не знаю где умудрилась подцепить эту болезнь, но теперь ужасно мучаюсь...пробовала Спрегаль и мазь бензилбензоат, ничего не помогает...я уже в панике!!! что делать?????
Разумная, ну.. в чём-то Вы и правы. У части присутствующих на форуме - наверняка, ошибки в лечении или неправильно поставленный диагноз.
Но на всех этот тезис распространять нельзя.
И клещи приспосабливаются к лекарствам, и иммунитет разный у людей. Думаете, не бывает исключений?
На счёт меня - спасибо, надо мне посмотреть за вещами внимательней. Конечно, всё может быть. А на счёт аллергии - я аллергик с раннего детства. И о кожном зуде из-за сладкого или шерсти животного знаю не по наслышке) Но этот- другой. К тому же, я родных заразила.
Вот именно, вся семья не может чесаться просто так.
И ещё,неужели пол-года надо ходить в мази. чтобы вылупляющиеся личинки не могли размножаться.Как бы не нажить других болезней. Я вот в течении 3 лет каждые 2-3 недели обрабатываюсь, как перестаёшь, через некоторое время всё заново.(дезинфекция конкретная). Остаётся думать, что они очень глубоко просиживают и лекарства не достают до них. И ещё я тоже абсолютно уверена в их живучести на вещах , что бы там не писали всякие дерматологи про 3-14 дней. Сын всю весну, лето, осень не болел, а потом началось опять. Я поняла, что дело в зимней куртке было.
Дерматологи-практики, а не теоретики подтверждают, что клещ живет на вещах месяцами и даже годами. Замучилась все обрабатывать. На а-пар опять извела больше 5 тысяч, а толку ноль. В морозилку все не затолкаешь. Чем еще можно обрабатывать, но так чтоб со 100-процентной гарантией? Подскажите, пожалуйста. Купленный новомек пока не применяла.. Если честно-боюсь загнуться. И еще запуталась в дозировке. Если во мне 60 кг, то сколько я должна ввести лекарства? На пузырьке написано 10 куб.см. Пузырек за один раз или десятую часть пузырька колоть? И еще вопрос-нужно ли параллельно с уколом чем-то мазаться наружно? Если да, то чем лучше?
Слава, у Новомека дозировка 1 мл на 50 кг веса. Стало быть Вам на 60 кг нужно набрать в шприц 1,2 мл.
А разумная права вот в чём: этот форум явно уже для отчаявшихся, которым на протяжении многих месяцев-лет ничего не помогло. Вот и помощи не от кого ждать - остаётся только создавать свои теории, утешаться обсуждением общих проблем.
Но я знаю людей, которые один раз обработались Спрегалем - и забыли о болезни! А представляете, как такому человеку бы поплохело, если бы он здесь начитался! Отравил бы себя препаратами...
Разумная, не отчаивайтесь. У Вас не обязательно - так, как у нас. И читать форум понапрасну не стоит :)
здравствуйте, вчера я всё таки добралась до города к врачу,в ту же поликлинику, но уже к другому.Она меня осмотрела и спросила чем лечилась,каково же было её удивление,когда я ответила, что лечилась от чесотки.Вобщем коллега её ошиблась.Она меня отправила на соскоб.Расспросила о первых признаках, не было ли пятна сначала большого, а уже после сыпь, да было на ноге.В конце осени я переболела сильной простудой, а после вылезло это пятно и потом уже сыпь на животе.Это оказалось последствие, розовый лишай жибьера, абсолютно не заразное заболевание, после излечения появляется стойкий иммунитет к нему и больше им не заболеешь никогда.Таких врачей как та ,что поставила визуально мне диагноз и кинулась быстрее мыть руки, надо лишать практики и не допускать до пациентов.Есть более страшные диагнозы, которые могут поставить эти горе врачи и тем самым подвести человека к совершению необдуманных поступков. Я прожила всё это время как в аду,натиралась уксусом, йодом,срывалась на близких,боялась приласкать своих детей, постоянно осматривала их и ударялась в панику обнаруживая какой-нибудь прыщик на них и вечерами ревела и ревела, восхищалась стойкостью форумчан, тому что они не опускают руки и борются.Я желаю всем скорейшего выздоровления и счастья жить не оглядываясь на этот изматывающий недуг.
