"Хваленая" американская медицина

В Бельгии таже самая печальная картина с медициной....ждала 3 часа в скорой врача с абцессом в горле, даже не сделали укол, сказали приходить на след день к обычному врачу и прислали счет на 270евро. Я не очень здоровый человек и пришлось столкнуться с бенилюксовой медициной во всей красе. Изначально нет и не приветствуется контакт пациента с врачом- все на расстоянии. Также цель лечащего врача не допустить вас далее ко врачам по необходимости. Самому все выписать и отправить. Так называемый семейный врач-терапевт, который кроме как рецепта выписать ничего больше не может. Таких горе терапевтов я сменила больше 10человек. За 5 лет пребывания нашла 2 приличных врачей. К ним хожу за рецептами.

Езжу лечится исключительно в Россию. Да, у нас нищие клиники, рвачи-врачи и упадок. Вы что думаете в Европе их нет. Полно!!

Только упаковка чистая и вежливая!Но! Но остались еще у нас те "советские" врачи, которые работают за интерес, а не за бабки. В западной медицине изначально отсутствует человекофактор в медицине.

Особенно в терапевтической! Таких советских врачей здесь найти тоже проблема, их становится все меньше. Они замещаются новыми врачами, извращенной смесью западного подхода и русского "на авось". Так что искать надо везде. Вот если ты будешь умирать в Европе, то тебя спасут в клинике, будут лекарства, уход. У нас такое большинству уже не доступно. Зато "до" попадания в клинику никто вас лечить не будет. Поэтому лечусь я сама. Иду со списком лекарств к терапевту и прошу выписать. Выписывают, поскольку сами кроме морской воды и капель ничего предложить не могут. Еще один аспект- это агрессия врачей. Если ты думающий пациент, то врачи вопринимают вопросы, как покушение на их профессионализм. В России я хоть могу таких поставить на место, в Европе никто с тобой и разговаривать не будет. Морду скорчать и скажут, что не понимают мой французский. Еще в Европе народ ориентирован не бежать с любой болячкой ко врачу, а у нас любят походить по врачам. Уже правда меньше, не всем по карману. Вообщем и там и там свои закидоны. Но главное почему я лечусь в России, потому что я НЕ МОГУ сдать за 2 дня все нужные мне анализы в Бельгии. Сначала надо пойти к терапевту,он тебе их назначит(если убедишь), далее записаться на сдачу анализов в лабораторию(1-3недели), результат они вышлют по почте!!!! врачу, врач тебе позвонит, ты запишешься опять на прием и она тебе их отдаст.....пи...ц Лаборатория же присылает тебе счет за анализы без результата, даже если 3 раза их попросишь прислать копию тебе!

Вариант- никуда не посылайте, я приеду сама заберу не проходил 8 раз!!!!Задолбалась клинический анализ крови ждать месяц!!!! Все мои знакомые, которые живут в Европе долго, ездят лечится в Россию либо находят наших уехавших врачей в Европе. При этом скажем в клинике Сан-Люк делают сложнейшие операции и туда постоянно направляют детишек из России, которым у нас отказались помочь! Тоесть техника, наука на уровне, а человечески беда прямо! Вообщем перекосов в евромедицине предостаточно.

Так вот я тоже нашла наших, лучше бы не находила

у меня гинеколог и педиатр- наши мигранты. Прекрасные врачи. Как нашли? Ну так земля слухами полнится. О хорошем враче слава ходит и без особой рекламы.

155, где Вы проживаете?

3711702898 - я про Канаду писала, медицина тут бесплатная + страховка моя и мужа вместе покрывают все медикаменты, но где найти хороших врачей остается загадкой. У местных свой знакомый фемели, знакомый гениколог, знакомый узист, к которым они и ходят. От хорошего фемили никто не уходит и попасть к нему нереально. Можно наверное найти хорошего врача среди иммигрантов, кто только сдал на лицензию и еще не набрал пациентов, но профессионализм выясняется в только процессе лечения, а это время и здоровье. В последний раз вроде попала на вменяемую пожилую китаянку, может к ней пока и пойду.

