Итак, при обсуждении прошлой темы, на тему морали и нравственности, некоторыми форумчанами было заявлено, что души нет и люди набор рефлексов. В связи с этим хочу спросить у атеистов: в чем тогда смысл жизни?
и раз души нет, тогда позволено все плохое, ведь все можно оправдать простым "так захотелось"
#отношения#психология#саморазвитие #наука #космос #дарвин #обезьяны #нло
Не подходят мне Ваши варианты... души у меня нет, но и плохое делать как-то не тянет. Есть такое понятие как совесть - и это не что-то божественное и эфемерное, а типа некой программки, которую загружают в наш мозг сначала родители, а потом еще много кто.
А смысла в жизни тоже какого-то глобального нет, маленькие смыслы и цели (научиться чему-нибудь, родить и вырастить детей, побывать в каких-то интересных местах) человек периодически находит для себя сам.
Смысл у каждого свой.
А про душу вы сами себе противоречите: если душа есть, то какого члена люди творят всякую дичь? Где рай на земле? Или ее не всем "выдают"?
Не подходят мне Ваши варианты... души у меня нет, но и плохое делать как-то не тянет. Есть такое понятие как совесть - и это не что-то божественное и эфемерное, а типа некой программки, которую загружают в наш мозг сначала родители, а потом еще много кто.
А смысла в жизни тоже какого-то глобального нет, маленькие смыслы и цели (научиться чему-нибудь, родить и вырастить детей, побывать в каких-то интересных местах) человек периодически находит для себя сам.
Спасибо за ответ, вопрос про робота с совестью я действительно не подумала добавить. Я учту. А чем тогда человек отличается от робота в вашем понимании?
На ночь про программку читать как-то жутковато))
я никого не осуждаю, но лично мое мнение такое: души действительно нет. и я согласна с тем, что человек является набором рефлексов. смысл жизни это очень философский вопрос и на него нет никакого ответа, потому что у каждого смысл жизни в чём-то своём. мне кажется смысл жизни прост - жить. тебе дана жизнь, так вот и живи ее так, как хочешь и вот это и есть смысл. почему мы придаём смысл только своему существованию? так можно рассуждать обо всем, вот например птица летит, а какой в этом смысл? да никакого, потому что смысла в чём-то как такового и нет. мы сами себе придумываем все эти смыслы и придаём значение своей жизни.
Смысл у каждого свой.
А про душу вы сами себе противоречите: если душа есть, то какого члена люди творят всякую дичь? Где рай на земле? Или ее не всем "выдают"?
Хороший вопрос. Выдают ли её всем
Но мы к нему ещё вернемся. В библии же сказано, что людям стало скучно в раю и они решили пошалить с яблоком
Разгневали Бога и теперь мы мучаемся осознав мучительные противоречия между разумом и телом. Впрочем, у некоторых людей это противоречие стирается и они могут переступить через чувство собственного достоинства..
Стоит ли удовольствие того?
Спасибо за ответ, вопрос про робота с совестью я действительно не подумала добавить. Я учту. А чем тогда человек отличается от робота в вашем понимании?
На ночь про программку читать как-то жутковато))
Ну при чем тут робот?))) Это я образно выразилась - родители учат, что такое хорошо и что такое плохо, объясняют, что вот того и этого делать не надо, потому что кому-то будет плохо, обидно... потом книги, фильмы - они тоже этому учат в художественной форме, на примере поступков героев. Вот и получается как бы программа - свод установок, как надо жить чтобы самому себя уважать. Человек к тому же всё это фильтрует, может подвергнуть сомнению, сравнивает, что говорят родители и друзья(к примеру), выбирает что ему ближе...
Ну при чем тут робот?))) Это я образно выразилась - родители учат, что такое хорошо и что такое плохо, объясняют, что вот того и этого делать не надо, потому что кому-то будет плохо, обидно... потом книги, фильмы - они тоже этому учат в художественной форме, на примере поступков героев. Вот и получается как бы программа - свод установок, как надо жить чтобы самому себя уважать. Человек к тому же всё это фильтрует, может подвергнуть сомнению, сравнивает, что говорят родители и друзья(к примеру), выбирает что ему ближе...
