Гость
Статьи
операция по удалению …

операция по удалению щитовидки

вопрос к дамам, которым удалили щитовидку, у меня завтра операция, расскажите, как вы себя чувствуете после операции, что с весом, с лицом, а то я прочла на одном форуме, что у женщины долгое время …

Лола
25 587 ответов
Последний — Перейти
Страница 295
Гость
#14701

Ослабляют ли жареные семена абрикоса Витамин B17?

Нет - Обжигание не ослабляет витамин B17, но уничтожает фермент разъединения. Жаря семена, мы теряем выгоду от химической активности ферментов во рту, в желудке и в кишках.

Сколько витамина B17 в среднем содержит нормальный абрикос?

Те, которые растут в США, в среднем содержат 4-5 мг. http://rak.flyboard.ru/topic2123.html Амигдалин (лат. amygdalus) содержится в семенах горького миндаля, в косточках абрикосов, персиков, слив, вишен и др. растений.

Препарат исследовался еще с 50-х годов, но так и не показал своей эффективности. В США препарат запрещен из-за риска отравления цианидами.

Польза

Обладает некоторыми противораковыми свойствами.

Токсичность

Общее количество более 3,0 грамм может быть спокойно усвоено, но не более 1,0 грамм за один прием. Согласно Альманаху Питания от 5 до 30 косточек абрикоса, съеденные в течение дня, но ни в коем случае ни за один прием, могут быть хорошей профилактической дозой.

Результат дефицита в рационе

Повышенная восприимчивость к раку, возможна утомляемость

FDA запретил витамин В17 как содержащий цианид. Прежде, чем употреблять В17, проконсультируйтесь у врача.

Гость
#14702

СОРОК ПИЩЕВЫХ ПРОДУКТОВ, СОДЕРЖАЩИХ ВИТАМИН B17 (LAETRILE):

Семена яблока, ростки люцерны, ядра абрикоса, бамбуковые ростки, ячмень, вершки свеклы, горький миндаль, ежевика, бойзеновы ягоды, пивные дрожжи, неочищенный рис, гречневая крупа, орехи кешью, вишневые ядра, клюква, листья эвкалипта, смородина, бобы фава, семена льна, бобы гарбанзо, ягоды крыжовника, черника, чечевица, бобы лима, льняное мясо, орехи макадамиа, просо, рожь, семена проса, ядра персика, ядра сливы, айва, малина, сироп тростника сорго, шпинат, ростки (люцерна, чечевица, бобы, гречневая крупа, гарбанзо), земляника, грецкие орехи, кресс водяной, ямс.

Люда
#14703
Гость

Сообщение было удалено

Умник, сам то понял, что написал или тупо скачал из интернета? Здесь у многих НЕТ щитовидки. А искать информацию в интернете мы сами умеем. Очень надоели ненужные лекции.

Аня
#14704
Танюта

Сообщение было удалено

В натуральном состоянии. Съела фрукт и косточку тоже. Причем косточек столько, сколько и самих фруктов. Не больше. Без фанатизма. В природе вы не найдете больше косточек, чем фруктов)))) Гриффит пишет, что мякоть фрукта помогает безопасно усвоить косточку. (Да, конечно немного стремно, особенно если учесть, что я выросла в семье, которая это считает ядом). Маловероятно, что природа хотела, чтобы мы что-то обжаривали)))). Правда вот после заморозки большого кол-ва абрикосов у меня осталось много косточек, я их не прокаливала, а подсушила в електросушилке (но там термература совсем небольшая, принцип фена), чтобы дольше хранились. Так вот они стали вкуснее, не такие горькие. Думаю, что после прокаливая вкусовые качества тоже улучшаться. Но мне не вкусовые качества интрересны)))). По поводу того, что в прокаленых ядрах нету фермента разъединение амигдалина на цианид и бензальдегид - не знаю, хорошо-ли это (и не знаю, так -ли это), т.к. именно высвобождение этих токсичных в-в в раковых клетках приводит к их гибели. Если верить Гриффиту, то высвобождающий цианид и бензальдегид фермент есть только в раковых клетках, а в нормальных клетках организма его нет, поэтому для них амигдалин неопасен. ОЧЕНЬ НЕ ХОЧЕТСЯ, ЧТОБЫ КТО-ТО ВОСПРИНЯЛ ЭТУ ИНФУ НЕ ВО БЛАГО И ОТКАЗАЛСЯ, НАПРИМЕР, ОТ ОПЕРАЦИИ И ЙОДА!!!! ЭТО ПРОСТО ТРОФОБЛАСТИЧЕСКАЯ ТЕОРИЯ РАКА! ТЕОРИЯ! БУДЬТЕ ОСМОТРИТЕЛЬНЫ! Правда, определенная логика там есть, но не настолько, чтобы рисковать своей жизнью, отказываясь от официальной медицины!!! Можно сказать, что это инфа исключительно для уже прооперированных и принявших йод.

