ЦИСТИТ просто достал!!!

Нелли....- Инстилл это тот же Гепан? . Как ты думаешь, каким образом эти инстилляции в МП действуют на боль острую в спине? Ты принимаешь хондропротекторы дополнительно сейчас?

Наташа, раз уж Вы появились, можно тоже вопрос?))) Я была здесь весной-летом 2012 (Ленуська Екатеринбург, может помните...), закончила я свое пребывание здесь огромными надеждами на прижигание участка лейкоплакии... Увы и ах))) ничего подобного не случилось... за прошедшие полгода уже попробовала и Гепаном поличиться при чем вместе с Товиазом (была возможность привезти). Мне, к сожалению не помогло и это((( далее подозрение на половой нерв, 3 МРТ - результат сей диагностической процедуры - здорова (вот хоть плачь ей-богу), единственно что увидели - расширение вен малого таза (приличное, как выразились). На фоне сосудистой терапии стало несколько легче, у меня ушли спазмы МП, остались при этом классические симптомы цистита - боль в конце МИ, ну и если выпью менее 2 л воды в день, это тоже веде к ухудшению моего состояния. Объем МП - 150-200 мл. Посевы наичистейшие... при этом наблюдаюсь сейчас у достаточно грамотного и интересующегося уролога - он сделал ПЦР-анализ мочи на биоценоз, т.е. посмотрели 17 видов микроорганизмов, которые обычно смотрят в мазке из влагалища... сдавала и первую порцию и среднюю (мочи в смысле). Результат очень интересный - все как во влагалище, и лактобактерии и все остальное, при чем этих лакто- больше всего, т.е. вроде как норма... но для мочи ли?))) Да, и по цисте у меня воспаление буллезное как при инфекционном цистите (ну врач так говорит), хотя говорит может быть и асептическое воспаление, т.е. вызванное чем-то другим, не инфекцией. Вообщем не пойму в какую сторону можно мне еще подвигаться, плиз если не трудно)))

Helvetica, искреннее спасибо)

Это называется так, "не плюй в колодец- пригодится, напиться водицы".

Елена,простите,что вмешиваюсь - поскольку у Вас диагностировали выраженные изменения в венах и произошло улучшение на фоне приема венотоников - хотела спросить : не рекомендовали ли Вам длительный прием Пентосана?

Извините, что вклиниваюсь, скажите, какого цвета М в основном, есть ли проблемы со спиной, какая группа крови,ВСД скорее всего имеется?

Девочки не помню кто спрашивал. Начала исследовать иммунитет. Незнаю в том ли направлении капаю, но изменения есть, как говорит врач у меня иммунитет истощен. Пока все сдаю анализы и не лечусь, только прокапала иммуноглобулин человека нормальный три раза. Поэтому и спрашивала про него что завод по его производству закрылся вроде как, а он может еще понадобится.

Так вот кто нибудь по серьезному проверял иммунитет? клетоный и интерфероновый статус? если да то какие нибудь есть отклонения и что вы делали?

Марго, я сдавала имунный статус. Небольшие нарушения, назаначили Галавит в/м. Олеся тщательно проверяла иммунитет. Вам назначили иммуноглобулин , видимо врачи определили нарушения в гумморальном звене.

http://ecuro.ru/sites/default/files/15_4.pdf

вот вроде на ту статью что не могли открыть должно получится, там внизу можно скачать.

Злата, у меня истощен иммунитет и много клеток киллеров и мало клеток хелперов. Я думаю что может это следствие долгой болезни..все таки 2 года болею, а не сама причина. Но то что иммунитет нужно поддержать это понятно, главное правильно это сделать. Неужели так мало народу это проверяло? Я много колола и пила иммуномодуляторов на что мне врач сказала что я сама себя могла довести до рака, что иммунитет вещь тонкая и нужно сдавать интерфероновый статус на определение чувтсвительности к препаратам а не просто так что то самой делать.