Ну, розовый лишай трудно спутать с чесоткой. Это вообще разные картины. У меня был этот лишай. Он совершенно не заразный. Не понятно откуда появляется и куда исчезает. Но держаться может долго. А как чешется!!! Словами не передать. Сладострастно!:))) Если интересно, напишу про мазилку от него.
Говорят, что это что-то с иммунитетом.
retinoids.ru/benzil2.html
всем советую почитать
Юлия, спасибо! От себя хочу сказать,что бедные люди - 21 век,а толку-то.. мы лечились спрегалем,т.к.я кормящая мама и ребенок грудной. Схема:обработка квартиры а-паром,медифоксом,вещи в морозилку,всё очень аккуратно и в перчатках. Обрабатывались на 1 и 4 дни. После душа опять обработка мебели,матрасов.. пришлось выкинуть клавиатуру, мышку,некоторые игрушки, зубные щетки,мочалки и т.д. затем,после лечения,у ребенка началась скабиозная лимфоплазия. Такие багровые прыщи. Там вот и сидят матки. Глубоко.. эти места каждый день обрабатывали бензилбензоатом эмульсией,точечно под пластырь,на ночь до полного рассасывания а днем либо элоком, либо гидрокортизон мазь. Надеюсь,что хоть кому-то помогу. Желаю скорейшего избавления от этой заразы!
Главное забыла, ФИЛОСОФ,была не права, Вас оскорбляя. Простите! Просто, у Вас своя теория,в которой,тоже "что-то" есть. Мы с мужем переписывались с французскими,немецкими и американскими медиками,которые занимаются проблемой чесотки.. так вот, вещи обязательно обрабатывать! т.к.реально заразиться и через 2-3 года. И ещё,все в один голос заявляют,что спрегаль помогает 100%. Просто,схему лечения нужно выбрать правильно и реально необходима ПОЛНАЯ обработка вещей и интерьера.
Мда... Но что-то у меня внутренний диссонанс... НЕ ПОНИМАЮ.
Ну послушайте, ведь если утверждать, что заразиться от вещи можно и спустя два года, значит надо признать замечательную жизнеспособность КОГО? Клеща? Яиц? Личинок? Наверное, всё-таки, яиц? Только они после дезинфекции выживут? Или клещи там (в тапочках, например) вообще годами замечательно размножаются, проходя весь жизненный цикл? И тогда зачем им человек???
Понимаете, Разумная, если признать, что они столько живут в вещах,
ТО ДАЛЬШЕ НАДО ПРИЗНАВАТЬ И АНАБИОЗ ЯИЦ, и их такую же долгую возможность нахождения под кожей человека.
До меня дошло, это не противоречит же, это, напротив, подтверждает. Если это так, конечно.
Может и российские, и западные учёные просто не хотят признавать беспомощность препаратов и валят всё на вещи???
Ведь, теоретически, ПОКА ЛЕЧИШЬСЯ - вещи не опасны (не будут же клещи жрать ядовитого), а вылечился - так и те, что в вещах - от голода погибнут...
ЛЮДИ, где-то в наших теориях изъян. У Философа, по-крайней мере, нет этого противоречия.
Сообщение было удалено
Добавлю дозу своих сомнений. Уезжала в командировку на 2 недели в новых вещах, там ежевечерне - душ, Спрегаль, новое полотенце и постель. К концу второй недели отчетливо поняла, что мои проблемы со мной. Когда лечилась спрегалем пять лет назад, помогло с однократного применения, ничего не обрабатывала, просто после стирки прогладила носильные вещи и постельное белье. Через несколько дней исчезли все симптомы, и зуд в том числе.
Пошлым летом пролечилась медифоксом в повышенной концентрации - каждый вечер в сауне при 100 градусах прожаривала все вещи и белье. Ощущение укусов и на день не прошло.
Убейте меня, дело не в вещах. Мы подцепили какую - то новую разновидность клещей с резистентностью ко всем известным нам препаратам. И еще похоже на то, что эту породу вывели мы, те, кто лечился не однажды. У нас какие - то антитела в крови, что ли, как ни сомнительно это звучит.