ОльгаК.
#14705

Девочки, а если косточки без горечи, то в них есть польза или нет? Я живу на юге и у нас растёт крупный абрикос (мы его называем "колерованый", а мелкий сорт - "дичка"). Так вот в мелком косточки с горечью, а в крупном - нет. Они очень вкусные и мы просто их подсушиваем на солнце и оставляем впрок, а потом едим. Правда, они очень сытные, и много всё равно не съешь. Только не знаю, от них польза или вред.

Аня
#14706
ОльгаК.

Сообщение было удалено

У нас тоже на рынке продаются абрикосы и с горькими косточками, и с вкусными. Думаю, что амигдалин есть и там, и там, просто вопрос в его концентрации.

Inna
#14707

Девочки, я и раньше писала об абрикосовых косточках и об амигдалине . И вот уже больше месяца ем каждый день по 8-10( сколько в руку захвачу) косточек, а мой муж ( я писала, что у него был рак простаты 3 степени) после операции стал пить таблетки , начиная с 2 в день , сейчас дошли до 6 в день. Дозу выбрали самую высокую-500 ед. И знаете ведь ему помогло это! PSA был после операции 2.0, понизился до 1. Врач удивился, он думал, что с его раком придется ему еще после операции и гормональную терапию делать или облучение. Мы, правда, еще и на овощи , фрукты сели. Исключили мясо из рациона, едим только органически выращенных кур и индейку. Может и это сыграло роль в его восстановлении.

И еще. У меня в инструкции к косточкам( я их заказываю) написано, что нельзя их класть в морозильник.

Спасибо за советы о Селене.

Гость
#14708
Люда

Сообщение было удалено

судя по тому, что вы сочли селен рекламой, видно, как вы умеете искать в интернете.у информации о селене огромная борода, а для вас -это новь. и сейчас вы опять ничего не поняли. шж нет, но эутирокс есть. а это т4. а для т3 необходим селен.вы не фыркайте, а лучше вчитывайтесь и думайте. а фыркать несложное занятие.

Ирина
#14709

Девочки, милые, надоело уже ныть, но ситуация такова, что не могу прийти в норму после радиойода. Прошло уже 1,5 месяца, а мне каждый день все хуже, слабость -какой еще не бывало. Эутирокс пью 112.5 как прописали. На отмене чувствовала себя гораздо лучше. Может кто прошел через это, посоветуйте, как справиться?

Виктор
#14710
Irina

Сообщение было удалено

Ирина, добрый день ! Я из Караганды, с каким диагнозом вы ездили в Таллин? как все прошло, сколько стоит ?...Спасибо,

Ирина
#14711
Виктор

Сообщение было удалено

Добрый день, Виктор!

Диагноз-папиллярный рак. В ноябре прошлого года была произведена операция по удалению щитовидной железы. По собственной инициативе я решила пройти радиойодтерапию в Таллине. Все лечение стоит около 2000 евро не считая проезда. Если Вас интересует подробная информация, пишите.

#14712
Гость

Сообщение было удалено

Уважаемый Гость!

Раз Вы умеете находить информацию в инете и стремитесь помочь нам здесь, пожалуйста, посоветуйте, как избавиться от спаек после операции по удалению ЩЗ

Ирина
#14713
inversia1

Сообщение было удалено

И как восстановить кальций в организме после операции на ЩЖ?

#14714
Ирина

Сообщение было удалено

И информация по лечению офтальмопатии очень нужна)

#14715

Здравствуйте! Мне после операции (ПРЩЖ) необходимо пройти РЙТ, остановилась на Эстонии, но стою перед выбором: Таллин или Тарту? где лучше? в чем отличия? сроки пребывания? как оборудованы палаты? и др. Уважаемые форумчане, поделитесь опытом. Буду благодарна за любую информацию.

