Опущение кишечника.А что будет после операции?

Я здесь никогда под гостем не пишу.:) Я уезжал, поэтому интересную беседу пропустил.:) Золотник о котором тут гость писал, это тот же пупок, или опущение. Просто называется по разному. Либо кому как привычнее, ну или доступнее.... Речь идет об одном и том же. Закручивание пупка или золотника имеет место быть при висцеральном массаже. Для удержания пупа на месте после его установки. Но я бы не советовал это практиковать людям без практики заниматься этим. При всей безопасности массажа в целом , заворачивание имеет свой риск. Все на самом деле просто-можно заворот кишок сделать себе.
По поводу клубка. Методику эту знаю. Смысл ее в том что проводится массаж себе не руками а этим самым пупком. В точности тоже самое. Только без определенной схемы проводится этот клубочный массаж. Поэтому более болезненная процедура. Почему массаж лучше, потому что проводится по определенной схеме. Например первая точка - это точка где проток из желчного пузыря (желчный проток) и проток желчи из поджелудочной железы входят в 12 перстную кишку, потом "отпускаются сами протоки, а потом уже массируются желчный пузырь и поджелудочная... Ну и т.д. Т.е соблюдается схема с учетом физиологии человека. Ну кому нравится клубок, ... Можно и клубком.

Наталья, Инна приезжайте вместе. 350 км это не так далеко и "вставлю" вам животы и научу . Будете спокойно сами себе помогать и решите свои вопросы:)

Добрый день.Мне 13 лет.Недавно поставили диагноз синдром Пайра и долихосигма.Боли ужасные,никакие таблетки не помогают,даже инъекции Но-шпы.Хирург сказал,без операции не обойтись.А какова стоимость,кто знает?Я думаю летом устроится листовки раздавать хотя бы,может накоплю.Просто родители мне не верят.

1. С родителями поговори.
2. такую операцию тебе без разрешения родителей никто все равно не сделает.
3. такая операция думаю стоит более 100 тыс. Причем не факт все решится.
4. Куда торопишься под нож в таком возрасте. Искалечить себя на всю жизнь?
5. Прочитай и хорошо изучи висцеральный массаж живота. В инете полно информации. Думаю это решит все твои проблемы если серьезно подойдешь к этому делу.

Как хорошо, что на этом форуме есть сведующие люди.
Мой вопрос: как быть с массажем, пупкой и клубком, если мне удалили жёлчн. пузырь лапаро методом? Т.е. шрам проходит дугой впритык к пупу.
Что там может быть внутри в смысле массажа?
У вас был такой опыт, такие клиенты?

Разве лапаро метод имеет такой шрам??? Дугой впритык к пупку? Через отверстия с введением зонда проводится лапаро.
У меня такой клиент есть. И что ? Вопрос не понятен. Делать надо все так же, не обращая внимания на шрам. Боли в самом шраме говорят о появлении спаек. Которые тоже лечатся висцеральным массажом.

Набери 6-8 кг и поперечная ободочная поднимется, там снизу большой сальник, когда он набирает жир то как раз над ним проходит центр поперечноободочной кишки которая поднимается.Если не поможет то обратись в Москву к Сажину В. он через проколы выполняет такие операции.Центр малоинвазивной хирургии вроде назыв.

Air, я имела в виду не сам шрам, а опасения, что может быть в течении операции были перерезаны там какие-нибудь тяжи и всё безнадёжно сместилось.
Поэтому я вас спросила о возможных клиентах с такой же историей.
А разрезов делают 4, пупочный самый крупный, через него выносятся ткани.

Я точно знаю что и как там (в смысле шрамов). Были и есть такие. Безнадежных не бывает!!! Просто иногда больше работать надо. Конкретно про шрам и что может быть перерезано (из моего опыта). Если перерезан участок связочного аппарата, то другие участки берут эту нагрузку на себя. В принципе ничего страшного. Более тяжелый момент (при давности операции) появляются спайки. Это тяжеловато объяснить, короче шрам к связочному аппарату прирастает за счет как бы ниточки. Давишь на орган и явно видно как шрам втягивается внутрь. эти шрамы как и кстати другие надо вытягивать. Попросту говоря надо ухватить за шрам и оттягивать его, что бы он не прирастал ни к чему, а оставался просто шрамом на коже. Так вот при спайках этих условно или образно говоря шрам как бы стягивает орган с места. Это один из причин почему при установки живота со временем он может сойти снова с места. Опять же повторю-это не критично. Просто надо больше с этим местом работать. Два варианта здесь:1. если спайка слабенькая она оторвется (не страшно и не больно),2. если спайка достаточно серьезная (при старом шраме например) , то эта спайка растянется на столько что не будет воздействовать на орган.
Жорж Санд, мне кажется вы изучаете, изучаете и ищите доказательства или причины, что бы не делать ничего. Ну как бы хотите себя убедить , что это бесполезно все. Когда я начинал совсем ничего не получалось, и все показывало на то, что это невозможно. Я просто делал и делал упорно и появился результат. Как и в любом деле упорство и уверенность здесь нужны.
Надеюсь доходчиво объяснил. Надеюсь не обидел:)

