У меня беременность 12 недель.Вчера из ЖК позвонила врач и сказ,что кровь плохая.Я сразу же примчалась к ней...она меня просто ошарашила,сказала,что анализ на сифилиз положительный,два плюса(RW 2+) и …
[quote="Sabrina" Только раз в роддоме в 2006 году обнаружили, но мы замяли, выписка чистая...
Вот-вот...об этом, если можно подробнее. Сколько стоит ЗАМЯТЬ все дела, чтобы выписка была чистая. Не хочу, чтобы мой ребенок страдал из-за того, что было 15 лет назад.
Сообщение было удалено
Если у вас "L" в анамнезе (вы лечились) и прошло минимум 2 года, то вы официально вы считаетесь ЗДОРОВОЙ. Инфекции у вас нет. Есть память крови, которая может показывать титры всю жизнь. От этого, увы, сейчас практически никуда не деться (при развернутых анализах)И рожать вы должны в обычном роддоме, но скорее всего в обсервации. Но если вы заболели и лечились в беременность - это уже другой вопрос, тут уже сложнее. Я в принципе тут такой вопрос и задавала изначально - насчет родов в физиологическом отделении, а не в обсервации. Морально тяжело без посетителей и не люблю я общие палаты. А у нас сервис и свободное посещение только в физиологическом отделении роддома. В обсервации нет.
И кстати, как говорит мой знакомый друг-врач: "Полностью здоровых людей нет! Есть недообследованные!":))
Всем вам удачи и терпения! Пусть всё будет хорошо. И не в падайте в панику раньше времени. Это проще-простого, а пользы нет.
Общая инфа для тех, кому лень искать сведения в интернете.
"Почему "плюсует" кровь, если Вы излечились?
Дело в том, что анализы на это заболевание условно делятся на трепонемные и нетрепонемные. Результаты лечения смотрят по нетрепонемным реакциям (Реакция Вассермана, Микрореакция,RPR-тест(аналог нашей микрореакции).Если они отрицательны, то человек снимается с учета. Такие трепонменмые анализы , как РПГА, РИФ, ИФА IgG,иногда и РИТ могут быть положительными десятилетия, а может и всю оставшуюся жизнь. Но это не говорит о том, что человек болен. Это так называемая "память" о перенесенном заболевании, ведь когда вы переболеете краснухой , к примеру, то антитела к ней у вас останутся на всю жизнь. Правда, в случае с сифилисом эти антитела пустые, они не защитят вас от повторного заражения.
Ранее (до 2006 года) массовых обследованиях использовали реакцию Вассермана. С 2006 года ее заменили на один трепонемный анализ (РПГА или ИФА) и нетрепонемный (микрореакция, RPR-тест). Поэтому ваша кровь и могла показать ранее перенесенное заболевание.
В случае с беременными женщинами проводят профилактическое лечение или пеницилином или цефтриаксоном (как правило, если нет у вас аллергии на эти препараты)после 20 недели в течение 10 дней.
Часто бывает и такое, что у беременных женщин встречаются ложно-положительные нетрепонемные тесты (РВ, Микрореакция). В таком случае решается вопрос о повторном назначении лечения для матери, а потом и для будущего ребенка.
По поводу вреда пенициллина для плода, то никакого тератогенного действия на плод он не оказывает и такие антибиотики используют для лечения беременных."
Привет, всем. Просто ищу поддержки,сил нет и слез тоже, все уже выплакано. была у врача, беременность 15 недель, нашли сифилис, проявлений никаких не было, когда врач сказал, я чуть со стула не упала, сдала повторный анализ, по их данным я больна уже минимум 3 года, муж тоже сдал, у него отрицательно все в шоке, назначили 3 укола. долго не могла забеременеть, эта беременность показалась СЧАСТЬЕМ, прыгала, муж тоже счастлив и тут такое..............
Возможно ли его вылечить на моем сроке беременности, и какая угрозы для малыша, если с ним что-нибудь случиться, я не переживу.
не могу не есть, не спать, последние 2 дня просто оказались кошмаром, муж поддерживает, как может, а я никак собраться не могу, вчера другие еще анализы брали: на гепатит и еще на что-то, сижу трясусь, а вдруг еще чего-нибудь найдут, ведь до этого, я никогда ничем не болела. Ощущение, что схожу сума, анализы будут готовы только на следующей неделе.
Солнце! Как бы сложно не было, но нужно успокоиться, даже если это сифилис он лечится и рождаются здоровые малыши. А вот слезы, нервы и психи очень сильно сказываются на малыше. Сама пережила несколько сильных стрессов во время беременности, в том числе и о "сифилисе" узнала. У мужа все отрицательно, я никогда не болела и до беременности сдавала анализы, ничего не находили. В реальность сифилиса верилось с трудом,несколько недель пересдавала анализы в КВД и всегда слабо-положительная реакция. Мне выдали справку о ложной реакции.А на 30 неделе беременности анализ уже никакого сифилиса не показал. Смотрите сколько нас таких, типа болеющих, типа когда-то, как-то вылечившихся и не знающих о том, что болели и оказывается еще и лечились))))но "врачам"(именно в кавычках, по другому о таких не напишешь) им виднее, болела и все тут!...и мужья у всех здоровые и не изменяет никто никому. На одном только этом форуме много девочек, которые пролечились и родили и все хорошо.Если удастся получить справку о ложной реакции, то проблем вообще удастся избежать. продолжение в след. сообщении.