можно писать на почту: anna_spb_78@mail.ru

Гость
#14716

Если Вы заинтересованы лечиться за границей в Израиле,

можете прислать мне на электр. почту: a527843@mail.ru

последние мед. заключения и письмо о состоянии Вашего здоровья.

Данную информацию передам врачам специалистам Израиля, которые смогут дать точную программу лечения.

Гость
#14717

Если Вы заинтересованы лечиться за границей в Израиле,

можете прислать мне на электр. почту: a527843@mail.ru

последние мед. заключения и письмо о состоянии Вашего здоровья.

Данную информацию передам врачам специалистам Израиля, которые смогут дать точную программу лечения.

Гость
#14718

найдите в интернете книги и статьи практикующего в Питере врача хирурга-эндокринолога Слепцова

Гость
#14719
Гость

Сообщение было удалено

обратитесь к врачам в Санкт-Петербургский клинический комплекс Федерального государственного учреждения "Национальный медико-хирургический Центр им. Н.И. Пирогова"

http://www.gosmed.ru/endokrinologiya.php...

Чинчук Игорь Константинович, это просто супер-врач!!!

Это специализированный федеральный эндокринологический центр. Врач Слепцов Илья Валерьевич может дать консультацию,бесплатно, по интернету

www.islep.ru - сайт Слепцова И.В.

Гость
#14720

Сразу после операции мне на 3-4 дня реаниматолог назначил(ДИГИДРОТАХИСТЕРОЛ) капли от судорог и боли мышц.Капали на кусочек хлеба и ели . как рукой сняло все

Гость
#14721

Давайте очень-очень упрощенно рассмотрим, что такое спайки.

Все существующие в организме ткани (соединительная, мышечная, костная) обладают способностью срастаться друг с другом. За исключением эпителия. Если Ваши руки прибинтовать одну к другой на неделю - они не срастутся. Потому что покрыты эпителием. Внутренние органы тоже покрыты эпителием, но там он очень нежный в отличие от тех же рук (кожи), представлен всего одним слоем клеток. Естественно, его очень легко повредить, что и происходит при любой операции. И когда рядом оказываются два лишенных эпителия участка, они прирастают друг к другу.

И теперь с этой точки зрения взгляните на операцию по разделению спаек:

1. Разделив хирургическим путём сращенные органы, мы все равно оставляем эти участки без эпителия, то есть они срастутся вновь, просто по-другому.

2. Как бы осторожно не производилась операция, все равно в большей или меньшей степени возникнут новые, дополнительные участки без эпителия (десерозированные, как мы говорим).

То есть в любом случае после операции спаек будет больше. И никто не знает, как именно они срастутся, лучше или хуже.

#14722
Гость

Сообщение было удалено

Спасибо большое за отклик и предложение, но я уже решила ехать именно в Эстонию, именно там лечение мне рекомендовали в НМХЦ им.Пирогова, где я оперировалась,к тому же из Питера добираться удобнее.. ) но стою перед выбором : Таллин или Тарту?

Гость
#14723

http://www.likar.info/lekarstva/Serrata/ назначают хирурги после полостных операций

Гость
#14724

√ Существуют ли консервативные методы лечения спаечной болезни? √ Сразу после операции для профилактики спаечной болезни пациентам назначают физиопроцедуры, которые делают рубцы более мягкими и рассасывают спайки. Это могут быть магнитные процедуры, например, электрофорез с лидазой. Но они обычно эффективны в первое послеоперационное время. Дальше помогают мало.

Источник: http://www.happydoctor.ru/obzor-pressy/commissures

Гость
#14725
Ирина

Сообщение было удалено

Гость

Сразу после операции мне на 3-4 дня реаниматолог назначил(ДИГИДРОТАХИСТЕРОЛ) капли от судорог и боли мышц.Капали на кусочек хлеба и ели . как рукой сняло все

http://www.analogi-lekarstv.ru/?s=Tahistin ЛУЧШИЙ. быстрей всего насытит кальцием , потом сможете перейти на таблетированные хорошие формы.+ешьте=жуйте, хорошо смачивая слюной кунжут. по чайной-десертной ложке, это самый богатый источник кальция в природе. принимайте воздушно-солнечные ванны. солнце только рассеянное, не прямое.