156- НЙ

китайцы в массаже лечебном обалденные спецы

А я заметила нарборот в Европе за каждой мелкой болячкой сразу к доктору! Особенно дети и старики- чуть чихнул быстро к доктору за лекарством! Так как себя лечить не могу,т без рецепта врача в аптеку не ходят! О народных средсвах- давно забыто- это прошлый век! А в России у меня бабушки 93 года к врачу очень редко обращается и ничего нормально! Я зубы лечу только в России каждый год, в России за любой зуб возьмутся вылечить, лишь бы спасти зуб- здесь сразу вырывать!

Артистка, то что вы описали, точно подходит к Америке. Слово в слово. Тут есть два вида страховок. Одна, что предполагает семейного врача - как вы описали. И вторая, она дороже, там не нужно направление от семейного, чтобы пойти к специалисту. Но и страховка дороже, и главное - сами визиты намного дороже. ___ Лечат тут за три дня до смерти. Надо чтобы анализы были очень плохие. Тогда они лечат "по протоколу", (как выше писали), без индивидуального подхода. Если пациенту этот протокол не подходит - проблема самого пациента. Врач не отойдет от инструкции, чтобы его потом не судили, если даже пациент помрет. А если повезет, и вы попадете пот протокол, то может и поможет. Картина мрачная ужасно тоже. И стоимость жуткая.

Да, как 141 написал, к специалисту трудно попасть, только по направлению семейного. Сначала он сам долго, тупо и упорно лечит, нанося при этом зачастую необратимый вред. Но если все сделано "по протоколу", то не придерешься и не пожалуешься. Как в анекдоте "Ну не смогла, извини!". И идешь к специалисту когда уже в плачевном состоянии. И, если повезет, вылечат, или хотя бы помогут. Но не все и специалисты хорошие, как попадешь.

\\зубы лечу только в России каждый год, в России за любой зуб возьмутся вылечить, лишь бы спасти зуб- здесь сразу вырывать!\\ - вот и я так. Это правда, чуть что удалять, даже странно, почему так?

161, то, что вы написали, даже ужаснее чем я себе представляла

Почему же продолжительность жизни дольше, если картина такая мрачная, вот загадка? Здесь повсюду старики и очень даже активные, многие работают, путешествуют, кучкуются

Медицина в США: дорого и хреново, но почти четверть ВВП. Зато теперь части медицины по законам рынка наступает писец. Экономист (16-22 августа 2008, стр 74) пишет что в 2007 году 750'000 человек из США ездили лечиться за рубеж - в Сингапур, Индию, Таиланд, Венгрию, Мексику, главным образом для хирургических операций и других дорогостоящих процедур. Даже в Сингапуре, стране богаче США по ВВП на душу населения, лечиться намного дешевле чем в штатах. Про качество лечения в штатах говорить вообще не приходится - знаю на собственном опыте. Причём едут не иммигранты, а коренные американцы. За дело берутся крупные корпорации и страховые компании организующие поездки для сотрудников и застрахованных. Предсказывают что через 5-10 лет народ будет ездить лечится десятками миллионов в год. Процесс пошёл...

источник:
http://bacr.livejournal.com/

166, что-то вы загибаете, Вас послушать так тут мы мерли как мухи уже...а ничего живут. .... Может мне, конечно, везло, но мне вот попадались нормальные врачи...не все конечно, кретинов везде хватает, но и семейный врач у нас очень хороший, к нему, правда, всегда сидеть ждать приходится, потому как он никогда в график не укладывается, но зато он время уделяет и действительно слушает и помогает, а не к дверям отползает, когда ты еще даже говорить не закончил. Я ему вообще очень благодарна, он мне еще и беременность сохранить помог, позвонил своей знакомой геникологу, которая занимается трудными беременностями и она меня сразу к себе взяла и все успешно завершилось рождением здорового ребенка. И зубные мне попадались ничего...... да и никаких серых пломб мне никто никогда не пытался поставить, нормальные пломбы...и никуда ехать не надо

в 167 - гинеколог, конечно же, пардон

165, продолжительность жизни больше из-за того, то всем поголовно с повышенным холестерином назначают статины, которые снижают холестерин. Это снижает риск инфаркта миокарда. Потом, уровень жизни здесь до недавних пор был повыше. ____ 167, вам наверное, просто везло, или страховка хорошая. А может, попадали "под протокол". У некоторых так не получается. У меня многие знакомые мучались. Одной вообще долго и нудно "лечили" желчный пузырь диетами. Говорили, что неправильно пищу себе разогревает. В итоге поехала в Россию, и там уже что-то сделали, вылечили. ____ Другую знакомую тот же семейный лечил успокоительными и снотворными, все уверял, что ей кажется, что больна. В итоге она в тяжелом состоянии попала-таки к специалисту, но после скольких мучений.

