ЦИСТИТ просто достал!!!

Согласна, что при язвах МП, тренировка под большим вопросом, практически невозможно, и всегда зависит от состояния слизистой, и меня просто бесит, когда мне говорят об этом, попробуйте подержать ладонь над горящей свечой этак 5-10мин.

Девочки, гость ╧51482-51485 - это я, как получилось непонятно...

Гиалуронку, мне говорили, лучше всего использовать сразу после оперативных вмешательств, видимо заживляет микротрещинки, в других случаях не совсем эффективно.

Тренировка мочевого пузыря при любой форме цистита непоказана и ни к чему хорошему не приведет. Я не знаю, как лечит Махмудов. Если только тренировкой, то лечиться не к нему. Тренировка м.п. нанесет лишь вред. Если ткани гладкая мускулатура м.п. в состоянии спазма, то дополнительно напрягать ее - только травмировать. В США врачи физиотерапевты запрещают больным терпеть, что есть тренировка. Наоборот, они учать расслаблять м.п. волевыми усилиями. Сидеть на унитазе, мочиться и на выдохе м.п. расслаблять ни в коем случает н напрягая мышц, а именно специальным образом выдыхая. По мере выздоровления м.п., по мере заживления слизистой, прикрытия нервных окончаний слизистой оболочкой, его объем будет восстанавливаться сам по себе. В конечном счете, мочевой пузырь всю жизнь тренируется сам по себе тем, что держит тот объем жидкости, который в состоянии держать.

Нелли советовала лечение язвы лазером. Значит она у кого-то так лечилась. Это был Махмудов?

В США, где лечат ИЦ лучше всех в мире :), миофасциальный массаж мышц и органов тазового дна считается показанным при любой неострой форме цистита. При острой у хорошего врача, не просто физиотерапевта, а у урогинеколога. Мне его назначил в 2006 году президент урогинекологической ассоциации врачей США, хирург-урогинеколог. Массаж органов показан при застойный явлениях в них. Вот самое последнее, что у меня осталось после моего опыта с болезнями - это глаза. 2-3 раза в неделю я делаю массаж глазных яблок, чтобы не было застойный явлений, и чтобы не началась глаукома. Очень неприятная штука, надо сказать.

Про здоровье напишу завтра.

Вот это у Махмудовых очень грамотно: http://www.urofaq.ru/man_interst_cystit.htm

Перечисленные причины имеют место быть при ИЦ. Лечить нужно учитывая, практически, их все. Лечение должно быть системным. И даже больше нужно принимать во внимание, чем на этой странице написано.

Самые важные ссылки по ИЦ, собственно, с которых я начинала свой поиск понимания что есть ИЦ и как его лечить:

Along the Healing Path : Recovering from Interstitial Cystitis [Paperback]

Catherine M. Simone (Author)

http://www.amazon.com/Along-Healing-Path-Recovering-Intersti​tial/dp/0966775015

Сайт с историями успешного излечение от ИЦ:

http://www.icsuccessonline.com/

_______________________________________

Здесь ИЦ врачи. Все в США.

Матиа лечит ИЦ в том случае, если неинфекция причина. Однажды мне попалось ее интервью, где она говорила, что она не всех пациентов излечивает. Что процентов 30 она не может излечить.

Dr. Matia Brizman:

http://www.icaroadtorecovery.com/matia.htm

Страница врача, dr. Atilla Toth, который лечит изначальную причину ИЦ у пациентов с инфекциями, то есть саму инфекцию:

http://www.fertilitysolution.com/About-Us/Staff.html

---цитирую Helvetica:

---

нет, это не так. Поэтому любые аппликации, о которых вы писали, дают лишь временный эффект, не излечивают.

Посмотрите сайт Махмудова:

http://www.urofaq.ru/man_interst_cystit.htm .

Там основные причины ИЦ неплохо изложены. Лечить надо со всех сторон, системно. Иначе успеха не будет.

Про меня:

университетское образование - биохимик; над университетский дипломом работала в одном из НИИ, учась в универе еще на 4-ом курсе, и на 5-ом, и защищалась на кафедре биохимии, но по молекулярной биологии: объект исследования ферменты рестриктаза и метилаза бактерии E.Coli (Escherichia coli), так что с микробиологией пришлось неплохо познакомиться; диссер по биофизике, далее работала много с клетками коры головного мозга, что уже клеточная биология. Вот этот опыт реально пригодился, чтобы себя вылечить.