Сообщение было удалено
вот только написала вам что рецедивов небыло на тебе на утро проснулась и обнаружила до боли знакомую картину которую уже почти забыла!! несколько высыпаний и зуд взяла на работе АМИТ ( эффективный ветеринарный препарат от подкожных клещей) мажу все выходные. к концу выходных зуд прошел высыпания исчезли! думаю надо сделать вывод --терапия клеща должна быть длительной на протяжении 2-4 месяцев белье вещи обрабатывать а участки где были поражения даже без признаков мазать один раз в 5-7 дней противоклещевыми мазями. на счет печени все в норме никаких отклонений нет хотя я и ожидала самого страшного.
Алёна, тоже думаю, что люди воспитали нечувствительность клещей.
Это уже просто не та чесотка, что описана в справочниках.
Ещё одно сомнение: но врачи почему этого не признают? Должны же они с этим согласиться...
Врачей готовят к применению стандартных подходов. Врачей не готовят к лечению нестандартных болезней
Сообщение было удалено
Вот и я кажется поспешила хвастаться(((... Лечилась Медифоксом, вроде бы все хорошо было и вот опять! У меня также развилась скабиозная лимфоплазия(((.
Разумная, долго Вам пришлось лечить дитенка от этой гадости?
Попробовала спрегаль в течение нескольких дней подряд, причем руки обрабатывала им по 2-3 раза в день. По-моему становится лучше. На ладонях вскрылись ходы. Вот уже больше недели не применяю. Неплохо себя чувствую. И еще. Мне кажется, что это какое-то наказание нам за грехи. Для духовного очищения и предостережения от чего-то более опасного для нашей души и тела. Была у Матроны Московской, очень просила ее помочь. Уходила с Даниловского кладбища, сразу почувствовала облегчение. Может эта болезнь нам дана для нашего спасения?
Сообщение было удалено
Аааа, ну почему все так ?.....Я так надеялась, что ивомек спасет мир от чесотки. И он пролетает мимо...
Амитом я мазалась...Такая же фигня...У него какой-то запах специфический. Только помажешься, и он через некоторое время чувствуется на языке. Точно какой-то привкус появляется. Я вначале думала, что показалось. Только потом еще раз пять мазалась и каждый раз во рту этот знакомый привкус. Спрошу ветеринара. Что это?
У меня тажа проблемы была когда я приехала с Болгари в которой отдыхала летом. В итоге на руках ужасная сыпь с гноем. Но современная медицина творит чудеса. Долго ходила по врачам и вылечилась! )
Сообщение было удалено
Я бы на Вашем месте сплюнула три раза. Во всем, что касается чесотки, нельзя быть абсолютно уверенным. Вон люди только отрапортуют о победе над паразитами, а они уже, глядишь , опять появились в виде прыщей.
Люди тут правду говорили про то, что клещи под кожей долго живут. Вот у меня есть один ( действительно один) заветный прыщ. Не чешется, но весь такой красный и над кожей возвышается. Чем я его только не мазала!!! Каждый день начинается с проверки : " Как там поживает мой прыщ?". Блин, тут люди в космос летают, смысл жизни ищут, а я разговариваю с прыщом:)))
Вот вчера я его расковыряла нафиг, помазала маслами и тут из него полезли выползни. Да не один! Тут только я поняла, что это как маточник. Видимо, глубоко сидят гады, потому что когда просто снаружи мазала маслами, они не вылезали. Нужно было верхний слой прыща расцарапать.
Зато сегодня прыщ резко усох. А я продолжаю разговаривать с ним и мазать всем подряд.
Слушайте, если бы все гады, которые из него выползли каким-то чудесным образом бы сдохли там, то нарыв был бы нереальный!!! Поэтому я считаю, что выбрала хоть и не самый короткий, но верный путь.
Философ, помогите пожалуйста...вышлите метод лечения чесотки knjajna1984@mail.ru
болели осенью всей семьей, оч долго лечились...
и сейчас на пальцах опять эти гадкие прыщики чесоточные...я в панике....
А вот у нас например прыщей особо нет. Просто какое-то специфическое зуд-щекотание(его не спутаешь с ничем другим) в любое время суток может быть, но вечером обязательно. И очень любят шею.Где же они размножаются? То, что чесотка -однозначно, т.к. и у меня , и у обеих детей.
Сообщение было удалено
У меня тоже, ни прыщей, ни ходов. И тоже зуд - щекотание, покалывание.
