биполярное расстройство (маниакально-депрессивный психоз)

у меня когда начинается мания сон пропадает вообще, могу не спать по 2 -3 суток. и как -то мне это совершенно не помогает, наоборот галюцинации начинаются.

так что странный метод вы тут рекламируете. и впечатление такое, что никакая не ремиссия у вас

Я не schatz003, но могу сказать, что есть действительно такой способ лечения именно депрессии (на мой взгляд, весьма сомнительный, особенно для страдающих БАР) - речь ведь не о мании. С ней и так понятно все, потребность в сне резко снижена без всякой принудиловки.

Полностью согласна с Автором! На форуме вы можете получить какую-то поддержку, но лечиться заочно бессмысленно и небезопасно. Еще и непонятно, кто тут советы раздает, скорее всего, не врачи:)

при стадии мании нужно сократьть дозирунг антидиприсантов и добавить то что вы принимаете от этой фазы! конечно посоветовавшись с врачём! при дипрессии очень помогает не спать! специальноя терапия практикующая в европе и одобрена проффесорами психиатороми. я живу и болею в германии а здесь согласитесь новые технологии лечения! а те кто не знает что такое привыкание к антидиприсантам вообще не понимают и видно не тот диагноз! рада подсказать как боротся с фазами людмила

эта терапия только при глубокой дипрессии! при стадии мании не в коем случае не льзя

1. При стадии мании дозу антидепрессантов не сокращают. Антидепрессант отменяют напрочь, если он применялся, и была спровоцирована медикаментозная инверсия фазы (это может случиться, например, если больной БАР во время депрессивной фазы применяет антидепресссант без приема нормотимика и т.д.).

2. Новые технологии лечения есть в любой стране. Вопрос в их эффективности и безопасности для больного.

3. Вы упорно не хотите рассказать, как выглядит привыкание к АД (выше я уже задавала этот вопрос), почему-то предполагая, что у незнающих о привыкании "видно не тот диагноз". Диагноз - тот, я в себе уверена:)

Дальше цитирую википедию.

Деприва́ция сна ≈ недостаток или полное отсутствие удовлетворения потребности во сне. Может возникнуть как результат расстройств сна, осознанного выбора или принудительно, при пытках и допросах. Лишение сна применяется также для лечения при депрессивных состояниях.

Использование

Научные исследования

В науке эксперименты по депривации сна (например, на людях) проводятся для изучения функций сна и биологических механизмов, связанных с его недостатком.

Лечение депрессий

Депривация сна применяется при лечении некоторых видов депрессий, особенно с элементами апатии. В психиатрическую практику этот метод был введён Вальтером Шульте (Walter Schulte) в 1966 году. В его исследованиях было показано, что депривация сна улучшает состояние больных с психогенными и органическими депрессиями.

Пытки

В качестве методов пыток использовались различные виды лишения человека базовых потребностей, в том числе и депривация сна. Так, в американском лагере Гуантанамо к заключённым применялась пытка музыкой ≈ лишение сна и покоя при помощи громкой продолжительной музыки. Во время Вьетнамской войны американских лётчиков, взятых в плен в Северном Вьетнаме, привязывали или приковывали к стулу и заставляли сутками сидеть без изменения позы, при этом не давая спать

Осознанный выбор

Иногда депривация сна может быть использована осознанно, как форма развлечения, самопознания или легальной замены наркотикам. Методика лишения себя сна также используется для достижения изменённого состояния сознания ≈ яркие галлюцинации, повышенные чувства могут возникнуть после двух бессонных суток (или меньше). В христианстве практика символически используется в виде всенощного бдения.

В Книге рекордов Гиннеса есть рекорд по числу часов, проведённых человеком без сна. Зимой 1963 года он был установлен 17-летним школьником Ранди Гарднером, который бодрствовал 264 часа (11 суток). После этого представители Книги рекордов заявили, что больше не будут регистрировать попытки побить этот рекорд, так как это может представлять угрозу здоровью человека. Тем не менее попытки побить рекорд продолжались. Последний рекорд датирован 2007 годом и принадлежит британцу Тони Райту, который смог непрерывно бодрствовать в течение 275 часов.