_____________

К чему здесь в очередной раз рассказывать о кошмаре цистита. Все, кто пришел сюда, об этом знают. Цистит можно вылечить. Для этого нужно прежде всего упорство, мозги -- умение построить и отслеживать план своего лечения, поскольку найти доктора, который с тобой будет индивидуально работать нереально ни в одной стране, и деньги. Если денег немного, то тем более, нужно тщательно исследовать план лечения, чтобы грамотно использовать имеющиеся ресурсы.

Если ИЦ классический, то есть если нет инфекции, то для того, чтобы его излечить, в США к Матие или Атилле Тоth ехать не нужно.

Если есть инфекция, особенно если эта инфекция не только в мп, типа хламидиоза, лайма, микоплазмоза, то вот это уже намного сложнее.

Изначально в 2004 начинала писать на eve.ru Довольно большой там был топик. Кажется назывался: "Уретрит, не могу вылечить".

Потом писала здесь как Лера, Лешка, Лапка, какие-то может еще ники были, не помню. Недавно отметилась как Гость8.

На данный момент здорова.

************************************************************​**********************************

Девочки, Оля из Минска, Наташа ( "Грустный зверек") из Питера, если читаете этот форум, напишете о себе. Как вы? Может смогу помочь. Я вас вспоминаю.

Лера

Ирина, я сейчас спать иду. У нас уже 2 часа ночи. Своим днем напишу о здровье подробнее. Собственно о том, что есть здоровье :)

И да, я бы сейчас послушалась Нелли. Иссекать ткань м.п. нельзя, хоть это намного проще, поскольку дома в Рязани. Лечить можно только лазером. Если после лечения станет лучше, то эту передышку использовать для понимания, что делать дальше.

А! Ну так бы и говорили сразу, кто Вы такая:) про Вас тут легенды ходят, особенно про то как брать микрофлору от подружки и подсаживать себе:) еще помню, каккто-то оставлял здесь Ваши скопированные посты про то, как мы все тут помрем скоро. в таком случае, вопросов больше не имею. Ничего личного, просто до сих пор под впечатлением:)

Ссылки Махмудова - лишние. Пол-форума уже давно и сайт изучило и у него побывало.

Ирина, Вы совершенно правильно сделали, что немного насторожились:)

Описание ИЦ у Махмудова точно совпадает с теми, что имеются у ВОЗ. Он ориентируется на это, о чем неоднократно говорил. Лечите язвы ( спайки неплохо убераются лонгидазой), боритесь с тучными коетками ( Пентосан), восстанавливайте GAG слой хондропротекторами, а уж потом рассоабляйте мышцы тазового дна и восстанавливайте кровообращение! Нелли совершенно точно через все это прошла и плохого не посоветует! Удачи Вам!

​

​

ДА,да,да...теперь все ясно... это Лера... Вроде бы всЕ и всЕх знает, а тут, извините за выражение, дурочку включаете, Вы очень хорошо знаете и ЯЯ и Советова.

Девочки, будьте бдительны, не слушайте слепо советы других, не примеряйте на себя, проверять и перепроверять все.

Очень не люблю когда от делать нечего льют воду, сразу отношусь к человеку с подозрением. Богатого от болтуна не отличишь.

Это жесть, при язвенном Ц, делать вообще массаж, а самомассаж, девушка очень сильно заблуждается((

Знакома с женщиной из Америки, из этичных соображений имя не буду упоминать здесь, там ее не могли вылечить, операции они делают раздельно - гидробужирование и прижигание лазером, она приезжает в Росиию, последний раз делали лазер осенью(профф Зайцев), если не ошибаюсь, и собиралась делать ботекс здесь же в России. После ботекса, наряду со мной, были очень благодарные женщины, мне видимо, нужно было делать инъекции дополнительно в детрузор, хотя мощные нервные окончания находятся в треугольнике, но это мои догадки, с доктором еще не встречалась.

Поклонники небезывестного врача, решили восхвалить до небес, надо же...открытие про тучные клетки и гистамин, давно так не смешили)))

Bladder q это обычный кверцетин http://www.webapteka.ru/drugbase/name3031.html в народе, кажется, луковая шелуха:)

очень советую прокладки анион - я не представитель но меня спасли от момлочницы, говорят они и от цистита помогают

Тренировка мышц от " физиотерапевтов в Америке" ни что иное как првсеместно известные упражнения Кегеля. Далеко не всем подходит, но, тем не менее, попробовать можно.