так меня это долбаанный клещ доканалллллллл...... как выразить даже не знаю!!! мсобак вылечить могу даже при 85% поражений кожи пожады нет ни в чем!!! а тут блин сама врвч пертит поражение!!!!! сегодня урром встала и сказала себе све хватит плясать под дудку этого ......блин даже ненаду слов!!! как его обозвать!! взяла ивермек на мой вес 1.2мл и только местно(блин опыыт сын ошибок трудных) под кождый прыщ под него иньекция немного главное распределить на всех это колличество ивермека! если поражение обширное то берите дермацин там содержание вкщества менишнн на 10 раз меньше позволяет ОБКОЛОТЬ обширные участки порожения.ну вообщем во второй раз приняла бой в пролый раз в.м в этот раз доставка обеда прямо на дом(местно под каждый прыщ) ну досталллллл менря этот клещщщщщ война так война на на на
Философ, пожалуйста, вышлите метод лечения чесотки на oct15@mail.ru
Господи, ну есть ли кто-нибудь вылечившийся навсегда от чесотки? Помогите. Выть хочется. Опять все чешется. Надела плащ, который 7 месяцев провисел в шкафу, и все понеслось по-новой. Печенка болит от лекарств. Ивермек, как выяснилось, тоже не панацея. На что еще надеяться, на кого уповать?!
Ну, видимо, есть кто - то, вылечившийся по рецепту Философа. Только никто из них своим счастьем не поделился. По неясным причинам.
Ну, рецепт Философа несложен. После тотальной обработки бензилбензоатом (кажется. как положено двухкратно), постоянно контролировать кожу на предмет высыпаний , покраснений и прыщиков, и незамедлительно тщательно только их мазать тем же бензилбензоатом. Никаких других изощренных сложных рецептов там нет. Метод я считаю правильным, т.к. действительно, яйца клеща за 3 дня по моему трёхлетнему опыту выводится не успевают. Видимо, такая разновидность клеща попалась нам.Я сама пока мажусь-ничего не беспокоит. Перестанешь- уже через 1-4 дня опять что-то не то.( вероятность заражения от вещей сведена к минимуму) Всю жизнь что-ли уж ходить обрабатываться. Детей жалко. Я то хоть до 32 лет вообще о чесотке ничего не знала.
Вы сошли с ума. Многие вещества имеют неприятную для человека особенность - накапливаться в организме. И выдавать потом аллергические реакции, вплоть до опасных для жизни. Если уж мы анализируем истории болезни - перечитайте мою.
В первый раз лет 17 назад я пролечилась по стандартной схеме бензилбензоатом и забыла о чесотке лет на 12. Когда 5 лет назад я заразилась второй раз, я начала такое же лечение по старой памяти. Не помогло. Я решила, что я где - то не досмотрела за одежой и провела весь курс по новой. Потом третий раз. А потом грянула чудовищная аллергия. Месяц в отеках и волдырях, лицо просто нельзя было узнать. При этом хочу вам сообщить, что до того дня я вообще не знала, что такое аллергия. Бензилбензоат - сильнейший провокатор, аллергия на него - дело весьма распространенная (это уже позже сообщил мне дерматолог). Любая аллергия пробивает изрядную брешь в вашем иммунитете и провоцирует появление новых на самые неожиданные вещества, вт.ч., пищевые.
То, что вы делаете - безграмотность, переходящая во вредительство. Кроме того, вы приучаете своих насекомых к этому яду в малых дозах и повышаете их резистентность к препарату.
Вылечилась я тогда Спрегалем за один раз. Ничего толком не обрабатывала, вещи, к которые носила последние 5 дней, засунула в морозилку.
В третий раз не помогает ничего. Испробовала я абсолютно все, кроме ивермека. Ждала отзывов. Оптимизма они мне не прибавили.
А как вы относитесь к так называемым народным средствам,например тертые хрен с чесноком? Кстати, я пробовала яблочный уксус с чесноком- воняет и не помогло. Надо тогда использовать что-то не химически вредное, а природное.
Ну, вот опять я со своими эфирными маслами. У меня уже вошло в привычку: каждый душ, потом мажу все тело детским молочком , в которое добавляю эфирные масла. Пахну приятно хвоей и дымком:)))) Выползней уже давно не наблюдаю.
Что могу сказать? Мне кажется, что конкретно обломила им секс. Эфирные масла чем хороши? Ими можно пользоваться длительное время без вреда для организма.