Гость
#14726
inversia1

Сообщение было удалено

если гемоглобин позволяет, пройдите плазмаферез. вся гадость (гормоны, антитела и всё ненужное организму)останутся нга фильтрах-меммбранах. противопоказания-сниженная эритроцитная масса, гемоглобин низкий. найдите информацию"институт хирургии крови"

Гость
#14727

в греции , в клинике геронтологии, при снижении кальция назначают гормональную терапию-спреи, кальцитонин. боли уходят за неделю. курс, обычно, один спрей.( http://spinet.ru/osteop/efektivnost_kalciotonina.php)

Юлия-2
#14728

[quote="Гость"]в греции , в клинике геронтологии, при снижении кальция назначают гормональную терапию-спреи, кальцитонин. боли уходят за неделю. курс, обычно, один спрей.( http://spinet.ru/osteop/efektivnost_kalciotonina.php)[/quote​]

рановато нам в клинику геронтологии..

Гаргулья
#14729

[quote="Гость"]в греции , в клинике геронтологии, при снижении кальция назначают гормональную терапию-спреи, кальцитонин. боли уходят за неделю. курс, обычно, один спрей.( http://spinet.ru/osteop/efektivnost_kalciotonina.php)[/quote​]

А можно ли нам гормональную терапию? Знакомая с ПРЩЖ лечилась у гинеколога, в т.ч. и гормональными препаратами, сбился гормональный баланс.

Гость
#14730
Гаргулья

Сообщение было удалено

простите мою резкость, наши гинекологи -бараны в большинстве.они не умеют правильно назначать гзт. мне после удаления яичников назначили ФЕМОСТОН. Я ЧУТЬ НА ТОТ СВЕТ НЕ ОТПРАВИЛАСЬ. МЕРЗКИЙ РЕКЛАМИРУЕМЫЙ ПРЕПАРАТ НЕ ОЧ ДОРОГОЙ СЫРЬЁ ДЛЯ ПРОИЗВОДСТВА-МОЧА БЕРЕМЕННЫХ КОБЫЛ. проблема искусственных эстрогенов в том, что у них масса побочных реакций назову пару из них -сгущение крови и повышение ттг. вот от ттг и все проблемы. но, после подобных операций нельзя КАТЕГОРИЧЕСКИ без них. остеопороз сразу наседает. зубы бедные.даже если не было проблем до этого-они появляются. опять-же холестерин и сахара и ожирение. короче. НЕЛЬЗЯ БЕЗ ЭСТРОГЕНОВ НИКАК. вот галина афанасьевна мельниченко и пишет на форуме, принимайте, не бойтесь, дамы. ТОЛЬКО. корректируйте ттг . и коагулограмму . не повезло вашей подруге. но, я для себя нашла АНЖЕЛИК. даже тироксин на нём не увеличила. 150+20 тибона. и волосы перестали сыпаться и кожа стала нормально влажной. а до этого шуршала, как папирус древний. а , насчёт кальцитонина-это не тот страшный гормон, как эстроген.у него противопоказания-повышенный кальций крови. а на рост клеток он ,вряд-ли повлияет. греция-лидер по тиреоидитам и ракам в странах средиземноморья. правда все после операций все лекарства получают бесплатно, и в кризис. в месяц на 500 евро выходит.

Гость
#14731
Ирина

Сообщение было удалено

http://vk.com/club50079856 пост для вас продукты -кальций. о тахистине, думаю, вы почитали. кальций Д3 тева-знаком? на мейл ру мужчина пишет о НАТИКАЛЬ, живёт в болгарии много написал .прооперироован давно, всё в норме. большой форум.

Гость
#14732
Inna

Сообщение было удалено

инночка, а вы не подскажете как называется этот препарат мужа, и где вы его заказываете. хочу купить для соседки, ей под 80, нашли метастазы при флюрографии плановой. а так -ничего старушка, крепенькая. пусть попьёт. диагноз-тумор 4 ст почек. метастазы в костях таза. но..она , как ни в чём бывало скачет..