не помогают

то есть Кверцетин аналог этого заморского лекарства?! Извините за вопрос, а откуда Вы знаете? Спасибо...

Назначали и мне квертицин, мой доктор, но это всего лишь Бад, и я до сИх пор с вами, и любая другая пищевая добавка не хуже, мне нравится масло черного тмина и паста из жаренных семян льна, обволакивает, вяжущее, противовоспалилительное свойство итд

Лера,здравствуйте,я помню,что Вы писали раньше на этой ветке,очень внимательно изучала Ваши посты. Очень нужен Ваш совет. У меня рыхлая шейка в МП, кровит периодически (видно на цистоскопии),в моче эритроциты 10 постоянно,лейкоцитов нет. Объем пузыря нормальный,мочеиспускания около 10 раз в день. Я с помощью друзей связалась по тел. с доктором Хазан из Москвы из НИИ Урологии. Затем сестра моего мужа сходила на консультацию к Зайцеву из 50-й. Они оба сказали,что Гепан применяется исключительно при классическом ИЦ,а точнее при сморщивании МП. На восстановление слизистой - Гепан никак не влияет!! И при классическом ИЦ курс Гепана не поможет, вливать его рекомендуется пожизненно. И дополнительно принимать хондопротекторы. А на восстановление слизистой влияет как раз куриозин и урогиал . (Зайцев,правда.сказал,что именно куриозин не особо эффективно себя проявил в этом направлении) . Далее моя знакомая из Германии сходила на прием к урологу (по своим вопросам) и задала вопрос про гепан. Ответ получила аналогичный : Гепан прописывают при потере объема МП, на слизистую препарат действия не оказывает. Хондопротекторы даже если внутрь принимать , действуют долго.принимать надо годами,не менее 1000 мг в день, а курс Гепана из 10-ти вливаний если нет классического ИЦ - это просто зря потраченные деньги и ненужное вторжение в МП. Лера,вы как биохимик можете объяснить принцип действия Гепана?? Пожалуйста,научным языком,очень нужно это понять! Что касается массажа - московские урологи тоже против,если слизистая кровит и есть отек,то все эти Кегели и массажи триггерных точек лучше не делать,можно усугубить свое состояние.

Ооо! Нелли,забыла сказать Вам большое спасибо за пасту Урбечь из семян льна!! Не могу сказать ,что с МП стало существенно лучше, но работу кишечника Урбечь налаживает просто отлично! А когда кишечник хорошо работает,то и пузырю легче)

Т.е. в инструкции Гепана,разумеется есть описание его действия (являясь компонентом ГАГ слоя ,Гепан помогает якобы его восстановить и защищает таким образом слизистую от контакта с мочой, но как говорят наши врачи, все это только теоретически,фактически за несколько процедур Гепан на слизистую не подействует,назначать его имеет смысл только в качестве дополнительного средства и очень надолго (вместе с пентосаном,именно Пентосан и будет основным лечащим препаратом) и не стоит надеяться,что короткий курс гепана что то существенно изменит в слизистой мп. Урогиал у нас ввели недавно,мало опыта применения,но действует как ранозаживляющее средство Урогиал быстрее,курса из нескольких процедур иногда вполне достаточно. И подходит по словам врачей,Урогиал и тем,у кого ИЦ с язвами,и тем у кого бактериальный цистит. Сама то я готова из безысходности и на гепан и на урогиал,(начала бы лучше с урогиала просто пока раздумываю и пью долго Фурамаг,как назначили. После инстилляций с серебром еще не отошла....

Спасибо! А как Вы принимаете масло черного тмина и пасту жареных семян льна?

На российских форумах стиль не меняется. Захожу сюда только изредка, и каждый раз когда напишу, неожиданно получаю оскорбления от незнакомых людей.

Нелли, я вас не знаю, не понимаю, почему вы так себя ведете.

Вы, Нелли, здоровы? Или так, перебиваетесь с хорошо на плохо? Полагаю, что проблем со здоровьем у вас ой-е-ей как много. Отсюда и злость, и раздражение. Кстати, пока вы не научитесь быть доброй и адекватной ситуации, ваше ИЦ не пройдет. Могу даже объяснить почему, если извинитесь и попросите. Хотя нет, не в этот раз.

Вы определенно нездоровы, Нелли, если сидите здесь на форуме. На форуме здоровых людей из завсегдатаев быть не может. Такова природа человека.