Мне так кажется, на цисталгию это уже не тянет. Разумеется, миорелаксанты здесь не вытянут. Возможно, запустился аутоиммунный процесс, гиперреакция. Насчет норм посевов - вещь по моему опыту достаточно субъективная и сомневаюсь, чтоб лактобактерии таких дел понаделали. Вены - да, точно могут, но вы это уже и сами знаете. Объем немного настораживает, хотя от 200 норма, но всегда хочется больше. В самом деле, не думали ли вы о Пентосане? Дают ли облегчения антигистамины?

Девочки-старожили,подскажите пожалуйста можно ли вместе с фурагином начать колоть цефазолин?Началось опять обострение цистита,сил нет терпеть боль...просто фурагин не помагает.Канефрон,фитозолин и цистон только провоцируют боль и спазм...а раньше,в прошлые года,когда цистит был не таким затяжным,как сейчас-ровно пол года с пару недель боле-менее ремиссиями,помагало все...И еще вопрос,если анализ на флору и чувствительность к антибиотикам показывает-наличие флоры не обнаружено,что это значит?..по анализу Нечипоренко все пол года лейкоциты повышены,но незначительно

Марго,мне кажется.что сдавали тут на интерфероновый статус многие,врачи часто направления дают на этот анализ. И именно на определение чувствительности к препаратам, после чего врач мне лично например и назначил Галавит. На тот момент я не получила какого либо эффекта после курса. Зато долго не болела гриппом)

Ирина,Вы самостоятельно решили колоть себе Цефазолин? (с фурагином можно любой антибиотик принимать, важно,чтобы врач одобрил) Если анализ показывает ,что флоры не обнаружено,значит у Вас все чисто. По анализу Нечипоренко немного Вы пишете повышены лейкоциты, а общий анализ чистый ?

Марго, я уже писала, я проверяла иммунитет, иммунограмма плохая. Выраженное нарушение Т-клеточного иммунитета, гуморального и т.п. Назначение: лечение от герпеса, иммуноглобулин человеческий, метилурацил 1 месяц, имунофан, темоген. Из всего этого принимала все, кроме иммуноглобулина и интерферонов - аллергия. Состояние иммунограммы после лечения тоже самое. Но не ориентируйтесь на меня, у меня лекарственная аллергия, добрую половину препаратов, которую мне назначают, я не могу принимать из за нее. Такое состояние иммунограммы, считает мой профессор иммунолог, у которого я наблюдаюсь, является следствием перенесенных инфекций, употребления антибиотиков и включения аутоиммунных процессов в организме. Еще говорил о наследственности и пр. В целом успокоил тем, что состояние иммунограммы не критичное все же. Марго, если ваши циститные проблемы связаны с инфекцией, то на основании Вашей иммунограммы иммунолог подберет Вам иммунокорректирующее лечение. Но иммуностимуляторы должен назначать именно иммунолог, а не урологи, которые в догонку к антибиотикам, делают назначение без учета последней. Скажите, как Вы перенесли иммуноглобулин, были ли какие то улучшения общего состояния?

Златик, я писала про др, сейчас делаю инстилляции маркаин,лидокаин, гидрокортизон, после операции, после недельного лечения жидкостью Задерина(замечательный состав, применяют также для онко заболеваний МП), назначили именно этот коктейль- лечебно- поддерживающее средство для меня, благодаря ему объем МП держится, при местной анестезии немного растягивается. После нескольких процедур, продолжу инстилляции гепан-инстилл, если не добуду) иалурил, ну и пентосан у меня еще остался. Ты же знаешь, МРТ в целом неплохое.

Кстати, забыла написать. Метилуроцил я пила курсами. На фоне его приема, отмечала некоторое улучшение общего состояния.

Helvetica, можно и я спрошу)))Все спрашивают)

Меня интересует тоже мое состояние. У меня раньше были обострения перед М, теперь, как у вас раньше, перед О, которая у меня редкость, есть проблемы с гинекологией - решаю. Гормоны шалят.

Так вот от детралекса было получше - прошла курс 3 мес. Пила пентосан - резко лучше не было но вместе с детралексом получше.