. А я уже как мама вас прошу взять себя в руки, логически все прикинуть могли ли заболеть, пили ли каике-то лекарства которыми могли заглушить, если нет, то нет у вас никакого сифилиса, просто беременность дает такую реакцию, мне когда на сохранении лежала, врач сказала, что бывает и ВИЧ дает в беременность ложно-положительную реакцию. Да все это очень неприятно, непонятно и ужасно, но значит нужно пройти еще и это...самое главное чтобы у вас в голове не было сомнений, не болела, значит не болела, значит это такая реакция на беременность, пока все до конца не выяснится, пока не придут все анализы, просто сядьте и успокойтесь, ведь вред от ваших нервов для малыша может быть гораздо серьезнее, чем лечение от сифилиса. Я сама три дня проплакала когда узнала, пока живот не прихватило, тогда подумала, что же я делаю дура, еще ничего не ясно, а я уже своего ребенка травмирую, вообщем, когда перестаешь жалеть себя и начинаешь беречь дитёнка, то взять себя в руки легче. Я вам желаю удачи и скорейшего разрешения этой дурацкой ситуации. Пишите, хотя бы морально, но поможем!
Спасибо за поддержку, расскажу как было, 17 числа сдавала анализы, пришел результат, сифилис начальная стадия, поехала в КВД, сдали с мужем анализы, раз-т был сразу через пол часа, у мужа отрицательный, у меня положительный и срок 3 года или больше уже ему, сразу скажу, что за эти 3 года конечно антибиотики я пила, но не каких признаков сифилиса у меня не было, 2 года назад у меня были проблемы со здоровьем, я обращалась в онкологию и там мне выписывали курс антибиотиков, может тогда я и заглушила, я не знаю и вообще уже ничего не понимаю, никаких особенностей я не замечала, для мужа вообще удар, мне еще так стыдно никогда не было, не могу даже в глаза ему смотреть, ночами почти не сплю, слезы градом, я вообще не знаю, как с мужем дальше жить...
Мне сделали укол (всего их 3), а мужу сказали, что он вообще может не париться, т.к. заразится не может, тогда я вообще ничего не понимаю, что это за сифилис который типа передается половым путем но не всем, тогда как можно им заразится и кому, короче голова кругом. В интернете не могу найти информацию как это получается, что она может быть не заразна.
А про результаты я скажу, в них я уверена, т.к. я сейчас за границей живу, у них все это проверяют как положено, не для отписки все делают, а для здоровья. Хотя тоже не приятно, врачи спрашивают почему так долго не могли выявить сифилис, если я наблюдалась у гинеколога, и в онкологии была, для здешних врачей это удар, как это так, что не нашли, смотрят на меня, как дуру с большой дороги, с большим недоверием,а что я могу сказать, что врачам в России наплевать было на меня,что на кровь не проверяли, даже когда я просила, не дали направление на кровь, сказали у вас обычная простуда, не беспокойтесь, я им это рассказываю, а они не верят... Хотели поднажать на меня, вспоминай, что типа с кем спала, а я ни с кем не спала уже как 3.5 года кроме мужа, он мне слишком дорог, что бы потерять его.
А сейчас вообще и с мужем напряг, не могу с собой справиться, муж вроде пытается поддержать, а я не могу, мне просто ужасно стыдно.
Девочки, читаю сообщения и слёзы наворачиваются, вспоминаю первые дни этого кошмара, когда мне сообщили это в ЖК. Солнце, я очень прошу вас успокойтесь, возьмите себя в руки и мужу дайте почитать наш форум, не нужно стыдиться, вместе будет проще. Я тоже думала, что всё -как быть не знала, как мужу сказать, что вот и счастью конец нашему, но как только узнала что у него отрицательно, сразу успокоилась, хотя вообщем уверена была итак, что не больна, ну не реально это вопреки всем анализам!Правильно Мария выше написала, смотрите сколько аналогичных ситуаций здесь, все будет хорошо, так сложно найти подходящие слова, что вы все не переживали! Пишите. Удачи вам!!!!!
Самое главное - это не переживать, постарайтесь успокоиться. Подддержка мужа очень помогла в этой ситуации. А вот, насчет 3-х уколов: Это не мало, при беременности должны пиницилином колоть - он проходит сквозь плаценту к плоду, а ретарпен - нет. Здоровья вам!
Всем привет! Екатерина, я мучаюсь в моральном плане, т.к. в аннотации написано, что цефтр-н противопоказан в 1 триместре.И вообще из-за всей этой ситуации.
Тата, привет! Спасибо за совет, надо поговорить со знакомой, она врач в гинекологии, я лежала у неё, когда проходила основной курс. Может она чем-то поможет.Как у вас дела?