Да я вас поняла, просто пошутила :) ну а серьёзно, есть же сила которая удерживает нас от плохих поступков. А других не удерживает и они считают, что кто сильнее тот и прав. Такое поведение мы называем злом и аморальностью. Но что без веры и души можно этому противопоставить
Хороший вопрос. Выдают ли её всем
Но мы к нему ещё вернемся. В библии же сказано, что людям стало скучно в раю и они решили пошалить с яблоком
Разгневали Бога и теперь мы мучаемся осознав мучительные противоречия между разумом и телом. Впрочем, у некоторых людей это противоречие стирается и они могут переступить через чувство собственного достоинства..
Стоит ли удовольствие того?
Знаете, эта библейская сказка "умиляет" меня больше всего. Бог создал двух даунов, причем почему-то так, чтоб у одного дауна было влагалище, а у другого член. Потом зачем-то посадил яблоко и запретил этим двум недалеким есть с него плоды. Супер! Садистический подход к воспитанию, все равно, что положить шоколадку на стол перед пятилетнем ребенке и сказать "никогда ее нр трогай". А потом припол змей и накормил всех этим яблочком. Здорово! А уж идея, что люди до сих пор расхлебывают последствия сожранного двумя слабоумными яблоко... Просто без комментариев. Тысячи лет наказания за одно слопанное яблочко. Не многовато? Давайте тогда, по примеру библейского бога, за преступления будем сажать не только преступника, но и его бабушек/дедушек, родителей, братьев/сестер, детей, внуков, раз уж так близка идея наказывать одних за то, что сделали другие.
Да я вас поняла, просто пошутила :) ну а серьёзно, есть же сила которая удерживает нас от плохих поступков. А других не удерживает и они считают, что кто сильнее тот и прав. Такое поведение мы называем злом и аморальностью. Но что без веры и души можно этому противопоставить
от плохих поступков нас удерживает много факторов: воспитание, осознанность, отсутствие психических заболеваний и т.д. а люди, которые совершают плохие вещи, не наделены этими качествами. соотвественно вот и вся удерживающая сила.
я никого не осуждаю, но лично мое мнение такое: души действительно нет. и я согласна с тем, что человек является набором рефлексов. смысл жизни это очень философский вопрос и на него нет никакого ответа, потому что у каждого смысл жизни в чём-то своём. мне кажется смысл жизни прост - жить. тебе дана жизнь, так вот и живи ее так, как хочешь и вот это и есть смысл. почему мы придаём смысл только своему существованию? так можно рассуждать обо всем, вот например птица летит, а какой в этом смысл? да никакого, потому что смысла в чём-то как такового и нет. мы сами себе придумываем все эти смыслы и придаём значение своей жизни.
Ну то есть захотелось ударить палкой по голове ближнего своего ударил, захотелось изнасиловать девушку изнасиловал. К чему тогда законы, почему мы не живём в первобытном обществе где все решала сила
Ну и вы ж не хотите чтоб кто - то из близких пошёл повесился, вы же будете скучать и плакать по этому человеку, не всех можно заменить
Знаете, эта библейская сказка "умиляет" меня больше всего. Бог создал двух даунов, причем почему-то так, чтоб у одного дауна было влагалище, а у другого член. Потом зачем-то посадил яблоко и запретил этим двум недалеким есть с него плоды. Супер! Садистический подход к воспитанию, все равно, что положить шоколадку на стол перед пятилетнем ребенке и сказать "никогда ее нр трогай". А потом припол змей и накормил всех этим яблочком. Здорово! А уж идея, что люди до сих пор расхлебывают последствия сожранного двумя слабоумными яблоко... Просто без комментариев. Тысячи лет наказания за одно слопанное яблочко. Не многовато? Давайте тогда, по примеру библейского бога, за преступления будем сажать не только преступника, но и его бабушек/дедушек, родителей, братьев/сестер, детей, внуков, раз уж так близка идея наказывать одних за то, что сделали другие.
это, конечно грубая метафора с ребёнком и шоколадом, но отчасти я согласна. но все же, если верить библейским сказаниям, то Адам и Ева находились в раю, а там люди были лишены греха и не были наделены искушением. здесь скорее всего меня вопрос волнует каким образом змий попал в рай, если по сути он воплощение сатаны и его место в аду? и почему Бог вместо изгнания змия наказал Адама и Еву и все человечество после них? вот это вопрос.