Теперь периодически беспокоит спазм в конце МИ и все время чувствую где именно болит и тянет как то, я думаю что проблема осталась в шейке. М холиноблокаторы мне никогда не помогали, может я не те пила конечно. Я уже думаю про нервы и аутоиммунку в тканях, как это все проверить?

И еще, если позволите, планирую ребенка, думаю как в будующем рожать то с таким МП, у меня еще близко уретра расположена к влагалищу. И если естественным путем то боязно, а если кесарево тоже есть минусы - катетеры ставят в роддомах. Вы наверняка прорабатывали этот вопрос)

Хельветика, а у вас там, не появился ialuril- это смесь гепана и гиалуроновой кислоты, производится в Италии?

Olesiya, иммуноглобулин перенесла хорошо. Делала его от Т клеток NK - это натуральные киллеры. Как говорит мой гинеколог, а она профессор я ей доверяю, уже многие с ней родили. Что они как бы поддерживают воспаления но она это говорила применительно к матке т.е. эндометрит. Пока состояние нормальное не ухудшилось, жду 2 недели чтобы пересдать этот анализ. Еще она делает внутриматочные вливания тоже с Глюкокортикоидами и еще чем то там - помогает вроде некоторым.

Вроде как имеется такой:)

Пост Елене.

Елена, хочу то же вставить свои 5 копеек. Мне тоже делали посевы мочи, отделяемое уретры, вкупе с ПЦР. Все тоже самое что и во влагалище. Инфекционист сказал, что это объясняется очень просто. Заброс содержимого из влагалища, при этом ПА здесь абсолютно ни при чем. Все что живет в цервикальном канале и влагалище неизбежно попадает в уретру и мп. Но при хорошем местном иммунитете, не возникает инфекций в мп и уретре. Дружественная флора не прикрепляется к стенкам мп и уретры и замечательно вымывается мочой. В остальных случаях происходит воспаление слизистых мп и уретры и как следствие цистит, уретрит. Как повысить местный иммунитет я к сожалению не знаю. 4 год упорно пытаюсь "выведать" эту страшную тайну у врачей, но они молчат, как партизаны)))) У врачей нет к сожалению рутинного метода повышения местного иммунитета. Поэтому лечимся, к сожалению методом проб и ошибок.

Вот сюприз! Так и называется, можешь скинуть картинку и цену на почту? попробую во Франции поискать.

А как у Вас взаимоотношения с альфа адреноблокаторами? Все что в тканях - только биопсия выявляет да и то, надо чтоб очень хороший специалист читал расшифровку. У меня по одной и той же два диагноза:)

Я делала КС. И очень боялась последствий катетеризации! Но обговорила заранее, что зальют антибиотик внутривенно прямо во время рперации и катетер ставили детский, после эпидуралки, а не до нее. Ходила я с ним долго, два дня- не могла сама встать, а до этого момента не снимают. Но совершенно никаких ужасов после того как сняли к моему удивлению ( а я всю семью морально готовила, что умру от катетера) не произошло!

Да нет, спасибо что интересуетесь... не рекомендовали, но пью сама. Раньше тоже пила, эффекта вообще никакого не было, сейчас пью детралекс (1 утром, 2 вечером), пентосан - по 4 таб 3 раза в день, хондропротекторы. Полегче немного... но вот с чего))) думаю что в первую очередь с детралекса... хочу настоять на заливках с облепиховым маслом, ни Гепан, ни Уро-гиал мне не помогают.

Злата, может быть слышала где-нибудь, продигиозан, ничего не говорит, жалуют ли его современные врачи?

Олесь, а я на третьем приеме у иммунолога узнала,что почти единственные средства для повышения собственного иммунитета - контрастный душ,хорошее настроение и отказ от алкоголя ))) . Это мне он от безысходности выдал,после курса Галавита.

Олесь, я думаю что тогда б Гепан хоть немного подействовал.. Это я про случай Елены. Хоть на время бы закрыл пластырем эту дыру в местной иммунке. Мне кадется уже гиперреакция пошла на любой невинный раздражитель.. А вот то что флора без па забрасываться может так это точно!

