советую верить вообще этому диагнозу...очень много разбежностей в нем...
Я же не говорю сразу отрезать все что болит...конечно надо пробовать...но насколько я понимаю не очень много лекарств от иц именно...если ничего не помогает и состояние ухудшается то лучше уж операция...инвалидом? А сейчас моя жизнь чем лучше? Боишься секса боишься холода боишься писять боишься обострения ...это дорога в психушку с памперсом если у меня все же подтвердится иц...тьфу тьфу...говорят что могут боли остаться...но это уже не циститные боли...чему там болеть если нет повреждённого мочевого...многим он при раке мочевого вырезают его...и люди живут ...и даже ничего живут если верить тому что они говорят...даже сами врачи говорят что при иц если консервативное лечение не помогает то это дорога к операции...рано или поздно...какая разница сразу вырезать или помучаться пол жизни не позволяя никаких радостей жизни себе и в итоге боли и мочевой размером в орех...потом резать? Не знаю мое мнение такое...
У вас чувствительность к еде есть?
Я же не говорю сразу отрезать все что болит...конечно надо пробовать...но насколько я понимаю не очень много лекарств от иц именно...если ничего не помогает и состояние ухудшается то лучше уж операция...инвалидом? А сейчас моя жизнь чем лучше? Боишься секса боишься холода боишься писять боишься обострения ...это дорога в психушку с памперсом если у меня все же подтвердится иц...тьфу тьфу...говорят что могут боли остаться...но это уже не циститные боли...чему там болеть если нет повреждённого мочевого...многим он при раке мочевого вырезают его...и люди живут ...и даже ничего живут если верить тому что они говорят...даже сами врачи говорят что при иц если консервативное лечение не помогает то это дорога к операции...рано или поздно...какая разница сразу вырезать или помучаться пол жизни не позволяя никаких радостей жизни себе и в итоге боли и мочевой размером в орех...потом резать? Не знаю мое мнение такое...
Полностью вас поддерживаю. Я придерживаюсь такого же мнения. Лучше удалить, чем жить в аду. Людям с онко удаляют и живут потом... Но без боли и без дебильного унитаза! Так лучше жить со стомой, чем ежедневную пытку терпеть...
Полностью вас поддерживаю. Я придерживаюсь такого же мнения. Лучше удалить, чем жить в аду. Людям с онко удаляют и живут потом... Но без боли и без дебильного унитаза! Так лучше жить со стомой, чем ежедневную пытку терпеть...
Да сейчас уже нет стом...делают мочевой из кишечника...только приходится на него давить чтоб пописять...со стомами и трубочками уже никто не ходит...вот и я о том же...просто какая разница раньше или позже если все равно один итог? Лишние десяток лет помучаться...ото разве что так...
Я же не говорю сразу отрезать все что болит...конечно надо пробовать...но насколько я понимаю не очень много лекарств от иц именно...если ничего не помогает и состояние ухудшается то лучше уж операция...инвалидом? А сейчас моя жизнь чем лучше? Боишься секса боишься холода боишься писять боишься обострения ...это дорога в психушку с памперсом если у меня все же подтвердится иц...тьфу тьфу...говорят что могут боли остаться...но это уже не циститные боли...чему там болеть если нет повреждённого мочевого...многим он при раке мочевого вырезают его...и люди живут ...и даже ничего живут если верить тому что они говорят...даже сами врачи говорят что при иц если консервативное лечение не помогает то это дорога к операции...рано или поздно...какая разница сразу вырезать или помучаться пол жизни не позволяя никаких радостей жизни себе и в итоге боли и мочевой размером в орех...потом резать? Не знаю мое мнение такое...
ну у каждого свое мнение...удалять я считаю в крайних случаях..а пока я хоть как то живу и работаю...я не думаю что боль уйдет после вырезания.
вы говорите чему болеть..почитайте про фантомные боли..когда ты долго испытываеш боль это уже на подсознании...и если удалить проблемный орган..не факт что она пройдет...вы думаете вы сможете заниматься норм сексом и вести полноценный образ жизни без мочевого???разрабатываються лекарство,провоядяться эксперементы...надежда должна оставаться что рано или поздно найду лекарство от иц
ну у каждого свое мнение...удалять я считаю в крайних случаях..а пока я хоть как то живу и работаю...я не думаю что боль уйдет после вырезания.
вы говорите чему болеть..почитайте про фантомные боли..когда ты долго испытываеш боль это уже на подсознании...и если удалить проблемный орган..не факт что она пройдет...вы думаете вы сможете заниматься норм сексом и вести полноценный образ жизни без мочевого???разрабатываються лекарство,провоядяться эксперементы...надежда должна оставаться что рано или поздно найду лекарство от иц
Девушка, форуму сколько лет? 15? 17? Нашли лекарство?
Глисты могут быть причиной цистита?
На презервативы интересно может быть жжение, жжение это ответ слизистой на что-то.
Если бы было всё так просто!Пока доживешь до операции(если доживешь) столько намучаешься и настрадаешься!Да и после операции не факт что жизнь наладится..Страшно.Очень страшно.У меня ИЦ.На что похожа моя жизнь?На АД.Мне кажется что я схожу с ума уже от этой болезни..И кстати,девочки,у меня нет боли постоянной или при наполнении,ну разве только иногда бывает и по УЗИ все хорошо, и на цисте все прекрасно,только биопсия показала ИЦ......поэтому не вижу смысла по 1000 разу сдавать кучу анализов,сделайте цистоскопию с биопсией,но только в нормальной клинике и далее будет понимание на что тратить деньги,на заливки и пентосан или тонну антибиотиков,а может лучше на операцию начинать копить сразу...Каждый сам выберет..
Где вам определили ИЦ? В какой клинике?
Администрация сайта Woman.ru не дает оценку рекомендациям и отзывам о лечении, препаратах и специалистах, о которых идет речь в этой ветке. Помните, что дискуссия ведется не только врачами, но и обычными читателями, поэтому некоторые советы могут быть не безопасны для вашего здоровья. Перед любым лечением или приемом лекарственных средств рекомендуем обратиться к специалистам!
ну у каждого свое мнение...удалять я считаю в крайних случаях..а пока я хоть как то живу и работаю...я не думаю что боль уйдет после вырезания.
вы говорите чему болеть..почитайте про фантомные боли..когда ты долго испытываеш боль это уже на подсознании...и если удалить проблемный орган..не факт что она пройдет...вы думаете вы сможете заниматься норм сексом и вести полноценный образ жизни без мочевого???разрабатываються лекарство,провоядяться эксперементы...надежда должна оставаться что рано или поздно найду лекарство от иц
Ну фантомные боли это да...можно уже воздействовать психологически на них...а тут не знаешь как и куда воздействовать..
Мужики ж занимаются сексом без мочевого...да и женщины тоже...
А вы думаете ,что никто в мире не вылечился?не все сидят на форумах и строчат о своих болезнях ,может кто-то и лечится удачно,но не пишет это тут
Да с этим я тоже полностью согласна...я знаю и девочек с этого форума которые вылечились и те у которых иц опровергнут был в итоге ..и также не верю что никто не вы лечился...надо надеяться конечно на лучшее..нету болезней которые не лечатся...по крайней мере облегчить состояние должно что то...
Ну вы и наивная. Хронь не лечится. Только ремиссии. Если удастся. Снимите, наконец, розовые очки
если так рассуждать...можно и не жить тогда вообще...это вы *** пишите...у людей должна быть вера...а вы хотите удаляйте мочевой хотите нет...не нужно навязывать свое мнение...а то сейчас все пойдут мочевой удалять после ваших слов