Я же купаюсь в холодной воде, хожу в горы, бегаю кроссы, занимаюсь йогой и тай-чи. В теплом море плаваю километры. А вначале после излечения инфекции для меня пройсти 1 км было непросто, поскольку опухали мышцы, то есть начинался общий такой мышечный спазм по всему организму.

Тай-чи, янг стиль пришлось выучить. Делаю форму каждый день. Без тай-чи окончательно восстановить мышцы малого таза очень сложно. Без йоги тоже. Гимнастика Стрельниковой нужна для сосудов. Холодная вода для стимуляции автономной нервной системы и ее восстановления.

У Махмудова, кстати, не все причины ИЦ. Самые главные не прописаны. Я вот не спешу о них писать тоже. Не хочется садиться за огромную работу ради вас. Я же не врач, клятву Гиппократа не давала. А свою пайку сострадания я давно выписала на форумах в те времена, когда щедро рассказывала, как я лечилась, но все равно в ответ слышала оскорбления.

Или в личных письмах, когда рассказывала много, тратила часы, а мне в ответ писали, что да ты что, мол, так много делать, а мне, мол, даже чай из пакетика зеленый в облом заварить.

Я не знаю Советова, и вот первый раз вчера прочитала про Махмудова. Про Советова я слышала, но с ним лично не знакома.

Про то, как получить нормальную здоровую микрофлору..., ну что же, это адекватный совет. Я свою культуру, которая теперь у меня и живет, получала из Малайзии. Над ней много лет работали канадские врачи, а вот ФДА не пропустила. Культура уникальная тем, что была изначально взята из влагалища двух женщин, но одновременно могла жить и в желудочно-кишечном тракте. Это принципиально, поскольку флора нужная постоянно выходит из желудочно-к. тракта через анус и дополнителньо пополняет влагалищную. Передавала ее одной из дам в Россию, чтобы она поделилась ею с людьми, что она клялась мне сделать. Одновременно передавала еще и кокосовое масло полклограмма, чтобы можно было сделать свечи. На десяток бы человек хватило. В Россию всегда есть что друзьям и родным передать. Поэтому в багаже каждый килограмм на счету. Девица эта встретила моего мужа. Забрала все, зло рассказала как долго она до Шереметьева на машине добиралась, прямо отчитала его, развернулась и даже спасибо не сказав ушла. Муж был очень удивлен такой ситуацией. Конечно, девушка эта ни с кем не поделилась. Просто исчезла.

Вот поэтому мне не хочется писать. Злы вы девушки. Выздоравливайте, барышни.

Ирина, вы мне не ответили. Я писала для вас. Много времени потратила. Я могла бы вас вылечить, если цистит классический, без инфекции. Но инфекция у вас есть. Поэтому удаления язвы поможет вам только временно, как Нелли.

А если инфекция, то в штаты могла бы вас пригласить на лечение, и к доктору в Нью-Йорк отвезти на прием, и помочь провести вам реабилитацию после болезни. Но вы мне не ответили. Поэтому сами.

Прощайте.

Элла, ваши врачи правильно вам про гепан сказали. С БАДами тоже много неправды. Работает промышленность, не так уж мало фирм получает от этого хорошие деньги. Хорошо для исцеления только то, что организм заработает в труде, и что придет в него как уже собственный продукт, например, все строительные материалы для клеточной мембраны слизистой нужно получать из адекватной еды, а из биол. активных добавок, из колострума. Равного препарата колоструму нет. А не из аппликаций. Не работают аппликации потому, что все эти вещества апплицируемые через клеточную мембрану не проникают, не могут поэтому стать частью клетки, нек. время после аппликации работают как пленочки защитные, а потом смываются мочой. И слизистая опять открыта.

Элла, Вы заблуждаетесь, или родственники не поняли всего того, что им сказали,несведущим людям, многое неясно.

Есть еще реальный человек, который вылечился от ИЦ, при помощи Гепана, и закрепили результат Пентосаном полисульфат, и я неоднократно здесь об этом писала, и я не говорила, ни вам, ни кому-либо другому, что за один курс Гепана можно вылечиться,и здесь предостаточно свидетелей, и у ней не было сморщивания мочевого пузыря, девушка лечилась в Берлине,у профессора Питера Альтхауса. Я сама лечусь второй год гепаном, и не только, просто у меня тяжелый случай.

Элла,Лера, зачем вАм все нужно здесь, большой вопрос...Похоже на сговор, урно пахнет, и шито белыми нитками, не люблю обманщиков.(((( Не респект!!!