Хотя, может я уже мышей не ловлю:))))) тебе виднее

Елена, еще хотела добавить, что в борьбе с инфекцией я зашла очень далеко. Результат печален: поливалентная лекарственная аллергия. Варикоз вен малого таза то же присутствует. Но у меня был период ремиссии, и в это время титр всех бактерий в мп либо снижался, либо вовсе были чистые анализы. Но к сожалению я не могу четко сказать от чего именно произошла ремиссия. И что именно повлияло на бактерии в мп. Но в моем случае это были точно не антибиотики, хотя сильнейшие обострения я ими снимала и снимаю. Потому как при остром цистите особо не помедитируешь. Я тоже копаю, как и Вы во всех направлениях. Мне почему то кажется, что если докопаюсь до причины, а не до следствия возникновения моей болезни. Дело пойдет на лад)))

Нелли - честно - не слышала. Давно не посещала урологов,отстала от новостей. Вот с интересом гуглю про твое лечение жидкостью Задерина. А Лалурил - особенно заинтересовал, гиалуронка и гепан - отличное сочетание.

Я Злате уже написала, Пентосан сейчас принимаю в комплексе с Детралексом... Гистаминные раньше непонятно было, то ли помогают, то ли нет, раньше вообще туши свет было, до сосудистой терапии. Можно сейчас попробовать. что-то можете посоветовать? У меня Зиртек (Цетиризин МНН) есть... По поводу аутоиммунного тоже уже задавала вопросы врачам (и урологу, и неврологу) - сомневаются. Да, забыла я еще Прегабалин по 150 мг утром и вечером принимаю, без него тоже хуже, видимо присутствует нейропатический компонент, но он на фоне длительных болей неизбежен.

Нелли вот он: http://www.sanova.at/ialuril-157.html

Правда это Австрия

Спасибо Марго.

Елена,совсем не настаиваю, но заливки с облепихой делали от недостатка вариантов - еще в 50-х годах. Часто вызывают аллергическую реакцию....и проблемы кровообращения облепиха не решит. Это хорошо,что полегче от венотоников,значит вы в верном идете направлении. Здесь много было девочек с нарушениями в венах ,которые были причиной циститных симптомов. Очень важны различные упражнения с акцентом на малый таз во время лечения.

Да Вы что Нелли, спасибо за участие))) Моча по-разному - с утра темная, потом до обеда почки активно работают - светло-желтая, после обеда темнее и крайне мутная, идет активное слущивание слизистой, просто ошметки... урологу говорю - он говорит при воспалении это ест. процесс, тем более у меня снова есть участок лейкоплакии... Со спиной такая ерунда - после операции кесарево сечение (более 20 лет назад) всегда болела поясница, всегда косили на спайки. Года четыре назад стало вообще плоховасто, пошла на йогу, полегчало... и вот спустя еще два года заболела... на данный момент по МРТ ничего не выявлено, кроме небольшого остеохондроза корестцового отдела. Группа крови 1-ая, резус отрицательный. Извиняюсь, что-то не смогла расшифровать ВСД)))

))))))))))))))))), Злат, так я уже должна быть со всех сторон здоровой!!! Алкоголя ни ни, когда хоть чуть чуть лучше - настроение почти космическое))). Но что то все таки делаю не так, ах да контрастный душ... Блин, для меня неосуществимо - холода не переношу вообще. Да что ж такое - опять пролетаю))).

Злат, это он имел ввиду общий иммунитет. А я от профессора узнала, что помимо общего, состояние которого определяется иммунограммой, имеется еще и местный (во влагалище и мп). Др. словами человек может не болеть простудными заболеваниями, гриппом и прочей ерундой, но загибаться от цистита, аднексита и т.д. Это как раз мой вариант))))

Да, да и еще раз да! И мало кто этим моментом заморачивается, кстати! А ведь эти вещи практически не взаимосвязаны: местный и общий иммунитеты. Я так думаю, что посадила себе местную иммунку в свое время марвелоном, придушив местные эстрогены, а потом устроила себе иммуномодуляторами аутоиммунную реакцию..

А вообще если не проблемы с вульвой, вы бы сами родили бы? что вы думаее про близкое расположение уретры, как повлияет на процесс родов?