Знаете, эта библейская сказка "умиляет" меня больше всего. Бог создал двух даунов, причем почему-то так, чтоб у одного дауна было влагалище, а у другого член. Потом зачем-то посадил яблоко и запретил этим двум недалеким есть с него плоды. Супер! Садистический подход к воспитанию, все равно, что положить шоколадку на стол перед пятилетнем ребенке и сказать "никогда ее нр трогай". А потом припол змей и накормил всех этим яблочком. Здорово! А уж идея, что люди до сих пор расхлебывают последствия сожранного двумя слабоумными яблоко... Просто без комментариев. Тысячи лет наказания за одно слопанное яблочко. Не многовато? Давайте тогда, по примеру библейского бога, за преступления будем сажать не только преступника, но и его бабушек/дедушек, родителей, братьев/сестер, детей, внуков, раз уж так близка идея наказывать одних за то, что сделали другие.
)))) мне понравилась ваша интерпретация. Эх, люблю этот форум, ну где ещё так настроение поднимут. На самом деле в библии конечно изложена очень упрощённая версия, а на деле это звучит так
“Не лезь человек туда где ты оббожешься и все равно ничего не поймёшь” - это и есть то древо понимания добра и зла которое разделило мир на инь че, чёрное и белое. До этого я так понимаю люди обладали абсолютно целостным сознанием, здоровьем долголетием и не знали смерти
Ну то есть захотелось ударить палкой по голове ближнего своего ударил, захотелось изнасиловать девушку изнасиловал. К чему тогда законы, почему мы не живём в первобытном обществе где все решала сила
Ну и вы ж не хотите чтоб кто - то из близких пошёл повесился, вы же будете скучать и плакать по этому человеку, не всех можно заменить
знаете, я отвечу словами психолога Михаила Лабковского. человек может делать все, что он хочет. но если все его «хочу» - это сделать что-то противозаконное, значит этот человек психически болен, и ему надо к врачу.
от плохих поступков нас удерживает много факторов: воспитание, осознанность, отсутствие психических заболеваний и т.д. а люди, которые совершают плохие вещи, не наделены этими качествами. соотвественно вот и вся удерживающая сила.
Ну психика же это и есть душа по сути. Просто словом модным душу назвали: психика
Вот почему никто не говорит: у меня мозг болит, зато все говорят: у меня душа болит
Значит есть вещи которые эту душу ранят, тревожат или наоборот - радуют
Ну психика же это и есть душа по сути. Просто словом модным душу назвали: психика
Вот почему никто не говорит: у меня мозг болит, зато все говорят: у меня душа болит
Значит есть вещи которые эту душу ранят, тревожат или наоборот - радуют
я не верю в существование души, так как ни один учёный не доказал, что она существует. психика есть, в нее я верю, есть врач психиатр, психолог, которые занимаются лечением. а душа это что? я ее не видела, нет врачей, которые лечат душу
это, конечно грубая метафора с ребёнком и шоколадом, но отчасти я согласна. но все же, если верить библейским сказаниям, то Адам и Ева находились в раю, а там люди были лишены греха и не были наделены искушением. здесь скорее всего меня вопрос волнует каким образом змий попал в рай, если по сути он воплощение сатаны и его место в аду? и почему Бог вместо изгнания змия наказал Адама и Еву и все человечество после них? вот это вопрос.
Нумм.. Сатана так то тоже произведение Бога, его шедевр, который сам захотел быть Богом, но ничего не вышло. Тем не менее он сумел увлечь за собой многих ангелов, почему он теоретически не мог попасть в рай и поговорить с людьми
Выходит Господь предоставил всем своим творениям право выбора какой путь выбрать
Но сатану Боженька не простил до сих пор, а людей прощает
я не верю в существование души, так как ни один учёный не доказал, что она существует. психика есть, в нее я верю, есть врач психиатр, психолог, которые занимаются лечением. а душа это что? я ее не видела, нет врачей, которые лечат душу
А причём тут учёные, хотя я и могу множество ссылок привести с доказательствами, но разве вы сами согласны с тем что ваши чувства это бессмыслица и всего лишь физиологические реакции организма?
я не верю в существование души, так как ни один учёный не доказал, что она существует. психика есть, в нее я верю, есть врач психиатр, психолог, которые занимаются лечением. а душа это что? я ее не видела, нет врачей, которые лечат душу
Слово психология (psychologia), состоит из двух слов..