Люди, а кто разбираеться в снимках рентгена?
Кто может посмотреть мои снимки по поводу опущений желудка и кишечника?

Air, вы превосходно всё объяснили, спасибо.

Саша, а что говорит ваш врач?

ыв

Врачи по разному говорят....по пассажу бария ничего особого, по ирригоскопии нашли долихосигму, но некоторые на снимках видят опущение и расширение, операцию предложил 1 человек с Москвы...поэтому интересно спросить, может ли тут кто то посмотреть снимки кишечника и желудка?

Саша, вам надо живот показать мануальному терапевту, или висцеральщику. Снимки не показывают полную картину. Там видны только явные опущения и сдвиги. Причем может орган быть условно на месте (физиологически) А на самом деле там есть опущение. Сложновато может понять, ну например в руке судорога мышц, ну сделали вы снимки, ну кость на месте, жилы на месте и мышцы на месте, а стоит прощупать и сразу становится понятно. Как то примерно так. На счет операции я вам не советую (конечно вам решать) не факт что будет удачным. И потом операцию никогда не поздно сделать, а вот другие варианты после операции не помогут. Судя по вашим диагнозам это элементарно лечится массажом, зачем резаться тогда? В Москве такие же люди как и везде.

Ну да, я тоже думаю, что до операции испробую все методы, которые реальны, а потом уже буду думать по поводу операции, тем более я вообще с другой страны и такая операция дорого стоит...а по снимках такие штуки там есть, которые трудно я думаю убрать массажем - долихосигма, расширение....

Массаж этот необычный немного. Это не просто гладят живот, не классический массаж. Это больше похоже на массаж хиллера. Наверно по телевизору видели. копаются в кишках капаются, кровь еще для показухи, и проблема решена. Долихосигма излечивается. Если степень не такая большая и не застарелая, думаю раза три хватит всего то. Я вам советую "бабку" найти, может в деревне где то, скажете мне "живот поправить надо". Она быстро решит ваш вопрос, лишь бы действительно знающая попала.

Саша, чтобы иметь большее представление о висцеральном массаже,
наберите: "Огулов видео".

Спасибо, посмотрю

Ой,я почему то сомневаюсь,что долихосигма вылечивается. Это ж кишка в два раза длиннее положенной длины,как же её вылечить? если кусок не отрезать.))У меня дилихосигма и опущение ободочной поперечной кишки в малый таз. Доктор сказал с этим жить. Ну в принципе он меня "утешил" -ни жизни ни смерти с этой болезнью. Сейчас мучаюсь запорами,а чем дальше тем будет хуже так и сказал. Депрессия ужасная.

Ребята, объясните мне непросвещенной,как можно поставить на место кишки если они приросшие в этой брижейке? Ну поставят их на место пока ты в лежачем состоянии,а встанешь, они снова сползут на своё обычное место. Или же я чего не понимаю?