Люди, смотрите, и делайте выводы!

Я продолжаю лечиться, становится лучше, медленно и верно, у меня сильна вера в Бога, и я обязательно вылечусь.

Ответьте сами,а чтО Вы тут делаете, раз такая здоровая? Мы тут про Вас наслышаны...

Зло несете Вы, потому что не ведаете что творите. Вводите несчастных женщин в заблуждение.

Нелли, Истинно верующий не может быть злым. У вас фантом, не вера. Вы своей верой кичитесь, это не вера, а фетишизм.

Что я здесь делаю? Я зашла, увидела человека, Ирину, у которой все очень похоже на меня было. Сострадала ей. Написала.

Вы же недобрный человек, идите с миром. А из болезни вы геройство сделали, и плохо вам, жадны вы, когда ваши геройские лавры у вас отнимают. В таком случае, Вы не выздоровеете. Никогда.

Нелли,Вы меня в сговоре с Лерой подозреваете??? К чему такая бесцеремонность?? Это тоже самое,если я напишу,что Вы в сговоре с Helvetica...хотя понятно,что это совсем не так. Я не спрашиваю,зачем ВАМ все нужно здесь...! Потому что также считаю этот вопрос некорректным. Форум для всех,не стоит это забывать) Ваши советы бывают очень ценны,спасибо,но получать их ценой Вашим резким высказываниям,не хотелось бы...Тот ,кто здесь на форуме давно,не всегда достойно выдерживает противоречивых высказываний других. Я всего лишь поделилась опытом общения с врачами,только и всего. Согласитесь,это не повод призывать людей делать сомнительные выводы против меня. Повторяю,мне подтвердили несколько врачей.в т.ч и знакомы Вам Зайцев,что Гепан как отдельная манипуляция не имеет смысла. Назначается только при классическом ИЦ и в сочетании с другими препаратами. Его слова (дословно): это как назначить иммуномодулятор и дополнительно витамины (витамины он сравнивал с ИЦ)

И возможно девочкам с нормальным объемом ,без диагноза ИЦ не имеет смысла заказывать за большие деньги Гепан,а потом вливать его без контроля врача. Повторяю,возможно....Пожалуйста,Нелли,позволяйте другим ,быть может не столь опытным девушкам спокойно высказывать свое мнение,не боясь быть заподозренными в невежестве или в заговоре. Нам всем сейчас тяжело,я могу во многом заблуждаться,но призыв: Люди,смотрите и делайте выводы! - мне был очень неприятен. Я понимаю,болезнь делает нас циничными....и все же.

Ой ,простите ошиблась,написала,витамины Зайцев сравнивал с ИЦ...,а на самом деле он сравнивал витамины с Гепаном)

Да уж....Лера...вы покруче других выдаете. Как можно написать человеку: Вы никогда не выздоровеете?? Даже если меня на ...х извиняюсь пошлют,то мне не придет в голову такое сказать... Я уже не на шутку испугалась...болезнь конечно же можно вылечить упорным трудом,я вэто искренне верю,но судя по всему природа пустоты не терпит...иц может дать крепкие осложнения.((

Оксан, если титр небольшой, тогда бактерию свою лечить конечно же не надо. Значит ГАМП как следствие, инфекция прошла, теперь нужно лечить ГАМП. Но в твоем случае это легче, сужу по проявлениям - боли при МИ и вне МИ нет, жжения то же. Это очень и очень хорошо. В начале моего заболевания, то же было так, но это лечилось сравнительно быстро и были длительные ремиссии по нескольку лет. Сейчас болею 3 года каждый день. Сначала была уреаплазма, закормили антиками, на фоне антиков собственная нормальная микрофлора была полностью уничтожена, появился энтероккок и эщерихии коли, а поскольку у меня снижен иммунитет и лекартсвенная поливалентная аллергия, то лечить меня антиками крайне затруднительно, да и к тому же мои кокки к ним не чувствительны. Ну и еще ГАМП, ИЦ под вопросом - биопсию я делать не дала, поэтому диагноз подтвердить не могут. Заболела почти так же как Ирина за одну ночь и на 3 года.

Лера, извените, что вмешиваюсь, но Ваша агрессия просто неуместна. Дискутировать, советовать или просто делиться своими переживаниями, познаниями и др. это одно, для этого и нужен форум, но откровенно хамить и желать нездоровья это совсем другое. И если на первых постах Вы вызывали интерес и уважение, то сейчас Вас откровенно неприятно читать.