психо (греч. ψυκή )— душа (перевод)
и
логика (λόγος) — понятие, слово (перевод)
смысл любой жизни- учавствовать в эволюции.
душа не отвечает за мораль, морали вас учит общество и эволюция. Потому что следование моральным принципам ведет к лучшей выживаемости.
Хотите загадаю всем загадку, это кстати в копилку про эволюцию и смысл жизни
Все знают историю маугли и истории диких детей выращенных животными
Вопрос: почему эти животные не съели и не убили детей, а приняли в стаю и вырастили, кто как думает
Хотите загадаю всем загадку, это кстати в копилку про эволюцию и смысл жизни
Все знают историю маугли и истории диких детей выращенных животными
Вопрос: почему эти животные не съели и не убили детей, а приняли в стаю и вырастили, кто как думает
1. Он не был похож на их еду
2. С его стороны не было агрессии
Знаете, эта библейская сказка "умиляет" меня больше всего. Бог создал двух даунов, причем почему-то так, чтоб у одного дауна было влагалище, а у другого член. Потом зачем-то посадил яблоко и запретил этим двум недалеким есть с него плоды. Супер! Садистический подход к воспитанию, все равно, что положить шоколадку на стол перед пятилетнем ребенке и сказать "никогда ее нр трогай". А потом припол змей и накормил всех этим яблочком. Здорово! А уж идея, что люди до сих пор расхлебывают последствия сожранного двумя слабоумными яблоко... Просто без комментариев. Тысячи лет наказания за одно слопанное яблочко. Не многовато? Давайте тогда, по примеру библейского бога, за преступления будем сажать не только преступника, но и его бабушек/дедушек, родителей, братьев/сестер, детей, внуков, раз уж так близка идея наказывать одних за то, что сделали другие.
по моему в истории с яблоком мораль другая. либо ты слушается и делаешь то что тебе велят, не включаешь волю, тогда на тебе рай, живи и радуйся, блаженствуй. Но если хочешь вкусить знание о жизни (а оно может быть только индивидуальным-познание), то включаешь волю и откалываешься от безмятежности духа, блаженства, пассивности. Это как актив и пассив. Либо ты Емеля и лежу на солнышко гляжу, либо живешь думая своей головой, т.е уже не находишься в пассивном состоянии, лени, комфорте
Вот поэтому со всех чайлдфри ИСТИННЫХ, лет эдак с 35 надо налоги за бездетность стричь...
А одинкоим матерям за счет этого, при определённых условиях тысяч 30 с первого ребёнка компенсировать.. а семьям со второго-третьего...
ты не понял. Участие в эволюции может быть разным. Для того чтобы твой ребенок не вырос ***, хорошо чтобы ему попался хороший учитель. Этот хороший учитель может не иметь детей (по любой причине) но гореть свое работой. Таким образом бездетный участвует в эволюции, но други способом. Еще вспомни сколько среди ученых и великих было ***, девственников и бездетных.
по моему в истории с яблоком мораль другая. либо ты слушается и делаешь то что тебе велят, не включаешь волю, тогда на тебе рай, живи и радуйся, блаженствуй. Но если хочешь вкусить знание о жизни (а оно может быть только индивидуальным-познание), то включаешь волю и откалываешься от безмятежности духа, блаженства, пассивности. Это как актив и пассив. Либо ты Емеля и лежу на солнышко гляжу, либо живешь думая своей головой, т.е уже не находишься в пассивном состоянии, лени, комфорте
Какая красивая версия. Дух захватывает
Однако есть загвоздка. Практически никто не видит себя со стороны. Мы можем воспринимать свое тело, видеть себя в зеркале, делать фото, даже слышать свой голос
И тем не менее у человека часто внутреннее отторжение между тем кем он себя ощущает и тем кем его видят окружающие
Что если в тот момент когда человек вкусил добро и зло он все таки лишился абсолютного знания
Ну как бы отразился в тысяче зеркал
И одни идут теперь на голос Господа, а остальные так и блуждают - между зеркалами.