Гость, попробую объяснить (по простому). Сигмавидная кишка занимается формированием каловых масс (прямая опорожнением занимается). В сигмавидной кишке произошел сбой, она не работала, или плохо работала. Массы шли, а кала она образовать не могла. Массы шли и ее растягивало, вот она и вытянулась. Для примера растягивание желудка тоже происходит от чрезмерного употребления пиши. Тоже два варианта, можно отрезать лишнее, а можно диетами и массажом добиться что бы она стянулась и пришла в свое нормальное состояние. Думаю понятно это. Надо учесть что увеличенный орган обязательно имеет тонкие стенки (она же растянулась за счет этих самых стенок. И если отрезать работать она будет не как здоровая . это тоже понятно.
Не прирастает органы к чему то там (к брыжейке например). При давности могут спайки образоваться. Что происходит со спайками при массаже мы тот раз разобрались.
Органы внутри не настолько свободно болтаются. По вашим словам логически выходит если на голове постоять они на место встанут?:). Это изначально неправильное понимание. Могу больше сказать органы иногда в сторону просто смещаются. А пупок может и вверх уйти (не соблюдая законов всемирно тяготения:))
Основная причина опущения внутренних органов это спазм органа или органов. Они болеют именно так-спазмируются. Массажом снимается спазм, увеличивается кровоснабжение, нормализуется лимфоток и происходит чудо!-Орган начинает самоизлечение, орган становится на свое место! Можете не верить, но он ползет наверх сам! Иногда при сильных опущениях конечно надо помощь ему подняться, но это только помощь. Ну как бы толкнуть его в нужном направлении . Остальное он сам сделает.

Здравствуйте!У ребенка проблемы с животом с самого рождения. В 1,5 года обследовались в областной больнице. Диагноз: долихосигма, синдром Пайра. По биопсии кишечника - атрофическая дуоденопатия с деформацией ворсинок. Рекомендации: стол № 16, креон, физиолечение, повторная ирригография через 1,5 года. Подскажите, атрофия ворсинок может быть следствием синдрома Пайра или надо искать причину еще? Беспокоит в настоящее время небольшой вес, запоры.

Интересно, а массаж поможет, если например как у меня, одна сторона толстого завышена, а другая опущена?

Air,спасибо за разъяснение. А как же дети рожденные с долихосигмой? У них же ничего не успело растянуться,они родились с долихосигмой длинеё положенной длины?

Air,ну вот и пример как у ребенка Нитишки. Ведь рожденное и уже сформированное нельзя поставить на место. У ребенка сформировалось всё ещё в утробе матери. Нитишка,у меня тоже самое и наверное тоже с рождения.

А вот ещё вспомнила что мне сказал врач. Брижейка у меня слабая тоесть растянутая и поэтому кишка поперчная опустилась. Не пойму только почему слабая ?я ведь плваньем всю жизнь занималась и живот был тверд как доска. Прихожу к выводу что это у меня с рождения.

У меня от перееданий опустился кишечник.

Нам хирург сказал, что это врожденное. Не оперируется. А у вас какие-нибудь симптомы были с рождения? Нам просто в одной больнице говорят: "Лечите кишечник", в другой - "Надо искать причину атрофии ворсинок, есть непереносимость чего-то". Лактазная недостаточность не подтвердилась. Что делать, не знаем?

У меня не было проблем в детстве. Потом начались проблемы с желудком-гастрит и вот начались проверки. Залили барий в толстый кишечник и сказали то вот такая патология. Но она ставится патологией когда есть проблемы,а когда их нет то считается нормой ,это как нос у одного человека длинный,а у другого короткий тоесть особенности строения. Хотя у меня были очень тяжелые роды и сомнения всетаки присудствуют,что и они могли повлиять на кишечник. Но все же 99 процентов верю,что рожденное.У некоторых детей проблемы появляются в детстве. Следите за стулом ребенка что б был регулярный. Даже не знаю что вам посоветовать. А о какаих ворсинках вы пишете тех что в предстальке?

Когда делали ФГС, брали биопсию 12-перстной кишки. Вот по биопсии там и есть атрофия. Стул да, надо, чтобы регулярный был. Но у нас видно как начинается спазм, ходит мало. Маленький объем тоже ведь запором считается. В последнее время только на желчегонном прибывает, я думаю, может из-за того, что моторику кишечнику улучшает.

А сколько лет вашему ребенку? Отруби в молоке и яблоки он может уже есть? Отруби увеличивают объем кала,чистят кишечник.

Нам 4 года. Про отруби читала, но не пробовала. Яблоки мы едим только запеченные.

А вы не спрашивали у врача,может для улучшения моторики кишечника лучше применять не желчегонные,а что то против спазмов?

Значит давайте на завтрак отруби,но дайте им набухнуть в молоке. Яблуки все же лучше свежие, и киви содержит много клетчатки.Здоровья вашему малышу)

Спасибо. Вам всего наилучшего.

Спасибо. А ещё обязательно молочно-кислые продукты. Кефир просто спасение для меня. Стараюсь пить каждый день между завтраком и обедом. Давайте малышу и кефир.