Гость
#14733

-------какие продукты содержат глюкозинолаты (кажется, так они называются) - вещества, препятствующие усвоению йода?-------

Например, недостаток в рационе человека витамина А может приводить к нарушению структуры так называемого тиреоглобулина (предшественник тиреоидных гормонов), что в конечном итоге выражается в снижении выработки гормонов щитовидной железы - со всеми вытекающими из этого неприятными последствиями для здоровья. Усиливают тяжесть проявлений йодной недостаточности и пищевой дефицит кобальта, меди, цинка и молибдена. Неблагоприятно влияют на усвоение йода и некоторые из веществ-струмогенов, содержащихся в сое, арахисе, турнепсе, цветной капусте и др. Разумеется, не обошлось без участия микробов. В частности, оказалось, что некоторые бактерии способны вырабатывать вещество гойтрин, которое активно препятствует включению природного йода в состав гормонов, производимых щитовидной железой. Даже банальная кишечная палочка в процессе своей жизнедеятельности может вырабатывать неизвестные до сих пор науке белки или ферменты, снижающие способность щитовидной железы к захвату йода.

С ув., врачи Медицинского Центра ╚Риммарита╩

Москва, 1-й Кожуховский проезд, д. 1/7, 2-й этаж,

тел. (495) 130-66-72

http://www.rimmarita.ru

Гость
#14734

"Риммарита " -------НУЖНЫ ЛИ НАМ БАДы?

Безусловно. Судите сами: сегодня экология такова, что она просто уничтожает внутренние резервы организма, лишая его возможности противостоять свободным радикалам, нарушая работу иммунной системы. Причем уже в раннем возрасте. Просто сравните: если в начале прошлого века человек съедал кусочек черного хлеба, и в нем содержалась суточная норма витаминов группы В, то сегодня, чтобы получить ее, надо съесть две буханки! Если еще 30-50 лет назад суточную норму витамина С можно было получить из двух яблок, то теперь √ из двух килограммов яблок. А мы же боремся на низкокалорийное питание. И это при том, что раньше люди вели гораздо более активный образ жизни, больше трудились физически, ходили пешком.

Существуют группы витаминов и микроэлементов, которые следует принимать в разные периоды года.

!!!!!!!!!Так, летом, когда необходимо защитить организм от агрессивного солнца, когда мы путешествуем, и, следовательно, меняем климат, потребляем непривычную для нас воду, прежде всего необходимы !!!!!!селен и витамин Е, которые являются сильнейшими!!!!! антиоксидантами. А также ненасыщенные жирные кислоты.

Пожилым людям обязательно следует сделать акцент на кальциевый обмен. Обратите внимание: кальций принимается строго во время еды, лишь в этом случае он не кристаллизуется в почках и печени. Необходим также витамин D.

И, разумеется, всем никак не обойтись без ненасыщенных жирных кислот. Многие зарубежные ученые сегодня, учитывая экологическую ситуацию, рекомендуют принимать Омегу-З постоянно. Но уж курсами √ обязательно.

Ирина
#14735
Гость

Сообщение было удалено

Уважаемый Гость! Читала я про мужчину, который живет в Болгарии и пьет НАТИКАЛЬ (к сожалению этого препарата у нас нет), и Кальций Д3 Тева + Кальций Д3 НИКОМЕД пью каждый день, но результат по убывающей шкале. Самочувствие ужасное. Врачи рекомендуют менять Кальций (Производителя), а результата нет. Прочла Вашу ссылку про Тахистин, может попробовать, не знаю, поможет ли в моей ситуации. Спасибо Вам за информацию.

НаТася
#14736

Боже мой, какой ужас! Девочки вы где? Давно не была на сайте, попыталась почитать весь этот бред, не хватило сил. Что за Гость у вас завелся? что за умник? Качать ссылки из интернета может каждый дурак ( извиняюсь), много ума сдесь не надо.А вы ,разлюбезный гость, прежде чем давать советы, по применению препаратов, хотя бы читайте инструкцию по их применению. А то вы насоветуете. И хватит уже засорять сайт, хочется задать вопрос адекватным людям, а не выскочкам, тем более не воспитанным.

Юлия-2
#14737

а, может, наша Мисс Горшок и в реальной жизни общается таким стилем )) а вообще хотелось бы читать о том,что люди испытали именно на себе,а не о каком-то дяде из Болгарии. Вот кто-то писал про кунжут,это полезная инфа,а то,что надо есть кучу овощей и фруктов (с селеном и витамином В),так это и ежу понятно,что любые овощи-фрукты сами по себе полезны. Не стоило такой огород городить.