Про то, что ездиют лечиться за границу - правда! Сама видела по телевизору передачу. Я иногда думаю, что не уверена, куда поеду, если серьезно чем-то заболею. Хотелось бы в Москву, если смогу себе позволить!

А вот еще проблема отсутствия больничных. Многие ходят на работу больные, с температурой, кашлем, со стомак флу, распространяя инфекцию повсюду. Практически отсутствует декретный отпуск. Женщины идут рожать прямо с работы. Про высокое давление вообще молчу, это только для получения страховки считается серьезной причиной, чтобы отказать, а так все ходят и подвергают свою жизнь инсультам и инфарктам. Даже таблетки, типа валидола не купить В России в любой аптеки без рецепта можно приобрести и от внезапной серьезной боли и от высокого давления, здесь население лишино даже этой привилегии

лишЕно

аптекЕ

Сорри, забываю русский язык

Кстати и в отношении отпусков тоже безобразие. Никто практически не едет в отпуск как у нас далеко и надолго в какие-нибудь Эмираты, Турцию, Тайланд - брать длинный отпуск - непозволительная роскошь. Те несчастные две-три недели дробят на пару дней прибавляют к каким-нибудь праздникам и едут куда-нибудь поближе или к родственникам. Боятся использовать отпуск целиком. Накопленный стресс повсюду

171, да, оплаченных больничных и декретов нет. Но можно болеть за свои деньги, из зарплаты вычтут - ваш выбор. Но и зарплату не сравнить с российской. Что толку у меня был оплаченный больничный в России с нищенской зарплатой! Радости от него мало. ___ Декретов тоже нет, т.е. место работы долго держать не будут, это большое неудобство. Если хочешь не работать с ребенком хотя бы до года, надо увольняться, многие так и делают. Мужья содержат.

175, опять же индивидуально, у меня муж берет 2-3 недели и ничего не дробит, а мама в России с трудом 10 дней выбивает, в России давно уже отпуска то подрезали, больше 2-х недель сразу вообще кто редко берет

Гость [3711702898] все точно описала. все это плохо и печально. знаю много людей кто не имеют мед страховки и идти к врачу не могут, они просто в отчаянии, ну нет у них таких денег на врачей и лекарства. у меня было когда я сильно болела и мне необходимо было часто бегать по разным врачам, направляли от одного к другому, тесты разные. и вот пришла сразу как водится карточку страховки провели и зовут меня мол закрыта страховка, а им то дела нет, иди домой и разбирайся со страховкой. я чуть не плача пришла домой, стала звонить туда а по телефону ничего не добъешься, автооператор и все тут. поехала к ним, ничего не добилась, надо в другое место ехать. вобщем сказали мне что закрыли потому что так посчитали нужным. причину они всегда найдут. прошел месяц вспомнил врач обо мне велел девочке с фронт деск позвонить узнать, звонит она и говорит почему к доктору не приходите, начали обследование и бросили. ну я ей сказала в чем дело, она равнодушно бросила ну когда будет страховка приходите.

А по поводу декретов да,зависит от компании , но что-то больше 6-ти недель я не слышала чтобы давали, хотя кто-то говорил что в Калифорнии 12 недель, не знаю. У мужа на работе, например, давать то дают, только не оплачивают. А я ушла с работы совсем, сижу с маленьким ребенком, а муж работает, хорошо еще ему платят прилично

а у моего родственника отпуск всего 2 недели. он раз в год ездит в Россию, вот на это у него отпуск и уходит весь да еще и мало. так он еще 1-2 недели берет за свой счет. а потом весь год с ног падает от усталости и стрессов. один раз ему отказали и сказали могут дать только 10 дней отпуска и потом еще 4 дня. он взял что дали и поехал всего на 10 дней, и билет взял подстраиваясь под график. с работы заехал домой только за чемоданом и сразу в аэропорт, а обратно когда прилетел в 5 утра, а в 8 на работе надо быть. короче не отдохнул, а еще больше измотался. а знакомые ездят по много раз в году но на 2-3 дня. только 1 раз берут неделю и едут в близлежащую страну. болеют на ходу, а больничные к отпуску собирают.