Физиологические эффекты

В общем случае недостаток сна может привести к следующим проявлениям:

боль в мышцах[10]

падение остроты зрения

клиническая депрессия

дальтонизм

чрезмерная сонливость в течение дня

уменьшение способности к концентрации и мышлению

потеря чувства личности и реальности

ослабление иммунной системы

головокружение

обморочное состояние

общее замешательство

раздражительность

осознанные сновидения (при возобновлении сна)

провалы в памяти[13]

тошнота

нистагм (быстрое непроизвольное ритмичное движение глазами)[14]

похожие на психоз симптомы[15]

бледность

замедленное время реакции

неясная или несвязанная реч

галлюцинации (визуальные и слуховые)[11]

тремор конечностей[12]

оловная боль

гиперактивность

перенапряжение

нетерпеливость

раздражительность

осознанные сновидения (при возобновлении сна)

провалы в памяти[13]

тошнота

нистагм (быстрое непроизвольное ритмичное движение глазами)[14]

похожие на психоз симптомы[15]

бледность

замедленное время реакции

неясная или несвязанная речь

боль в горле

заложенный нос

потеря или набор веса

сильная зевота[16]

делирий

симптомы, похожие на:

синдром дефицита внимания и гиперактивности[16]

алкогольное опьянение

паранойя

расстройство кишечника, нарушения пищеварения, диарея

повышение артериального давления[17]

высокий риск возникновения диабета[18]

высокий риск возникновения фибромиалгии[19]

Соглашусь с вами. Я живу с этой болезнью довольно давно - более 10 лет. С 18-ти. Сейчас у меня есть постоянная работа, любимый мужчина и хорошее самочувствие. Даже если ситуация круто изменится, понимаю, что опыт (!), полученный за эти годы, позволяет оптимистично смотреть в будущее. Сколько раз уже меня буквально выбрасывало за борт. А ведь это именно то, что происходит каждый раз, когда у тебя полномасштабный эпизод. У тебя случается обострение, госпитализация неизбежна (а это 3-4 недели нахождения в психиатрической больнице), работу ты из-за своего отсутствия и его причины теряешь - тебя увольняют / ты увольняешься или сразу же, или, если хорошо к тебе относятся, ликвидируют, выждав какое-то время. В вопросе работы тебе приходится все начинать заново. У меня все было именно так. Что переживают твои родители в те времена, когда ты оказываешься в больнице или без работы - словами не передать. Для меня это, пожалуй, самое огорчительное. От вопроса матери "Спала ли ты сегодня ночью?" можно сойти с ума окончательно. И все же стремление изменить ситуацию к лучшему позволило получить таки высшее образование, находить новую работу, покупать лекарства (в моем случае на деньги отца) и ПОСТОЯННО их принимать.

Важно найти хорошего психиатра, подобрать медикаменты и понимать необходимость их приема, соблюдать режим сна и при первых признаках обострения как можно раньше обращаться к своему врачу. Чем раньше оно будет купировано, тем легче будет протекать эпизод (не обязательно с госпитализацей). Я консультируюсь у врача в киевской больнице им. Павлова, мне с ним повезло. Уже 2,5 года я живу, можно сказать, полноценной жизнью и, хотя способность испытывать сильные радостные эмоции, похоже, утрачена, не намерена опускать руки. Пусть в профессиональном и материальном плане я и не столь успешна, как родные и друзья.

http://vosstanovite-biopole-i-telo.ru/vb/biznes/15

нужно научится контролирывать фазы! я нахожусь под наблюдением професора психиатрии! если рано почувствовать симптомы мании нужо уменьшить антидиприсанты если убрать совсем уже при пргресированье фазы мании потом обязательно начнётся страшная дипрессия т.к серотонин не будет поступать в мозг!

Можете поподробнее - КАК научиться контролировать фазы? Т.е. как конкретно вы это делаете. Профессор психиатрии ведь наблюдает вас не ежедневно и круглосуточно, если только вы не проживаете с ним в одной квартире.