Вот Так можно было бы объяснить и психические болезни
ты не понял. Участие в эволюции может быть разным. Для того чтобы твой ребенок не вырос ***, хорошо чтобы ему попался хороший учитель. Этот хороший учитель может не иметь детей (по любой причине) но гореть свое работой. Таким образом бездетный участвует в эволюции, но други способом. Еще вспомни сколько среди ученых и великих было ***, девственников и бездетных.
Я всё понял.
Рождение детей..обязанность перед государством и эволюцией..которую работа не отменяет.
По этой причине я написал о серьёзной компенсации ежемесячной (при определённых условиях)...чтобы "отсутствие денег" не могло быть оправданием.
У абсолютно всего живого есть какие то формы сознания, у животных - душа. Не совсем такая как у человека, не такая сложная, но животные способны на сострадание и солидарность друг с другом
Даже кошки, избитый пример конечно, чувствуют где у хозяина болит и идут греть/лечить
Я всё понял.
Рождение детей..обязанность перед государством и эволюцией..которую работа не отменяет.
По этой причине я написал о серьёзной компенсации ежемесячной (при определённых условиях)...чтобы "отсутствие денег" не могло быть оправданием.
это тоже эволюция-саморегуляция. Чем выше интеллект индивида, тем лучше он думает о своем выживании и перспективах, и если ребенок не способствует успеху, а наоборот может ухудшить жизнь, индивид не плодится.
это тоже эволюция-саморегуляция. Чем выше интеллект индивида, тем лучше он думает о своем выживании и перспективах, и если ребенок не способствует успеху, а наоборот может ухудшить жизнь, индивид не плодится.
Вторая загадка, из чего складывается интеллект. Подсказка без эмпатии и интуиции, то есть умения распознавать и реагировать на эмоции он невозможен
это тоже эволюция-саморегуляция. Чем выше интеллект индивида, тем лучше он думает о своем выживании и перспективах, и если ребенок не способствует успеху, а наоборот может ухудшить жизнь, индивид не плодится.
Государство (которое в принципе по сути..орган насилия по отношению индивиду) , радеющее за свою безопасность..обязано управлять процессами, которые влияют на обеспечение этой самой безопасности..и не только пряником но и кнутом.
В общем..отрицательная демография...это "хандец" какая опасность.
Государство (которое в принципе по сути..орган насилия по отношению индивиду) , радеющее за свою безопасность..обязано управлять процессами, которые влияют на обеспечение этой самой безопасности..и не только пряником но и кнутом.
В общем..отрицательная демография...это "хандец" какая опасность.
Особенно на такой огромной территории как наша.
интуиция это "кристаллизовавшийся интеллект" - включает накопленный опыт и способность использовать усвоенные знания и навыки. " (с)
Дальше есть виды интеллектов..
"физический интеллект или интеллект тела (PQ), ментальный интеллект (IQ), эмоциональный интеллект (EQ) и духовный интеллект (SQ)" (с)
интуиция это "кристаллизовавшийся интеллект" - включает накопленный опыт и способность использовать усвоенные знания и навыки. " (с)
Дальше есть виды интеллектов..
"физический интеллект или интеллект тела (PQ), ментальный интеллект (IQ), эмоциональный интеллект (EQ) и духовный интеллект (SQ)" (с)
Ах да..ИМХО
то что интуиция=кристаллизовавшемуся интеллекту
Академически..возможно иначе.
на близком расстоянии ещё худо бедно можно объяснить логикой, а на далёком.. Есть вещи которые можно угадать сквозь время и пространство, есть люди точь в точь синхронно чувствующие друг друга где бы ни находились, даже слова одинаковые в одно и то же время могут прислать через смс. Мистика? Нет, чудо обыкновенное, но одним мозгом это не объяснишь
на близком расстоянии ещё худо бедно можно объяснить логикой, а на далёком.. Есть вещи которые можно угадать сквозь время и пространство, есть люди точь в точь синхронно чувствующие друг друга где бы ни находились, даже слова одинаковые в одно и то же время могут прислать через смс. Мистика? Нет, чудо обыкновенное, но одним мозгом это не объяснишь
ну есть эе эксперименты с обезьянами на разных остовах которые доказывают коллективный разум, как-то мы чувствуем своих. или как мыши бегут с корабля до того как начнется опа, не одна же мышь бежит, а все, они чувствуют электромагнитные волны, так же как и человек. мы же тоже животные по сути.
