Сколько живут после удаления матки и яичников без ГЗТ

Ураааа! Наконец то появились здравые посты!!! Как верно Вы заметили, некоторые "*****" достали своими страшилками. Девочки, которым только предстоит сделать операцию, доверьтесь хорошим докторам и положительный настрой. Только так вы сможете переступить этот рубеж в вашей жизни. Вера в Бога вам поможет.

Всем большое спасибо зо поддержку!!! Сегодня сходила в церковь, исповедовалась и причастилась. Так напереживалась, что уже быстрее бы операция. С верой проще все переносить. Доктору доверяю целиком и полностью. Нужно должно принимать все испытания, посланные свыше. А вообще мой девиз по жизни- все, что не делается, все к лучшему...

А при чем здесь голова. Моя тетя удалила всё в 55 то же из-за миомы, и то же как вы, ничего не почувствовала. И мне не верила, что плохо мне. Вам повезло, что это всё произошло не в 40 лет. Тогда и были бы другие последствия операции. Я так поняла, что вы и климакс без проблем прошли, и операцию. А еще очень различается объем операции гинекологической и онкологической, а также зависит от страны, медучреждения и конкретного врача. Если вы чувствуете себя хорошо, это не значит, что всем хорошо. Это простая истина.Кстати, что после операции изменяются анализы холестерина, развивается остеопороз и другое - это не сказки, а реальность.

ВАм,Надежда, выздоровления скорейшего!!
Я тоже ходила в церковь, и даже было у нас с мамой дома соборование.

Я пишу правду. Это лучше, чем какие-то сопли, типа всё будет хорошо. Я очень благодарна своему врачу, которая сказала мне правду перед операцией: я не знаю, какая у вас стадия, думая, что первая. В больнице вы будете около месяца, может больше, может меньше. Будет химиотерапия. И если вы не сделаете сейчас операцию, то через год будет поздно.
а остальные что-то мямлили, ничего вразумительного сказать не могли. И очень радовалась, когда химиотерапия не понадобилась. Человек должен быть настроен на борьбу, и что всякое может быть.

Девушки, давайте конкретней. Когда вам сделали операцию, сколько лет было, ваще заболевание и объем операции. Сколько прошло после оп, какой восстановительный период. Положительные примеры нам тоже нужны. а то вы пишите не о себе, а в общем, и получается, ни о чем. Напишите о себе.
И еще - без оскорблений!! Если люди плохо себя чувствуют, то нечего обзывать их клушами!

Наталья, напомните о себе, какая у вас была операция. я так поняла, что у вас всё хорошо? Тем больше сюда напишут женщин разного возраста о себе, тем больше будет информации разного типа, а также тех, кто хорошо себя чувствует. НО, в основном эти сюда не пишут, а пишут те, у кого проблемы, и пытаются их решить, обменяться опытом.

Я по поводу ответа на вопрос. Сколько живут после удаления матки и яичников без ЗГТ.
Совершенно, очевидно, что удаление органов жизнь не увеличит. Значит, продолжительность всё-таки уменьшается. На сколько - неизвестно. Всё зависит от возраста, в котором удалили, последствий операции ( как выяснилось, не у всех они есть), материального положения, и на сколько человек следит за своим здоровьем, работа и семейное положение. Всё влияет.
Девочки, которым удалили по причине онкологии, а также с тяжелым посткастрационным синдромом, меня поймут. Мы просто ЖИВЁМ!!!!!!!

Нет никакого посткастрационный синдрома , вам протнего врачи рассказывают хитрые, и программирует вас на появление симптомов, вы глотание наживку и ваша психика играет смвами злую шутку, вы обнаруживает у себя все признаки. Наши врачи так думают, раз удалили органы, выделяющие гормоны, то без них нет и этих гормонов, и далее следуют рассказы о том, что будет без них. Это слишком примитивное понимание функционирования организма. А он очень адаптивный и приспосабливается к нормальному функционированию и без яичников. Другие железы под указаниями гипофиза начнут вырабатывать нужные гормоны. А вот чтобы гипофиз им указал - это дело здоровой психики и веры в свой организм и его возможности. И ещё - женщины очень любят быть больными, если получают от этого какую-то то выгоду. Например - требование к себе повышенного внимания окружающих, которые будут их жалеть, ограждать от работы и прочее. Как же - он. Ведь так больны....