И напоследок замечание насчет других клещей. Уже появились иксодовые клещи. Будьте осторожны в лесу и на даче. Обрабатывайтесь сами и обрабатывайте животных. Кошки и собаки могут принести на себе клещей в дом.
Здоровья всем!
Я тоже эфирными мажусь, жду, мож, кто вылезет. Ни души. Ищу под лупой:) У Вас кто производитель можжевелового?
Сообщение было удалено
Насчет природного я совершенно согласна, знать бы что.
Сообщение было удалено
У меня в первые дни лезли. Прямо под пальцами катались. Вот так проведешь рукой по масляной коже и на ладошке остаются всякие темные палочки и серые шарики. А потом как-то на убыль пошли. И прыщи в основном бесследно исчезают без аллергии. Но я все равно буду мазаться. Уже втянулась.
Мне больше понравилось масло от Дина+. Еще покупала жутко дорогое можжевеловое в Ирисе. Сейчас мажусь тем, что удалось купить в аптеке, от Биаск. Чайное дерево - тоже от Дина+. Еще добавляю масло от Ирис , называется "антимикоз". Там десяток разных масел намешали. Говорят, что от всех кожных проблем. Пахнет дымком:)
Добавляю масла в шампунь и при стирке вещей прямо в порошок.
Масла уходит довольно много. Я не экономлю. Где-то по 5 мл в день. По деньгам это рублей 20, наверно.
Сообщение было удалено
Когда один не_вылечившийся нападает на другого... Ну, в общем, это не то что бы забавно в нашем положении, но всё же)
Сообщение было удалено
Все правильно, другого выхода просто нет. Лично я здоров, болел полтора года. После проведенного лечения, втирал бензилбензоат локально в места, где появлялась сыпь, по четыре дня. В промежутках втирал антигистаминные мази. Наступил момент, когда иссякли яйца клеща.
А у меня вот новая тревога. У меня жених в другом городе (доучивается). Праздники и викенды проводили вместе. Пока я болела и не знала - в общей сумме за несколько месяцев мы около двух недель провели вместе, деля и постель.
После постановки моего диагноза, по моей просьбе, он провёл у себя дома обработку А-паром и Спрегалем (упросить человека, который считает себя здоровым - на что-то большее, конечно, нельзя). Прошёл месяц - он так и не зачесался. Конечно, мне по меньшей мере странно, что он не заразился (мои члены семьи заболели все).
Я радостно предпочла считать его здоровым. Сильно соскучились - на майские праздники решили снять квартиру в моём городе, спать раздельно (я всё ещё лечусь, как и многие здесь присутствующие).
Проблема в том, что у моей матери началась паранойя (наверно, все через это проходят) при чесотке. Есть данные, что устойчивый организм может не реагировать на продукты жизнедеятельности клеща аллергией - ЗУДА МОЖЕТ НЕ БЫТЬ.
Короче, мои измученные родственники в психах заявляют, что мой мужчина скорее всего всё-таки болеет.
Что из этого следует? Наверное, ничего особенного, кроме того, что он может заражать других, моего чувства вины заранее уже перед его родственниками, вывода, что нам не стоит видеться ещё чёрт знает сколько. И всё это надумывание, надумывание...
Как Вы считаете, добрые люди, заразила я своего партнёра?
В сущности, речь просто о моей демобилизации и пдушевных страданиях. Я думаю, вы понимаете. Хочется развеять сомнения, не переживать, в конце-концов ещё и из-за этой надуманной фигни.
Проболев около года, лечившись всевозможными методами, и прочитав практически все, что было написано в Инете об этой болезни, пришла к своему способу лечения.По моему мнению быстро вылечиваются те, у кого классическое течение заболевания, т. е с ходами, зудом итп.В том случае, если заболевание принимает так называемую узелковую форму, то вот как раз здесь и возникают осложнения в лечении. При такой форме заболевания клещи, находятся глубоко под кожей и внешнее воздействие на них бесполезно.