180, а сколько раз, простите, по Вашему в год должен быть отпуск?

Так вот в Америке НИ РАЗУ(

ну что за ерунду вы постите???? Как это ни разу? У меня семью содержит муж. Я дома с годовалой дочерью. Стабильно раз в год(летом) мы едем далеко. Европа восновном. Конец ноября- дня на 4-5 в теплый штат погреться и покупаться в океане. И апрель- Канада к друзьям. на неделю.

Еще для меня непонятно- почему не имеют страховку??? Работают? Зарабатывают? Не могут оплатить из-за нехватки денег? Ну так медикейты всякие для малообеспеченых еще никто не отменял

Так я про это и говорю, что на недельку туда, на недельку сюда, все правильно. А в России отпуск сколько дней? Вот лишь бы поспорить. Сами-то задумайтесь

181, выше был пост что отпуск дробят на маленькие части, а я написала что родственник берет сразу весь т.к. ему надо в Россию. я помню что там был отпуск раз в год, месяц вроде, точно помню что тетка имела отпуск там 1,5 месяца. а здесь никто на такой длительный отпуск не уходит. наоборот дробят, очень тяжело год без отпуска в стрессе. к знакомым приехала сестра на пол года из Украины, я уж не знаю как там такие длинные отпуска дают, ездила я на пару дней на экскурсию и пол автобуса были туристы из России которые рассказывали что по 3-6 месяцев они путешествуют из страны в страну. чего то я не слыхала чтоб здесь были такие отпуска и люди просто так собрались и поехали путешествовать на пол года. знакомая захотела поехать к матери на 3 месяца с детьми в Москву так она уволилась и поехала. приехала и искала работу. но у нее работа была не такая чтоб особо дорожить так что терять было не жалко.

Это Вы, простите, ерунду постите, более социально-незащищенной страны еще никто не видывал

185, мы все как будто в разных странах живем, мне даже страшно становится, может я чего не знаю. Так вроде не темная. Может здесь все же разное отношение к белым и черным, к нищим и богатым. А как же демократия, блин? Почему образованные люди должны платить сумашедшие налоги и кормить бездельников и разжиревших инвалидов? Почему нет никакой социальной защищенности? Почему такая процветающая страна не думает о своем подрастающем поколении. Я поражаюсь американкам, которые рожают по 5-7 детей, причем подряд, как они их будут поднимать на ноги, как будут воспитывать и давать образование

185, согласна

Теперешнее поколение 35-45-летних сразу признано, как не имеющих пенсию в будущем. Заботьтесь сами, так сказать. Мы вам ничего не гарантируем. Вот сейчас Абама станет Президентом, вообще каюк. Все "богатые белые" будут отдавать свой долг "обездоленным черным". Нет, я не за МакКейна и Не за Абаму, я вообще в шоке, что в Америке не нашлось ни одного нормального кандидата

183, ну что вы выдумываете про медикейды. где вы видели людей до 65 лет работающих с медикейдом? у подруги отцу 61 год, работает за копейки сторожем, страховки у него нет, оббивал пороги кое как выбил , страховка эта говняная, но он и такой был рад. за каждый визит к врачу и лекарство доплата, а у него нет денег, ему и это тяжело заплатить. на работе его попросили работать еще и по субботам, тяжело, но рад что еще копейку заработает. и сразу забрали страховку т.к. чуть привысил допустимых доход, даже на 1$ выше и уже повод забрать. а он тяжело заболел, работать не мог и его уволили, к врачу ходил счет такой прислали что ему в глазах потемнело. стал оббивать пороги чтоб дали хоть какую то страховку, а ему сказали предъявите доход, покажите что заработок очень маленький, но он не работает. за жилье платить нечем. к врачу не пойти. ему оставался один выход как подать на дисабилити, подал и ждет уже месяц. надеется, а вдруг дадут. тогда и медикейд получит, правда не в чистом виде, а заставят вступить в план медикейдовский, но это уже не важно.