. Если вы чувствуете себя хорошо, это не значит, что всем хорошо.
====
Нет конечно, это значит что я установку себе дала, что я буду хорошо себя чувствовать, что я после операции буду себя чувствовать лучше чем до нее, а что такое посткастрационный синдром я только тут прочитала, уже после операции, пошла кхирургу спрашивать, может мне надо ЗГТ. Она посмеялись, сказала, что все это выдумки, про этот синдром, что его признаки есть после операции только у очень мнительных , желающих себя нервных особей, все остальные не в курсе что это такое, организм прекрасно приспосабливается.

В 36 у мамы была внематочная, удалили один яичник.А в 43,5 наступил естесств.климакс, сейчас ей 68-выглядит на свой возраст, не было инфарктов,инсультов, ни сахара и ни холестерина, болят колени, но ходит на своих двоих, содержит две дачи. Наверное все таки дело в генетике и отношению к жизни...

" После выписки ( а это будет через 2-3 недели, тут кто-то писал, что неделя всего- ну, это маловероятно с полостной оп) После выписки тяжелый период, даже суп себе не сваришь"
Ирина, это я писала, что выписалась через неделю после полостной операции. Может, в Белоруссии и дольше держат, а у нас в Карелии через неделю снимают швы (через один) и домой отпускают. Через денек придти собственным ходом снять оставшиеся швы и всё...потом только наблюдаться через 3 месяца в диспансере.
Я человек не молодой, но выдержала вполне сносно. Через день после операции сняли катетер и подняли, а ещё через день уже наматывала круги по коридорам по утру ( пока все спали), чтобы не было спаек.
Дома меня никто не ждал, живу одна, дети уже отдельно, поэтому сразу после выписки - в магазин и к плите. Потихонечку, не перенапрягаясь)) Бандаж носила долго, до 3 месяцев, я в нем увереннее себя чувствовала.
Прошло два года, но в поликлинику ещё не ходила, мне хватило выше крыши, что перед операцией туда набегалась. Конечно, были проблемы в восстановительный период, но это естественно после операции.
Меня очень поддерживали посты, в которых женщины писали, что уже прошел год или два, а если писали, что 8 и больше - то вообще радость, что так бывает.
Надежда, мы с вами, нас таких много)) То, что врачу доверяете - это очень хорошо.. Вы молодец, видно, что вы уже преодолели первый шок и правильно настроились.

Вы очень грамотный человек, полностью разделяю Ваше мнение!

Ирина, напомню о себе! Операция 02июля2013 года (наркоз)лапароскопия удаление кисты, 12июля2013г., гистероскопия матки(наркоз), 23 июля2013г., полосная удаление всего по женски. Через 10 дней химиотерпия, всего их было три. Да, было очень тяжело морально ( сходила с ума). Что касается ваших описаний про климакс, то моё мнение- это жалость к себе любимой и восприятие себя теперь какой-то особенной. Здесь уже писали, что можно так себе надумать и ложную беременность воспринимать за реальную. Захожу сюда частенько и мне кажется, что улучшений у вас не происходит. Одно могу сказать, все в вашей голове! Перестаньте себя жалеть, искать у себя болячки связанные с климаксом, больше позитива, движений и радостей в жизни! Мне 40 лет!

У меня депрессия началась не сразу, а через год, когда я ждала, что организм приспособится, а он всё никак. Жуткая слабость - по словам онкологов, не у одной меня бывает. Полетел опорно-двигательный аппарат сразу. Я когда сидела за работой, потом еле вставала. Зажатость. Целый год заживала культя и кровила. Приливы нарушили сон. Я все время была уставшая. Щитовидка поменяла статус со здоровой на эутириоз. Полгода лечила нейродермит лица. Раньше такого не было. Начали болеть стопы, и сало больно ходить. Позвоночник взъелся до таких болей, что не могла спать. А еще холестерин вверх поднялся. До оп всё было хорошо. И это всё за 1.5 года.
ВЫ все девочки счастливые, что у вас всё прошло гладко.
А жалеть себя мне некогда, я содержу по сути и квартиру, и маму, и сына. Работать стала меньше, потому что дооперационную нагрузку не выдерживаю.
Просто падаю и засыпаю. Больше ничего сделать не могу. И такого раньше не было.
А то, что вас раздражают чужие жалобы - это понятно, ведь здоровый больному не товарищ.
Всем спасибо за отклики, они то же мне нужны.