Вы пишете следующее:

"если рано почувствовать симптомы мании нужо уменьшить антидиприсанты".

Т.е. антидепрессант вы принимаете постоянно, вне зависимости от фазы? Если я не права, объясните, пожалуйста, что вы имели в виду.

Инна, а почему вы считаете, что "способность испытывать сильные радостные эмоции, похоже, утрачена"?

В остальном могу сказать, что вы большая молодец! Очень важно правильное, грамотное отношение к болезни и, как следствие, понимание того, что человек с дагнозом "БАР" может жить полноценной жизнью при адекватно подобранной терапии.

Инна, вы пишете, что в профессиональном и материальном плане менее успешны, чем ваши знакомые. Я бы добавила слово "пока":)

Наверное, никому из ваших знакомых не приходилось перенести многократные взлеты и падения, и "начинания" жизни почти с нуля. Я очень хорошо знаю, насколько это тяжело.

То, что вы справились, сохранили оптимизм (или приобрели?) и веру в себя, в свои силы - залог того, что вы обязательно преуспеете и в материальном, и профессиональном плане. Ну, если захотите, конечно:))) Искренне желаю вам удачи во всех делах!

[quote="Любопытная"]Инна, а почему вы считаете, что "способность испытывать сильные радостные эмоции, похоже, утрачена"?

Увы, это так. Нет ощущения счастья, как до болезни.

Еще хотела сказать по поводу того, как самостоятельно контролировать фазы, что по сути непросто. Лично у меня мания начинается с бессонницы и я знаю, что если больше суток не могу уснуть, то уже и не усну без помощи. Дальше будет только хуже. Когда опыта было мало, то я и четвертые сутки без сна все твердила себе, что все хорошо, как-то пронесет. К тому же знала, что меня ждет в больнице - от и до. Я ведь себе такого еще разок не желала, как и не желаю. Но хочу сказать, что когда история неоднократно повторяется, кошмарная по своей сути, она перестает быть пугающей, а становится проблемой, которая решается. Всегда все восстанавливается!

Относительно самостоятельного контроля фаз.

У меня мания начиналась с приподнятости настроения, повышенной энергичности. Потребность в сне была при этом обычной. Причем для хорошего настроения всегда бывали внешние поводы, вроде заключения контракта на небывало большую сумму (работала долгое время в продажах), потрясающих отношений с потрясающим мужчиной и т.п. Я по природесвоей очень эмоциональный человек, поэтому в такой реакции на события (как мне казалось) нет ничего странного. В состоянии гипомании, к тому же, я очень хорошо выгляжу, еще лучше, чем обычно:), взгляд лучится... и вообще - Вселенная вращается вокруг меня! Кто же пойдет лечиться от такого кайфа??? В этом состоянии хочется находиться как можно дольше, желательно - всегда!

Постепенно спать хочется все меньше, но на это не обращаешь особого внимания. К тому же надо так много успеть сделать, массу идей воплотить в жизнь. Кстати, так и получается поначалу (это состояние еще называется продуктивной манией).

В этом коварство болезни лично для меня. Поэтому я больше не обольщаюсь по поводу возможности самостоятельного контроля заболевания и принимаю нормотимик постоянно. Не хочетя больше рисковать. То, что происходит вслед за "Вселенная вращается вокруг меня" все, кто в теме, хорошо себе представляют, поэтому не буду рассказывать здесь страшилки. У меня все как по учебнику:)

Немного дала волю эмоциям, вы уж простите. Задевает за живое( Я в форумах гость не частый. Понятно, что это не одна лишь бессонница, с полным набором. Правда, у меня "счастливые" мании сменились "гневливыми", у каждого своя история... Я вот постоянно принимаю атипичный нейролептик. Есть позитивная динамика. Беда в том, что для обострения БАР лично у меня внешние поводы бывали не всегда и начиналось оно чаще на ровном месте - всегда весной или осенью, т.е. независимо от приема лекарств. Правда, психозы и слабее стали, и ремиссия длительной. Тьфу-тьфу))) Может, последние таблетки таки сделали свое доброе дело. Плюс побочных эффектов вроде повышения уровня пролактина и нарушения цикла больше нет. Как-то устаканилось все. Удачи вам!