А еще мне нравится, что надо платить налоги вперед, то есть не знаешь сколько ты заработаешь, но плати по полной программе, потом может вернем. А потом может меня уже не будет(((((((((((((((((

Америка-Америка!!!! Очень сложная страна.

184, а сколько дней отпуск в России? У меня мама в России с трудом 2, 2.5 выбивает чтобы к нам приехать, с внучкой пообщаться, подруга тоже в России так ей вообще больше 10 дней за раз не дают. Это коооогда были большие отпуска, давно уже отпуска сократили в России

186, так они ..это ....и не претендуют, у них капитализм вообще-то

191, ну ваши налоги идут на разные вещи. Вы вот хотите, например, скорую или полицию в случае необходимости часами ждать как в России (я помню ждала как-то 3.5 часа), думаю, что нет, так эти же налоги им тоже на зарплату идут, чтобы они работали нормально и приезжали к человеку, а не к трупу уже. А если в течение года вы переплатили то вам излишек вообще-то возвращают, мы каждый год получаем обратно от 1.5 до 4 тыс., это зависит от того, что у вас в бумагах изначально заявлено

Люди - ну, отпуска по 3-6 месяцев позволяют себе в России те, у кого сдельная работа: работает чел подгода надо проектом, как раб, зато потом - лафа! Куча денег и свободного времени. Вот и отрываются... пока не назреет необходимость снова деньги зарабатывать. С учетом дефицита квалифициированных кадров и обилия дорогостоящих проектов до недавнего времени действительно очень многие так жили... но кризис всех подравняет сейчас, конечно. А отпуск у нас берут от 10 дней до 2х недель в среднем все, начиная от любых lead positions, даже супервайзерских. Младший персонал может и на 3 недели уйти (про 4, каюсь, ни разу не слышала). Вообще, все зависит от специфики - в нашем отделе, например, такое ощущение, что вообще никогда нельзя 2 недели взять (финансы). Конечно, берут, но для остальных это - головняк тот еще... Ну, и наше европейское начальство, конечно, сильно недовольно, что мы в отпуск без компьютеров ездим. А я еще и мобильник выключаю, только voice mail 1 раз в день слушаю. И тоже плохая по этому поводу. А уж насчет того, что я с маленьким ребенком по российским законам имею право брать отпуск, когда я захочу, да еще 2 недели дополнительно за свой счет, и тоже когда захочу - бесятся ужасно. Я стараюсь не раздражать особо, но иногда приходится. Каждый раз драма :)))

В Америке мало отпускных дней, если не ошибаюсь только 2 недели в году. Зато Германия гуляет. 30 РАБОЧИХ дней, это значит плюс субботы и воскресенья. И плюс куча религиозных католических праздников. На юге Германии, на севере где протестанты поменьше, но тоже хватает. Народ берет себе 2 раза в год стабильно 2 недели отпуска. Это значит используют всего 20 рабочих дней. Остаются еще 10. Значит есть третий отпуск в году на две недели. А если дни с этой третьей недели как присобачить к праздничным, которые еще с выходными сочетаются можно много отдыхать. Вот немцы, наравне с англичанами правда, и являются самой разъезжающей нацией в мире. Хотя многие у себя в Германии отдыхают. Это кому как нравится.

Право на отпускные дни защищено законом и работодатель даже в мыслях не имеет как-то не пустить работника в отпуск.

Про медицину. Я не имею семейного врача. а иду сразу к специалистам. Врачи у меня были и наши, все были разные. Есть и хорошие и плохие, и те и другие. Как попадешь, искать надо. Одно плохо, без рецепта нифига не купишь что тебе надо. Да, конкретные вопросы по заболеванию, понимают как поягательство на их компетенцию. Это есть.

Минька, у вас, скорее всего, план РРО. Он несколько дороже, чем НМО, которое требует семейного врача, и направления от него к спец-там. Многие из-за этого побросали НМО, что к спец-ту не пробьешься, будет семейный лечить и давление, и желчный пузырь, толком не зная ни того, ни того. Но зато по РРО шире покрытие. Я вот тоже думаю, может мне РРО взять. Сколько платите за визит? У вас семейная или индивидуальная страховка? И еще стоимость зависит от плана, сколько будет выплачено за госпиталь там, операции и проч. Чем шире покрытие, тем, конечно, дороже в месяц надо платить.