ГОсть, у меня тоже у подруги естественный климакс в 43. Ну, и что?? Она здорова, и у неё проблем со здоровьем нет. Ваш пример не в тему.

Наташа, да, я помню вас. Вы быстро отошли от операции, и начали заниматься фитнесом. Еще вы инвалидность получили. Её, наверное. уже сняли?
Вас с учета из онкологии сняли? Меня да, чему я очень рада.
Наташа, плохо очень мне было первые полтора года, еще и зубы сильно развалились, причем резко. стоматолог очень удивлялась, что я так слежу за зубами, а тут такое. Вот недавно наконец-то долечила последний зуб. Так что жизнь налаживается. А усталость при нагрузках сохраняется.
А вам я всегда завидовала, не черной, а белой завистью.
Кстати, гимнастику я тоже делаю. Каждый день.
Наташа, как ваша работоспособность, анализы. ЧЕм болели за этот год? И какие у вас диагнозы помимо операции?

И ещё? Неужели вы думаете, что у вас нет проблем из-за каких-то установок, что я не буду болеть и того же типа?? Я думаю, что никто не хочет болезней. Но они приходят.
У меня родственница врач-терапевт, так она обычный климакс тяжело переносила.
Всем здоровья!! В последнее время часто пишу сюда из-за привычки. Потому что здесь те, которые мне помогли всё лучше пережить: Тина, Наташа из Краснодара, Вера, Милена и другие.

Добрый день. У моей мамы обнаружили опухоль на яичнике, будут все удалять. Начиталась тоже кучу форумов, прогноз неутешительный, все от стадии еще конечно зависит, но, как я поняла, все равно может вылезти где-нибудь еще потом. Вот и не знаю, как жить дальше, что делать. Мама плачет..

Ирина, конечно же, пишите. И я вот всегда всех вас читаю, поддерживаю. Не всегда есть возможность написать.
Сейчас мое состояние лучше. Ежедневно купаюсь в соляной ванне. наливаю стандартную ванну, бросаю в нее полпакета простой пищевой соли за 7 руб. и стою в такой ванне на четвереньках то втягивая, то опуская живот. Таким образом укрепляю сосуды и голеностоп. Кажется, что получается. И на прошлой неделе сначала глотнула одну таблетку Ливиала, потом почувствовала, что от этой таблетки жидкость вся стала задерживаться и даже не могла по-большому сходить в туалет. Вес прибавился аж на 1кг. в день. Больше не стала продолжать по целой таблетке. А через два дня, когда опять почувствовала свое сердце приняла утром треть таблетки. Они оказались сладенькие и можно просто рассосать во рту, чтобы печень не беспокоить. От этого мне оказалось достаточно хорошо. Дивигель пока не мажу. Просто теперь зациклилась на животе и остальное не принимаю во внимание. Надеюсь, что живот втянется. Верю, что Наташа смогла достичь состояния "практически здоров" за два года.. Приветствую и тоже поддерживаю.

Дальше жить и бороться. Настройтесь на операцию и химиотерапию. Здесь много женщин на форуме, перенесших онкологию. Живут!! Может кто-нибудь откликнется, у кого был рак яичников.

Я писала про состояние после удаления матки с яичниками, без онкологии. Однако почитайте историю Майи Гогулан, эта женщинщина умудрились родить ребёнка с раком матки и рак отступил, а потом опять вернулся, она не встала после операции по удалению матки с придатками в 40-к с чем-то лет, но все же нашла способ и силы победить болезнь и выздороветь, сейчас ей больше 75-ти, она живёт и радуется жизни. Поищите в интернете про неё и систему оздоровления ею пропогондируемую, она довольно жёсткая для человека привыкшего сладко и много кушать и жениться сделать элементарную зарядку, но даёт результаты.

Что касается ваших описаний про климакс, то моё мнение- это жалость к себе любимой и восприятие себя теперь какой-то особенно
===
Ага, особенно если сильно захотеть, то можно найти в интернете про массаж пальцем пяти чудных точек по три раза каждую два раза в день и про питье не менее 2,5 литров чистой воды в день, и уже этого достаточно для того чтобы забыть про приливы уже недели через две...

у моей тети 30 лет назад было все удалено. Гормоны не пила,вот полгода назад обнаружили опухоль груди,удали, пока все нормально. Ей 75 лет.