Здравствуйте. Мне 21 год, у меня МДП. Депрессия 3 осени подряд, весна-начало лета - маниакальный стан. Год назад попал в стационар 1 раз. Принимал вальпроком 300. Он не помог мне уйти от депрессии и паранои, которие прошли недавно... решил отказаться, хотя бы на время.... не хочу чувствовать себя овощем без чувств.

Не поняла, за что вы просите прощения, ну да ладно:)

Я сероквель принимаю постоянно, очень хороший препарат для профилактики БАР, Прекрасно переносится, никаких побочных эффектов.

Инна, спасибо вам за пожелания!

Вальпроком и не предназначен для лечения депрессии, профилактически его принимают, чтобы избежать маниакальных фаз. Вам врач не объяснил этого?

Насчет "овоща без чувств" совсем не поняла...

А я кветирон - аналог сероквеля (действующее вещество то же). С 2009-го. Полностью с вами согласна! на 100%. Никаких побочных эффектов не замечаю. А легкий снотворный эффект сразу после приема для меня только плюс. Принимала и вальпроком в качестве основных таблеток, переносится тоже хорошо.

Инна, я правильно поняла, что с начала приема кветирона в качестве монотерапии у вас ни разу не было уходов ни в манию, ни в депрессию?

На меня сероквель даже снотворного эффекта не оказывает, ну просто фантастика, а не препарат!

Насчет вальпрокома (я, правда, депакин хроно принимала, то же МНН) - я тоже хорошо его переносила. Но лично для меня его существенный минус в том, что антидепрессивной активности он не имеет. Поэтому как препарат для постоянного профилактического приема сероквель несравненно лучше.

Я никогда и не думала, что такое существует.. До тех пор, пока не встретила свою любовь, а через 2 года узнала этот диагноз, который ему поставили в америке. Он биполар-2, но ситуация все равно ужасная, в фазе депрессивного психоза уже 7 месяцев, за это время он меня оставил, бросил бизнес, сидит, ничего не делает, пьет какие-то корни, а ко врачу идти и пить антидепрессанты отказывается, это был мужина моей мечты, я все еще хочу быть с ним, несмотря на его болезнь, а его так уже накрыло, что он сообщил- что боится отвественности и меня он не потянет! ( он иностранец) в результате, я теперь не знаю, увижу ли я его.. а вообще, это страшно...

Рапсодия, очень вам сочувствую!

Понимаю, что вам страшно, к тому же на другого человека не всегда можно повлиять. Как говорила моя знакомая психиатр, когда я очень энергично пыталась помочь своей старинной знакомой, страдавшей многолетней депрессией (у нее не БАР, другой диагноз): "За другого не захочешь! Нужна воля и желание вылечиться самого больного! Вы просто зря потратите силы и время."

Может быть, вам посоветоваться с психотерапевтом/психиатром по поводу того, как можно воздействовать на вашего мужчину, убедить его в необходимости серьезного лечения?

То, что он боится ответственности, по-моему, абсолютно закономерно, учитывая его состояние. Понимаете, при БАР депрессии очень тяжелые, человеку жить не хочется, какая уж тут любовь и ответственность за семью! Кроме того, больной мучается чувством вины, события прошлого и настоящего он видит исключительно в мрачном свете, обвиняет себя во всех мыслимых и немыслимых грехах.

Но вы должны понимать, что, когда человек выздоровеет, он станет таким же, как был до болезни. Так происходит всегда. Из любой депрессии, даже самой тяжелой, есть выход. Я утверждаю это не только из личного опыта, любой грамотный врач скажет вам то же самое.

Надеюсь, я вас хотя бы немного воодушевила? Пишите, задавайте вопросы.

Еще немного добавлю - депрессии проходят, даже если их не лечить. У больных БАР фазы сменяются естественным образом (ну, если здесь вообще можно говорить о естественности). Просто непонятно, КОГДА это произойдет, и сколько месяцев (лет) человек будет находиться в депрессии. А жизнь в это время проходит мимо, увы.