так же и между парой может быть сильная связь когда предчувствуешь событие, между матерью и ребенком или любовной парой. это те же электромагнитные волны. мы часть живого, и все это пронизавает нас, а мы пронизываем собой. лично мое мнение, душа это образ созданный мозгом доя самопознания, мозгу душа нужна как отражение себя.
Администрация сайта Woman.ru не дает оценку рекомендациям и отзывам о лечении, препаратах и специалистах, о которых идет речь в этой ветке. Помните, что дискуссия ведется не только врачами, но и обычными читателями, поэтому некоторые советы могут быть не безопасны для вашего здоровья. Перед любым лечением или приемом лекарственных средств рекомендуем обратиться к специалистам!
ну есть эе эксперименты с обезьянами на разных остовах которые доказывают коллективный разум, как-то мы чувствуем своих. или как мыши бегут с корабля до того как начнется опа, не одна же мышь бежит, а все, они чувствуют электромагнитные волны, так же как и человек. мы же тоже животные по сути.
так же и между парой может быть сильная связь когда предчувствуешь событие, между матерью и ребенком или любовной парой. это те же электромагнитные волны. мы часть живого, и все это пронизавает нас, а мы пронизываем собой. лично мое мнение, душа это образ созданный мозгом доя самопознания, мозгу душа нужна как отражение себя.
Ооо, уже лучше)) да, мы действительно состоим не только из материи, но и энергии
Замечали когда - нибудь, что когда кто - то злится, в доме могут резко перегореть лампочки
Или любая другая техника ломается во время ссор. Все это легко объяснимо. Наши слова вызывают колебание энергии, потому что несут в себе.. Что.. Заряд
Но почему вы ставите мозг на первое место
Полно примеров когда мозг человека фактически отключён, а сознание присутствует. Например случаи комы, или клинической смерти когда человек фактически умер, но видел себя со стороны
Есть люди без мозга или с очень малым процентом.. Это легко проверить спросив у хирургов даже не обязательно в инете примеры искать, и все эти случаи включая операции на мозге на жизнедеятельность разум и сознание не влияют. Как так
Загадка
ну есть эе эксперименты с обезьянами на разных остовах которые доказывают коллективный разум, как-то мы чувствуем своих. или как мыши бегут с корабля до того как начнется опа, не одна же мышь бежит, а все, они чувствуют электромагнитные волны, так же как и человек. мы же тоже животные по сути.
так же и между парой может быть сильная связь когда предчувствуешь событие, между матерью и ребенком или любовной парой. это те же электромагнитные волны. мы часть живого, и все это пронизавает нас, а мы пронизываем собой. лично мое мнение, душа это образ созданный мозгом доя самопознания, мозгу душа нужна как отражение себя.
И кроме того, а как же противоречие между разумом и чувствами когда ум говорит одно, а сердце плачет
Это не отражение, это борьба
В любовных драмах историй этих миллионы
Ооо, уже лучше)) да, мы действительно состоим не только из материи, но и энергии
Замечали когда - нибудь, что когда кто - то злится, в доме могут резко перегореть лампочки
Или любая другая техника ломается во время ссор. Все это легко объяснимо. Наши слова вызывают колебание энергии, потому что несут в себе.. Что.. Заряд
Но почему вы ставите мозг на первое место
Полно примеров когда мозг человека фактически отключён, а сознание присутствует. Например случаи комы, или клинической смерти когда человек фактически умер, но видел себя со стороны
Есть люди без мозга или с очень малым процентом.. Это легко проверить спросив у хирургов даже не обязательно в инете примеры искать, и все эти случаи включая операции на мозге на жизнедеятельность разум и сознание не влияют. Как так
Загадка
"Ооо, уже лучше"
Ну вот разговаривает же человек уважительно, без агрессии..зачем вот эти уничижающие оценивающие фразы??
я не набор рефлексов (если только чутка, так природа создала, уж извините), но и души нет.
Открыв учебник по обществознанию, Перейдя в словарь, я найду такие понятия, как мораль или совесть. Т. е. Внутренний самоконтроль, внутренняя оценка своего поведения. Формируется с детства родителями( родственниками и опекунами) и обществом, но никак не богом (может религией, но это индивидуально) Т. е. поведение человека не зависит от рефлексов или души, а от окружающей среды (людей вокруг и самого себя), которые повлияли на это.