Ирина, Вы молодец! Я всегда восхищалась Вами-Вашей методичностью, как Вы боритесь за свою полноценную жизнь! Спасибо, что так все подробно описываете. Действительно, есть много женщин, особо не ощутивших тяжестей ХК. И у нас все будет хорошо. Я верю, что у Вас все получится!

А вы сами придерживаетесь этой системы? Мы тоже о ней знаем, кое-что используем. Если придерживаетесь, поделитесь результатами

Ирина, тысячу раз согласна.
Мне достаточно прочесть нашу ветку и наполняюсь оптимизмом. Вижу, что такие как я живут, работают, бодрствуют,не унывают, "практически здоровы".
Приятно читать достаточно разумных коллег. И очень рада за позитивный настрой, добрую атмосферу царящую на нашей ветке.

Доброго времени,я с вашего поста поняла,что обнаружили опухоль у мамы,возможно это не онкология всё же???.Я сама перенесла операцию по удалению всего по женски,ложилась на операцию по удалению кисты на яичнике,во время операции выявили рак яичника 2 ст,на тот момент мне было 38 лет,сейчас почти 2 года прошло с момента операции.Живу,да тяжело и порой очень,но куда деваться.Самое главное маму поддерживать во всём и никаких уныний,настройтесь на полное выздоровление,и так и будет!!!Почитайте мои посты,они датируются примерно с ноября-декабря 13 года,под ником Анжеличка.Я сама лично знаю примеры женщин,перенёсших онкологию,и больше скажу,стадии у них были больше,и по сих пор они живы и прошло уже более 10 лет!!! И не обязательно что оно где то вылезет,не настраивайте себя и маму на это,живите и радуйтесь жизни,после этого скажу одно точно,появляется такой вкус жизни,всё воспринимаешь иначе!И если вы читаете информацию,фильтруйте её,не принимайте всё плохое,настройтесь на излечение полное! Если есть вопросы-спрашивайте,что знаю,расскажу.

И ещё,хочу сказать,тут где то выше читала пост,не помню кто писал.что типа посткастрационный синдром это выдумки врачей и самих женщин,да нифига подобного!!!!Не говорите глупостей,он есть,и доставляет кучу страданий,это однозначно.Приливы,головные боли,да весь организм становится как расстроенный рояль,что там говорить.Допускаю,что у женщин,у которых наступила менопауза естественным путём,тоже они есть,я этого никогда уже не узнаю,но сужу по себе,и однозначно климакс в следствии полного удаления всех органов у женщины,не вступивших в период менопаузы,более тяжёлый.Правда сложно судить,где проблемы перенесённой химиотерапии,а где проявления климакса,лично мне.Поджелудочная,желудок,проблемы с кишечником,изменения в печени,развился артроз,все болячки,которые были чаще дают о себе знать.Так что я понимаю очень женщин,которым досталось как и мне,берегите себя дорогие,долгих лет Вам!!!

[quote="Buhexp" message_id="54084187". Однако почитайте историю Майи Гогулан, эта женщинщина умудрились родить ребёнка с раком матки и рак отступил, а потом опять вернулся, она не встала после операции по удалению матки с придатками в 40-к с чем-то лет, но все же нашла способ и силы победить болезнь и выздороветь, сейчас ей больше 75-ти, она живёт и радуется жизни. Поищите в интернете про неё и систему оздоровления ею пропогондируемую, она довольно жёсткая для человека привыкшего сладко и много кушать и жениться сделать элементарную зарядку, но даёт результаты.[/quote]
Что-то я не поняла, она прооперирована или нет была?? Скиньте ссылку, плиз, а то инфы много, всю читать нет времени.
У меня в онкологии рассказывали случай, который вызывает страх. Что женщину прооперировали по раку матки, потом груди, потом щитовидки, потом почки и еще чего-то. И это бедная еще и выживала всякий раз. Поэтому мне было очень страшно!!! От возможности рецидива!! а когда сняли с учета, был настоящий праздник. А к Гогулан почему возвращался рак, если она следовала своей системе? Попробовала сегодня упражнение золотая рыбка. Ощущения в отличие от обычной зарядки никакие. Но.. включу в свой список гимнастик, хотя бы раз в неделю.