Мне лично безумно жаль потерянных лет, которые я провела в состоянии депрессии. Если бы мне вовремя поставили диагноз, жизнь сложилась бы совсем по-другому. Поэтому теперь я всех убеждаю в том, что нужно идти к доктору и лечиться, а не мучиться.

Добрый день! Понимаю, что у всех по-разному складывается с работой. Напишите, пожалуйста, кто кем трудится.

Болею около двух лет. До этого была успешна в работе, которая нравилась и которую потеряла в связи с болезнью.

Сейчас потихоньку выхожу из депрессии.

Я продолжаю работать по своей специальности вот у же 4,5 года. До этого 2 года не работала, и болела, и не куда было устроиться. За это время не все гладко:была затяжная депрессия, но на работу я ходила. Было тошно, но не сдавалась. Потом напокупала себе (в состоянии депрессии)туфель, платьев, сумочек, и решила для себя :не умру, пока все это не изношу. Депрессия отступила. Даже врачи удивляются, как в таком состоянии можно было ходить на работу, и говорят, что сама из нее вылезла. Сейчас нет никаких симптомов болезни, по-прежнему каждый вечер принимаю 1 табл. Трифтазина, как витамины. И все. Многие спрашивают, почему не выхожу замуж. У меня встречный вопрос, как поступили с вами ваши спутники жизни в тяжелый период, когда болезнь проявилась?

подскажите, пожалуйста, контакт врача?

ищу хорошего психотерапевта в Москве, помогите

К сожалению, не так. Все стабильно у меня с осени 2010-го. Начала же принимать кветирон в 2009-м, чернейшем для меня году, после выхода из тяжелой мании, спровоцированной потерей работы. И в качестве монотерапии, и попутно с вальпрокомом хроно/депакином √ вальпроаты отменили в прошлом году. Потом еще было обострение той же осенью и еще через год, в 2010-м. С тех пор все хорошо, т.е. уже 2,5 года. НО последний эпизод был несравнимо легче, чем раньше √ уже через 2,5 недели стационара я вернулась домой и спустя два месяца устроилась на работу, как ничего и не бывало. Быстро восстановилась. Да и отношусь к своим проблемам, как к временным. Могу с уверенностью сказать, что для меня кветирон √ лучший препарат и по эффективности, и по переносимости. Сейчас только его принимаю 100 мг на ночь. Сероквель тоже принимала (пару месяцев), но все же больше кветирон. Выраженный снотворный эффект этой дозы у меня есть, но только в первый час после приема. Днем сонливости не бывает.

К сожалению, не так. Все стабильно у меня с осени 2010-го. Начала же принимать кветирон в 2009-м, чернейшем для меня году, после выхода из тяжелой мании, спровоцированной потерей работы. И в качестве монотерапии, и попутно с вальпрокомом хроно/депакином - вальпроаты отменили в прошлом году. Потом еще было обострение той же осенью и еще через год, в 2010-м. С тех пор все хорошо, т.е. уже 2,5 года. НО последний эпизод был несравнимо легче, чем раньше - уже через 2,5 недели стационара я вернулась домой и спустя два месяца устроилась на работу, как ничего и не бывало. Быстро восстановилась. Да и отношусь к своим проблемам, как к временным. Могу с уверенностью сказать, что для меня кветирон - лучший препарат и по эффективности, и по переносимости. Сейчас только его принимаю 100 мг на ночь. Сероквель тоже принимала (пару месяцев), но все же больше кветирон. Выраженный снотворный эффект этой дозы у меня есть, но только в первый час после приема. Днем сонливости не бывает.

После окончания университета (заболела во времена учебы) поначалу работала по специальности с переменным успехом, потом - до экономического кризиса в 2009-м - в сфере закупок-поставок из-за границы. Потом 1,5 года не работала вообще. Сейчас тружусь по специальности - нашла себя. Работа интересней, чем раньше. Справляюсь. Очень спокойная работа.

Забыла написать, что у меня высшее филологическое образование (иностранные языки).

Большое спасибо всем за подробные и очень оптимистичные ответы.