Олесь,3 года постоянная инфекция? А было так ,что за 3 года симптомов не было вообще хотя бы несколько дней? Просто я в данный момент на грани версий ,скоро чувствую перейду на неинфекционную) , болею 5 месяцев, но уже кажется.что инфекция так долго и ежедневно навряд ли меня достает. А какие у Вас планы сейчас в лечении? Антибиотики уже нельзя ведь из за аллергии((,а ничего другого врачи как я понимаю предложить не могут в борьбе с устойчивой инфекцией...?

Елки палки, опять мое имя приплели зачем-то..

Еще пол-года назад ни Зайцев ни Хазан слыхом не слыз вали о Гепане ( задавали им такой вопрос), а теперь рассуждают об его использовании. Потрясающе! Интересно так же,, что мне зав урологическим отлелением в Германии назначал Гепан именно для восстановления слизистой, а не объема. И это сработало. Так же Гепан " висит" как препарат первой линии на американских сайтах ИЦ, а так же на швейцарских тоже упоминается. Для тех, кто понимает, что такое гликозаминовый слой и роль в нем хондроитина, это не вызывает удивления. Обычные врачи в праксисах могут этого не знать. Еще отмечу, что до недавнего времени упомянутые российские светила путали Гепан с ГепОном:) копировал сюда их перлы кто-то. Про БАДы - так это как раз с американского сайта по ссылке Леры и взято было:) рекомендовали там как очередную панацею кверцетин.

Уж определитесь, что пишите. Ваше мнение субъективно, некомпетентно. Я сама себе лечение не назначаю, и други не навязываю, всего лишь делюсь своим опытом. И не стою в стороне, когда заблуждаются, и соответственно вводят заблуждение остальных.

Про Леру меня предупреждали еще несколько лет назад, болеее старейшие участники форуме, отнестись осторожно, ...не сразу узнала. Бог ей судья, не в ее руках все находится.

Внесу ясность, Зайцев, еще 2,5 года назад, после второй операции, упоминал про Гепан, и давал мне аннотацию. Просто к тому времени, я отходила после операции, и мне стало намного лучше, а пока искала возможность приобрести лекарство, прошло время. Элла что-то путает...

Олеся, дорогая, а сколько Вам лет? не пробовали какие-либо упражнения, физиопроцедуры? уротол пробовали?

Вы имеете право писать о том,что мое мнение некомпетентно,и я допускаю это. Только помимо того,что мое мнение некомпетентно,вы заподозрили меня в заговоре с Лерой и написали в мой адрес еще другие неприятные вещи. Я отреагировала именно на это,если Вы заметили.И прошу Вас меня с Лерой никак не увязывать.

Добавлю также,что врачи с которыми я общалась указали мне на то,что слизистая пузыря не имеет тенденции к всасыванию препаратов,это не кишечник и даже не кожа. Потому и не считают Гепан эффективным в качестве самостоятельной процедуры .Что касается инстилляций с антисептиками и серебром то здесь другая мотивация,например препараты серебра в основном используются для повреждения структур, мешающих доступу препаратов к слизистой или коагуляции и деструкции их.Нелли,Вы очень верно не назначаете сами себе лечение. Вот и я тоже ,прежде чем методом тыка делать инстилляции гепаном или урогиалом,решила посоветоваться с опытными врачами.О чем и отписалась... Вам возможно Зайцев рекомендует Гепан,а вот другим,видимо, не решается ,наверное на то у него есть свои причины.

Нелли, я точно помню что на каком то официальном сайте задавали вопрос о гепане кому-то из них, Ариадна, кажется, задавала, а потом сюда скопировала ответ, который сводился к полному незнанию предмета. Может, не Зайцев именно ответил, но точно кто-то из их тусовки.

Спасибо, Олеся, что вступились.) Я имела неосторожность выссказаться против ЯЯ и урогиал, вот поэтому все и происходит.

А чем тогда невсасываемый Гепан отличается от невсасываемого Уро-гиала, который как раз очень даже назначают? И тогда совершенно непонятно , куда тогда смотрят в Берлинском Шарите?

Боже, как мило, и кто эти врачи? Значит все мировые светила никому не указ, их лавры не дают покоя, ...и ваши изобрели давно забытое старое урогиал?...Да делайте, что хотите, только не отвергайте очевидное... Еще раз пишу, вы заблуждаетесь, или кто-то ввел в заблуждение. А касаемо Леры, что-то в унисон получилось у вас.