Анжеличка, это писала женщина, которая пережила операцию в 53 года по удалению. Эта счастливая женщина не почувствовала на себе этих симптомов, поэтому так и написала. Нам, конечно, обидно такое читать.
А вот мне хотелось бы побольше услышать откликов от Натальи, которая пережив операцию и химиотерапию в 40 лет, быстро привела себя в форму. И как я поняла встает очень рано и день у нее очень сложный. Пожалуй, для нас её рекомендации были бы даже ближе чем система ГОгулан.
Анжелика очень хорошо, что вы откликнулись и дали надежду дочери и её матери.Вам здоровья!!
Я свой артроз всё-таки гимнастикой убиваю. Надеюсь, придет время, когда добью.

ик. А к Гогулан почему возвращался рак, если она следовала своей системе? Попробовала сегодня упражнение золотая рыбка. Ощущения в отличие от обычной зарядки никакие.
===
Система появилась после второго возвращения рака матки, которую удалили. Упражнение Золотая рыбка для сосудов, капилляров и положения позвонков, вы не ощутие после него того же, что после гимнастки. Спать не обязательно на полу с древним под шею, достаточно жёсткой постели и упругого валика под шею

Доброго Ирина и все девочки этого форума,нет мне не обидно,я наоборот искренне радуюсь победе каждой женщины над каким бы ни было недугом,которые у нас возникают,я просто констатирую факты,которые наблюдаю лично у себя.Просто как видно,у каждой свой потенциал у организма,такие выводы я сделала.Здоровья ,всем крепкого здоровья девоньки!!!

Спасибо. В как вы долго этим советам следуете, или только начинаете пробовать? Вы тоже из Минска?

К сожалению пользуясь системой, как только как только какой-либо ляпус со здоровьем происходит, я быстренько к системе возвращаюсь, вот опять приперло. Система ни разу не подводила, но человек ленивое существо, вот и я, как только в норму прихожу - потиху на нет система сходит.... Сейчас уже не слезу с неё.... вот только ещё месяц подожду, пока швы хорошенько заживут - и буду полной её версией пользовпться, пока потиху входу в неё. Да, я из Минска.

Все известные долгожители, чей возраст был и есть более 100 лет никогда (!) не держали особую диету, не выполняли йогу, не бегали трусцой, не делали себе "очистительные" клизмы и всевозможные "чистки" почек, печени и т.п.
====
При чем тут долгожители? Майя Гогулан пропагандирует свой опыт выздоровления, т.*****. человек заболел и нашёл способ и систему выкоробкаться и жить полноценно. Ваши долгожители болели раком? Нет? Значит у них не было потребности в оздоровительных процедурах и беге трусцой..

Ирина, приветствую.
Диалог с коллегами про Гогулан меня насмешил. Вот уж где можно черпать оптимизма. Только на yашей ветке. Теперь уж точно не буду покупать книги Гогулан. Все полки ближайшего книжного магазина завалены. Я все на них поглядывала и думала купить - не купить. Теперь не стану покупать.
Ирина, Вы верно говорите, что для занятых полный день женщин это совсем не пример и даже с онкологичским диагнозом, как у меня. При моем графике работы, когда с 5 утра на ногах, пока раскачаюсь и собираю детей, сама на работу, в 19 прихожу домой, пока всех ужином накормлю, а там уже и спать. В выходные часто бывает, что целый день с детьми на соревнованиях или других занятиях. Мне и прилечь лишний раз, чтобы ногами березку сделать некогда. Стараюсь только питаться правильно и побольше двигаться в офисе, по дороге домой и на работу и т.д. Вот и все мои мероприятия по выздоровлению.
И очень заряжаете вы - мои подруги по диагнозу или по состоянию (как угодно), Форумчанки - самые большие оптимистки. Приятно всех читать, обмениваться опытом, радоваться выздоровлению каждого, заряжаться оптимизмом.
Здоровья и долгих лет жизни!

Очень рада землячке!!Напишите, пожалуйста, сколько лет вы применяли систему ГОгулан, что вылечили, какие болезни?? С миомой у вас не получилось, так? Пришлось удалить. и почему вы набрали вес?. причины.
Девочки, я нашла новый фитоэстроген, кому нельзя ЗГТ, и у кого мастопатия. ВИтекс!! Искала вместо дорогого мастодинона. Когда выпила упаковочку, приливы потом начались из-за отмены. Соя и дикий ямс . к ним уже привыкла, особо организм не реагирует. В принципе приливов у меня с весны не было, а тут появились.