Конечно, трудно предсказать, как будет протекать заболевание.

Меня очень пугает мое снижение памяти, да и вообще снижение всего того, что называется интеллектом.

Что касается личной жизни, то я в разводе. Развелась до болезни.

Два сына, одному скоро 22 года, он учится в другом городе , а второму 13, он со мной. Пережить ему пришлось очень многое. Особенно то, что мама из успешной и оптимистичной превратилась в что-то.

Родители - старые и, конечно, очень переживают. Есть еще старшая сестра, которая и поддерживает. Хотя у нее самой все достаточно трудно.

Я пью депакин, лирику и тералиджен ( все в небольших дозах,на ночь). Постоянно в контакте с врачом.

Начала искать работу, но пока сложности.

При БАР нет никакого снижения памяти и интелекта. Это не шизофрения. Все-таки в руках держать себя надо. Все пройдет, и это пройдет тоже. Я работаю. Принимаю трифтазин как витамины и уже давно забыла, что болезнь у меня все-таки есть. Сила воли тоже нужна. Твержу себе, что здорова и счастлива. Так оно и есть. Желаю Вам выздоровления и силы духа.

Гость 93, судя по вашему тексту: "Меня очень пугает мое снижение памяти, да и вообще снижение всего того, что называется интеллектом", "...мама из успешной и оптимистичной превратилась в что-то", вы еще окончательно не распрощались с депрессией. Все-таки для здорового человека малохарактерно подобное принижение себя.

Только эта депрессия уже в большей степени реактивная, а не эндогенная. Здесь важны не столько препараты (ясное дело, то, что вам выписал врач, нужно продолжать принимать), а позитивный настрой, вера в себя и конкретные действия, например, активный поиск новой работы, физические нагрузки и т.п. В общем, долой самобичевание и жалость к себе, даешь новую здоровую жизнь!

Прочитала Ваш комментарий. Вы так уверенно пишите о реактивной депрессии.

Скажите, у Вас есть специальное образование?

Что касается советов, что без препаратов, понятно, теперь никак.

Только с ними теперь сплю, хотя полноценным, здоровым сном это не назвать.

Что касается физических нагрузок, то хожу на йогу.Стараюсь регулярно.

По поводу работы. Работала в иностранной компании, на хорошей должности со всеми вытекающими и обязанностями, и компенсацией этих обязанностей.

Не могу понять, какую работу мне искать. Смогу ли справиться и с частыми командировками, со сменой часовых поясов.

И детей и себя надо обеспечивать.

И очень хорошо понимаю Инну, которая пишет о том, что " способность испытывать сильные радостные эмоции, похоже, утрачена".

Гость, вы слишком ригидны, вам интересно поговорить о проблеме, а не решить ее. Правда, как показывает опыт, когда клиент платит 3 - 5 тыс.рублей за часовую психотерапевтическую сессию, ригидность очень быстро проходит и сменяется конструктивным подходом)))

Бесконечно мазохировать на форуме вам никто не сможет помешать. Авось и "коллеги" подтянутся...

Всего вам доброго!

Вы правы ... Смотрите в суть.

Кстати, читая Ваш комментарий, рассмеялась.

Надеюсь, что это -первые перемены.

С большим интересом прочитала все сообщения. Есть очень обнадеживающие.

Я болею в течении 2,5 лет и думаю, что у меня терапия пока правильно не подобрана.

Т.е. один день чувствую себя нормально, могу и хочу работать, а на другой как в депрессии, ничего не охота, сижу и ,кажется, даже глаза остеклянели.

Поделитесь опытом, что это такое?

насчёт "овоща без чувств" тоже не поняла, я принимаю вальпорал 4 месяца,овощем себя не чувствую совсем

насчёт памяти можно поспорить.... у меня плохо...я ничего не запоминаю,всё приходиться записывать. Хотя вот уже три месяца я в полном порядке(правда на вальпорале,два раза в день,не знаю,лекарства это действуют,или сам по себе светлый период,не знаю,а проверять отменой лекарств не хочется,СТРАШНО ещё раз оказаться там!!)