Air,снова вас перечитала. И вот о чём подумала,вот как можно поставить приросшую поперчную длинную кишку в виде буквы М на место если она такая длинная? Что то тут не сходится,уж извините меня. Длинный нос можно укоротить только с помощью пластики,тоесть отрезав часть его. Так же и с кишкой,я так думаю. Другое дело желудок,печень или же почка опущенная .,тут я могу поверить в чудеса, что их можно массажами постасить на место.

Она , поперечная кишка, растянулась и поэтому провисла, массаж приведет ее в норму и будет стоять как надо и длинна будет нормальной.

В большинстве случаев у детей такие проблемы появляются в момент перехода от грудного вскармливания к обычной еде. Врачи когда говорят с рождения это далеко не факт. Обследуют ребенка, вроде есть болезнь, ребенок маленький, ну и говорят с рождения.

А если врожденное тогда как?

Это думаю совсем не сложно. Есть вопросы много сложнее.

Пытаюсь ответить на все вопросы быстренько:)
Не факт что с рождения. Списать на то что ребенок такой родился проще простого. И потом тот вариант когда ребенок рождается с небольшими отклонениями, ведь все потом поправляется либо массажом либо еще чем то. В утробе матери ребенок тоже может болеть условно. Мама не всегда правильно питается и нервничает и т.д

Даже если врожденная она становится на место. Врожденная не значит так должно быть!!! У меня молодая женщина была недавно. У нее желудок в тазовом дне лежал. В 18 она обратилась к врачам. 10 лет время от времени анализы лечение и т.д. За 10 лет ее убедили что она родилась такой и просто жить надо с этим. После 3 массажа она узи сделала. Желудок был на месте!!! Примерно на 17 см поднялся!!! Она в шоке была. И как можно утверждать после этого о чем то??? Ведь к врачам мы обращаемся когда уже заболели. Динамику уже потом можно наблюдать.

А вот вспомнила ещё) Врая мне говорил что есть люди у которых этоа брижейка слабая и не держит как полагается кишечник и он следовательно опускается. Если вы даже массажом его поднимите то через слабую брижейку он снова не опустится? Лечить нужно причину,то есть брижейку,а не её следствие или я ошибаюсь?

Брыжейка слабая одна из причин опущения. Брыжейка это как плоская мышца которая поддерживает органы. Но органы и сами по себе держатся в животе-там есть связочный аппарат. Проще говоря еще и каждый орган прикреплен. Лечатся как брыжейка, так и органы. Если бы создать идеальные условия-т.е пролечиться и лежать отдыхать, то все бы стояло на месте как положено. Но не всегда так получается. Люди работают, поднимают сумки, нервничают и т. д. Связочный аппарат не успевает в норму придти, т.е стянуться и возможно опущение повторится. Но это происходит медленно. Не так как пишут здесь, человек встал, а он упал. Подняли поберечься нужно. Делать для профилактики этот массаж. И все будет в норме.

Air,я столько перелопатила медицинской литературы(А так же иностранной) по поводу опущения кишечника и долихосигмы в которой пишут,что в большенстве случаев это явление врожденное и сформированное в утробе матери. Извините,ну уж очень сомневаюсь что можно что то от чего то оторвать и поставить на место просто руками,а не хирургическим путем.

У меня точно не врожденное это, потому что есть мои снимки, на которых нормы, а на которых уже не норма

Это не правда, брыжейка не сможет удержать в вертикальном положении кишку, она вобще не натягивается сильно так как в ней проходят сосуды кровоснабжающие кишку.Кишка опускается когда уменьшается обьем висцерального жира.Сходите на вскрытие или хотя б изучите анатомию брюшной области хорошо.Благо сейчас есть видеоучебники. Вот например, http://videobox.tv/video/1214265/
Никакой массаж не поднимет органы.

Брыжейка поддерживает внутренние органы. Я не писал что брыжейка натягивается.. Органы держатся не только за счет висцерального жира. То что органы поднимаются массажом это факт. Только медики говорят , что органы не поднимаются. А бабки в деревнях сотни лет ставили органы и поднимали и поднимать будут. Я 20 лет врачей слушал, пока концы чуть не отдал. При всем моем уважении к врачам они не понимают ничего в этом. Пока кто то ищет доказательства эффективности, другие просто встают на ноги и живут спокойно дальше!:)