Вера, привет!! Часто книги, действительно, это способ зарабатывания денег. Я думаю Гогулан, да и Донцова не исключение. Интересно мнение очевидцев, применявших на себе эти методики.

Зачем поку МПа ать книги Гогулан - они все есть в свободном доступе для скачивания и чтения в интернете.

Да получалось все с миомой, просто я лет семь назад забросила систему, наивно полагая, что все - вылечилась, в ней нет больше необходимости. А не надо было бросать....

Коллеги, забыла про себя добавить, что при всей занятости ежедневно вечером полоскайсь в соляной ванне. Это я так пытаюсь свой живот подтянуть. В воде подтягивается. Мышц на животе у меня нет и качать нечего, так как шов на полживота вертикальный. Но ванна однозначно помогает. И травматолог рекомендовал для сосудов почаще по 15 минут в день. Соль можно купить по 7 руб. И по пол пакета сыпать в ванну. Доступный метод.

соляные ванны - это санаторий на дому. А еще можно принимать хвойные - купить хвойный экстракт в аптеке - хватает на 10 ванн. Жаль, что сейчас не до этого, наконец-то отошла от стресса и занялась ремонтом ванной. Хочется хоть раз в жизни поменять и старую ванну и трубы старые, и сделать всё красиво как у людей. Жизнь продолжается!!

Ирина, раз такой случай как ремонт ванны, то можно и типа джакузи поставить, чтобы там лежа в полный рост бултыхаться и лечебные ванны принимать. Мы с детьми мечтаем, но пока нет ни денег, ни времени, ни повода (ванна еще хорошая).

Всем доброго дня! На форуме совсем недавно, но ваши, девоньки, мнения и советы помогли справиться со страхом и перенести Оп. Результат гистологии - РШМ 1b1, назначены лучи. Соседка по палате их принимает уже неделю и чувствует себя ужасно: постоянная тошнота. Мне их начинать принимать уже через день и на протяжении целого месяца. Боюсь этой тошноты, тем более, что имею проблемы с ЖКТ. Как выдержать, не знаю. Очень нуждаюсь в ваших советах.

Напишите, как вы питались!! Например, примерное меню одного дня.

Вера, я мела ввиду как простые скромные ванны у здоровых людей. Ванная комната 2 кв м, поэтому сама ванна будет как и была всего лишь 150 на 70 см, самая простая. Не знаю, как люди делают ремонты. Это всё очень дорого. Сначала сын 4 года учился на платном, потом я 2 года всё от болезни отходила. Всю квартиру бы отремонтировать. вот начала с ванной.

привет Тан!! У меня было облучение только перед оп, поэтому и последствий, где оп, а где лучи, разницы я не знаю. Есть еще ветка про рак шейки матки, там, наверное, больше знают.

[quote="Ирина " message_id="54147276"]Вера, я мела ввиду как простые скромные ванны у здоровых людей. Ванная комната 2 кв м, поэтому сама ванна будет как и была всего лишь 150 на 70 см.[. Ирина, у нас тоже ванная стандартная. И понятно, что на роскошь денег нет. Но хочется что-то для здоровья дома иметь получше. Я каждый год кухню ремонтирую. Мы живем на первом этаже и углы кухни мокнут зимой, растет грибок. А летом, когда мокнуть все перестает, то мы начинаем штукатурить и красть заново стены. Так хочется жить в чистоте. В этом году у меня уже сил нет. Но и деваться некуда. Иначе нас эта сырость просто затянет и мхом порастем. Летом видно будет. А сейчас уже наблюдаю как наша красивая кухня после летнего ремонта начинает снизу намокать. Через стены просачивается влага. Смотрю и опять наступает депрессия и парика одновременно. Везет же людям, которые не делают каждый год ремонт и живут круглый год в чистых квартирах.

Да, ужасно вам не везет с кухней. Я последний раз делала косметический ремонт на кухне в 2006, положила плитки из пенопласта, у нас соседи наверху неаккуратные, постоянно заливают, так через плитку вода не протекает, а течет сразу по окну. Что-то я от этого ремонта уже устала, только спать хочу. съезжу в магазин, и уже устала. на рабочих денег нет, а сын мой плохо пока справляется с работой. Как люди ремонты делают? Наверное, у них денег побольше, нанимают под ключ рабочих, но это очень дорого.