ОльгаК.
#14738
Ирина

Сообщение было удалено

Ирина, может это и слабое утешение, но у меня месяц после йода, а самочувствие тоже, скажем так - не ахти. То голова болит, то спина, то давление прыгает. Одно утешение - болит всё по очереди, а не вместе. Может, потому, что жара на улице. Тут и здоровому человеку нелегко, а нам - тем более. Следую совету НаталииС. - больше отвлекаться на положительные эмоции. Так что терпеливо ждём, когда всё наладится.

Гаргулья
#14739

По поводу фруктов, богатых йодом. Я в детстве хурму трощила только так, обожала просто, сейчас тоже ее люблю, но у меня уже нет такого бешеного желания ее есть. Видимо, пока была ЩЖ, требовала йод. Но это не спасло,т.к. радиация уже свое дело сделала. Беда в том, что государство не позаботилось о людях и никто не знал, что было можно уберечься от радиоактивного йода. Увы. А сейчас ЩЖ нет и йод уже ей не нужен.

Гость
#14740

Если Вы заинтересованы лечиться за границей в Израиле,

можете прислать мне на электр. почту: a527843@mail.ru

последние мед. заключения и письмо о состоянии Вашего здоровья.

Данную информацию передам врачам специалистам Израиля, которые смогут дать точную программу лечения.

Гость
#14741
Ирина

Сообщение было удалено

паратгормон сдавали?

Мария
#14742

Девочки подскажите пож.,если в выпеске по узи написано --анахогенное включение,без чётких контуров,это онкология?врачи пока ничего не говорят,.Или по узи онкология не выявляется,а только по пункции?

Алена
#14743
ОльгаК.

Сообщение было удалено

И я в ваших рядах, месяц после йода-- на пятки стать не могу, очень болят колени, отеки еще не сошли, но слава Богу хоть чувство вкуса возвратилось.

Елена
#14744
Мария

Сообщение было удалено

В свое время мне на такой же вопрос ответили - по узи диагноз не ставят.

Гость
#14745
Мария

Сообщение было удалено

Анэхогенным назsвается изображение жидкостных структур

Гаргулья
#14746

Мария, пункция дает более точный результат, чем УЗИ. Но в моем случае уже было подозрение на основе анализов крови и УЗИ. К сожалению, не могу помочь с расшифровкой вашего результата.

Внимание

Администрация сайта Woman.ru не дает оценку рекомендациям и отзывам о лечении, препаратах и специалистах, о которых идет речь в этой ветке. Помните, что дискуссия ведется не только врачами, но и обычными читателями, поэтому некоторые советы могут быть не безопасны для вашего здоровья. Перед любым лечением или приемом лекарственных средств рекомендуем обратиться к специалистам!

IraК
#14747
Мария

Сообщение было удалено

Мария, не накручивайте себя раньше времени. Онкологию могут поставить только по результатам пункции. Если врачи рекомендуют пункцию, сделайте обязательно.

Мария
#14748
Гаргулья

Сообщение было удалено

А какое подозрение бывает по крови?..на гормоны анализы в норме,а вот по общему онализу крови сильно повышены лейкоциты.Девочки,спасибо вам всем,за то что так быстро откликнулись.

Алена
#14749
Мария

Сообщение было удалено

У меня был узел без четких контуров, мне сразу сказали ,что узел плохой и направили в Киев на консультацию и биопсию. Я со страху не поехала и жила с этим узлом 4 года, правда пила настойку лапчатки и каждых 6 мес.делала узи( узел не рос и я была рада-- хотя он уже был 16мм)А в этом году попала в Киев на лечение по другому поводу , там сделали узи и биопсию(никого не волновало ,что я боюсь), наругали -- кто это меня наблюдал 4 года(я уже молчала, что сама себя наблюдала). Через неделю были готовы результаты--ПРЩЖ и меня на следующий день перевели в хирургию и прооперировали. Так что советую-- не тяните с пункцией если назначают, а то я послушала одних людей у которых рассосались узлы от лапчатки и не знаю сколько бы лет ее пила если бы не случай.(наверное всему свое время и 4 года назад не было когда заниматься собой-- дети маленькие-- все внимание им, а свое здоровье как всегда на последнем месте.

Алена
#14750

Простите-- не биопсию, а пункцию, что-то зарапортовалась .

Предыдущая тема