Альфа блокаторы пробовала один раз - чуть дуба не дала, так и лежит. Давление упало начало мутить -слава богу была почти ночь, просто легла спать или упала в обморок?)) потом очухалась с утра и все.

У меня под рукой был кларитин. Банально, конечно, но вполне сработало. Правда уже после кенакорта, который, видимо, тучные клетки убрал.

Лирику многие на форуме принимали, помню. Куда уж тут без нейропатии! Есть такая горькая закономерность: хронические боли как назло снижают порог чувствительности. Мозг , получая сигнал о воспалении, которое не купируется, посылает обратный сигнал в орган в виде боли, дескать, ребята, тревога.. И чем дольше не купируется, тем сильнее сигнал, мозг пытается достучаться до органа...

Девчонки, как бы Вы прокомментировали ситуацию?После стентирования почки 15 лет назад (мне поставили стент на 9 месяцев, так как по моей версии плод пережал мочеточник по причине правостороннего нефроптоза) у меня в итоге зверски болела одна точка в МП - тот самый выход/вход в МП. В течении 9 месяцев у меня стояла внутри эта "удавка", начало которой брало в почечной лоханке, а конец выходил в МП.Насколько я понимаю мочеточники находятся на области треугольника Льетто?То место входа/выхода мне тогда нещадно конечно расковыряли, а стент ещё и не давал устаканиться этой боли.Ощущалась она где то в глубине таза, справа с отдачей в промежность.Позже, когда стент удалили боль отходила ещё 2 года, и ныла при различных обстоятельствах: простуда, месячные, перемена погоды.Потом прошло, лет 11 не ощущала вообще. Так вот на фоне моей цисталгии теперь вернулись мои "фантомные боли" в этой "мочеточниковой точке".Ок, можно предположить, что во время бак-цистита был разумеется поврежден воспалением треугольник льетто, и остается спастирование этой зоны при остаточной цисталгии.Но "старая рана" (вход в мочеточник) тот тут каким боком??А до специалиста .. это мне надобно середины апреля дожидаться.

Нели, мой уролог нахваливал дибунол. Его применяли для лечение онкологическиз заболеваний мп, язв, эрозий. Стоил копейки. Уролог говорил, что были очень хорошие результаты после его применения.Но дибунол снят с производства. У моей мамы он был в виде порошка, не аптечный, который выпускался в виде линимента. Он побоялся его использовать. А я, когда поняла, что от катетера мне плохо совсем, не стала настаивать.

Да, я б сама рожала, других противопоказаний не было. Ох, у многих моих знакомых девочек на фоне полного здоровья был цистит от ЕР. Из песни слов не выкинешь. У нас в семье был случай выпадения уретры, вот где ужас!

Я пила ксатрал, первые дни немного кружилась голова. Но доза была мизирная. Знаю, что у многих более острая реакция на него! Интересно, как мужчины это переносят да еще и в существенно больших дозах?!

Олеся, мне невролог предложил принимать актовегин в таблетках длительно, лечит даже радиационные ожоги МП.

Как думаете, есть смысл хотя-бы заливки с преднизолоном или гидрокортизоном поделать? Я уже делала, но давно, прошлой весной, с гидрокортизоном и димексидом, тогда снимало на сутки-двое... может с преднизолоном получше будет, да и если аутоиммунка - может поможет?

Предыдущий пост мой

Самые мощные нервы МП находятся в треугольнике льетто, поэтому то именно туда и колют ботекс, в моем случае не подействовало ну совершенно никак, а почему, мне не ответили на этот вопрос.

Я не знаю степень проникновения этих препаратов. Разве что только с димексидом имеет смысл.. Не знаю! Но что очень важно: нельзя забывать о том, что гормональная терапия ( речь о кортизонах) снижает местный иммунитет! То есть риск нарушения микрофлоры вырастает в разы. Если делать, то делать с четкой уверенностью, что оно надо..

Для повышения местного имунитета попробуйте свечи с прополисом,мне помогли после 6-ти месяцев мучений.