Именно поэтому все традиционные препараты, применяемые наружно не действуют. Т.е. на них нужно воздействовать через кровь, которой они питаются - через инъекции, либо путем механического их удаления, как лечились от чесотки наши предки. Так как инъекции в России только ветеринарные, поэтому я не рискнула, тем более, что здесь писали, что они не очень-то помогают. В общем я выбрала второй способ. Его я выбрала еще и по той причине, что если яйца и клещи остаются под кожей и их не удалять, то надолго остаются бугорки- постскабиозная лимфоплазия. И нет уверенности, что находясь там яйца не мертвы и не находятся в состоянии анабиоза. Так что я решила каждый появляющийся прыщ, вскрывать. Сначала выковыривала яйца, и только потом, глубже была сама самка, черная маленькая точка.После ее извлечения воспаление в этом месте моментально спадало. Да , в это место надо втереть бензил-бензоат. Сразу скажу этот способ не для слабонервных, так как это процедура не из приятных. Но мне уже было все равно, так меня это все достало!
Сообщение было удалено
Забавна человеческая психология. Есть люди, чувствующие себя жертвами нападения по поводу и без повода. Каждый имеет право на свою аллергию и на наплевательское отношение к чужому опыту.
Гость, а как же такие как мы- у нас в семье 4 человека, прыщей, узелков нет, просто зуд,щекотание и максимум расчёсы. Где их травить, где они размножаются,если например по всей шее, ощущение мелкой беготни. Если какое-то время не обрабатываться чесаться начинают и другие места-живот, спина и т.п. Наш стаж лечения с переменным успехом более 3 лет.
И Юлие, хотелось бы ответить,что может быть и так , и сяк. Никто вам не скажет,заразился ваш жених или нет, но по своему опыту скажу, что муж мой считает себя здоровым(спим на разных кроватях), хотя по ночам почёсывается во сне,правда душ принимает по утрам каждый день.Однако, после контактов я , если ничем не помажусь, потом ощущаю зуд в определённых контактных местах. Мужчины большинство как-то наплевательски относятся к этой проблеме, может менее чувствительны..Понимаю,что не успокоила вас, осторожничайте, но не доходите до маразма.Эта чесотка такие проблемы в отношения вносит, что просто нет слов.Тут люди еще просто так ссорятся расходятся, а попробуй-ка жить с таким качеством жизни.
Сообщение было удалено
У Вас симптомы демодекоза. Это тоже клещ, но не чесоточный.
О_о А разве демодекс живёт на теле?
Сообщение было удалено
Он бывает не только на лице и на веках, но и на голове и на теле. Вот форум на этом же сайте :http://www.woman.ru/health/medley7/thread/2445933/311/
А может так быть, чтобы и чесотка, и демодекоз были одновременно на теле?
Вот у меня были прыщи чесучие, да еще и голова чесалась. Мыла ее шампунем от вшей. Нифига не помогает.
Алёна, мне действительно кажется, что Вы слишком резко отстаиваете свою точку зрения. Но у меня-то к Вам какие могут быть претензии? Вы же не со мной разговаривали. То, что Вы говорите об аллергии- важно. Но альтернатива что? Просто я думаю, надо с юмором подходить к любым дебатам здесь, и единственный способ излечения - хорошее настроение.
А психология больная здесь у каждого. И, в частности, и у меня, и у Вас.
Гость-17, спасибо. Тоже в этом ключе думаю. И тоже нервно во сне буду вздрагивать от каждого его почёсывания)
Вики и Гость17, с теми же симптомами - нам врач поставил диагноз "чесотка". Началось не с лица и не с шеи. Но потом и там.
Администрация сайта Woman.ru не дает оценку рекомендациям и отзывам о лечении, препаратах и специалистах, о которых идет речь в этой ветке. Помните, что дискуссия ведется не только врачами, но и обычными читателями, поэтому некоторые советы могут быть не безопасны для вашего здоровья. Перед любым лечением или приемом лекарственных средств рекомендуем обратиться к специалистам!
Сообщение было удалено
И демодекоз и чесотка вполне могут быть одновременно.
Сообщение было удалено
Насколько я знаю - чесотка на лице не бывает....
Сообщение было удалено
Насколько я знаю - чесотка на лице не бывает....
Кстати, врач поставил диагноз на основании чего? анализ сдавали? На демодекс берут соскоб кожи лица, на чесотку - соскоб чесоточного хода...
Сообщение было удалено
Юля, а голова у вас не чешется? Вот я с "голой" кожей научилась справляться. ТТТ, уже не чешусь. А вот голова- это *опа какая-то, простите за каламбур:)))