Nika, привет! Как вы? Как малышка?
Девушки, очень вам сочувствую. Но всё же, не могу не спросить - почему вы не сдаёте анализы для профилактики раз в год? На ВИЧ, гепатиты, сифилис и ЗППП? Это же в наше время уже нормально. Тогда и сюрпризов таких меньше будет, как непонятный сифилис. Я на самом деле в шоке, думала, что сифилис в наше время только в отсталых странах...
Скорейшего всем выздоровления!
Lenа, привет! У нас все нормально, малышка занимает все свободное время, даже к гинекологу не могу пока вырваться, не говоря уже о сдаче анализов ( я все еще хочу пересдать).Приходится много гулять с малышкой, поэтому немножко простыла, а это может повлиять (так говорят). Поэтому , наверное, подожду тепла. Еще сомнение, где сдавать -в районном КВД или ехать к прфессорше, которая давала заключение.
P.S. Будущие мамочки , не отчаивайтесь! То чудо, что сейчас растет внутри Вас, не сравнится ни с какими "плюсами". Впереди у Вас встреча с вашим малышом и только это главное!
Сообщение было удалено
Может быть и так! Сдавала я только в КВД. Хотела сдать ещё в другом месте, но в платной клинике меня заверили, что в КВД самые точные анализы и смысла нет пересдавать ещё где-нибудь. Пустая трата денег! Я еще не ходила к врачу, после лечения, схожу потом посмотрим, что дальше... В любом случае я уже пролечилась.
Солнце! Очень вас понимаю!Сама через все это прошла, ещё недавно. Действительно нас таких очень много.А мужу действительно нужно дать почитать об этом обо всем, думаю, что ему тоже легче будет. Не переживайте! Моя беременность тоже была очень долгожданной и желанной. Но Бог распорядился по другому!
Спасибо за поддержку, просто у меня паника........ Я в другой стране, одна, ни друзей..никого, что делать??? я сейчас не могу думать ни о чем другом, как только о ребенке, ведь 15 недель не мало, вдруг, допустим если я больна (допустим), лечение не слишком поздно? могло ли передаться, если уже не передалось, что делать, прерывать беременность или ЧТО??? Врачи тоже ниче не говорят, смотрят на меня, как на дуру....а мне даже обратиться не к кому.... у меня больше вопросов, чем ответов. У кого тоже нашли сифилис на таком сроке, что вы делали??? Медленно схожу сума................
Работаю с сифилисом каждый день. Наткнулась случайно на это обсуждение. Все беременные сдают раз в триместр кровь на сифилис. Реакции в основном серологические (основанные на иммунном ответе). И вот представьте себе что творится с иммунитетом у беременной женщины, организм привыкает к еще одному существу внутри себя. Из-за этого очень часты положительные реакции на сифилис (ложно положительные чаще всего).На этот счет есть официальная статистика. На самом деле не стоит бегать по десятку лабораторий, сдать в одной и при необходимости там же повторить обследование, потому как чувствительность и специфичность у разных тест-систем разная.И нет ни одного идеального теста. А в случае чего лучше пролечиться,чем иметь врожденный сифилис у ребенка
Lenа, привет! У нас всё хорошо, слава Богу! Через пару недель шесть месяцев. Анализ доче так и не сдали, надо набраться сил и дойти уже до этого КВД. Тата - золотые слова:" P.S. Будущие мамочки , не отчаивайтесь! То чудо, что сейчас растет внутри Вас, не сравнится ни с какими "плюсами". Впереди у Вас встреча с вашим малышом и только это главное!"Подписываюсь под каждым словом!)))
Сообщение было удалено
Хочу ответить на ваш вопрос: Я каждый год на работе прохожу обследование и всегда было все хорошо, отрицательно! По их словам заражение произошло более чем 3 года назад, а последний анализ был менее чем за год, до наступления беременности, с первой беременностью в 2002, все было в порядке. Когда я в КВД принесла мед.книжку с последним анализом, мне врач ответил, что так бывает, видимо приглушила антибиотиками, но антибиотиками за это время не пользовалась я ни разу, знаю точно, я вообще таблетки лишний раз не пью. Вообщем анализы были отрицательными, муж здоров, ответ один - так бывает!
Девчонки,я просто в шоке. У моей сестры такая же ситуация. 4 дня ожиданий анализов в платной клинике показались нам адом. Анализы делали трижды и показывало положительный результат и только когда сдали развернутый анализ показало,что ничего не обнаружено.Девчонки,не теряйти надежды и идите до конца. Удачи всем!
Сообщение было удалено
Lena, да, в моральном плане я тоже очень мучаюсь и боюсь, но надеюсь, что все закончится хорошо и будем вспоминать этот период как страшный сон.
Кстати, моя же гинеколог сначала была активно настроена на прерывание беременности (в отличие от позитивно настроенных венерологов). Сейчас то ли посоветовалась с кем то, то ли сама додумалась, но ее отношение значительно улучшились и я пока решила отложить вопрос смены клиники по ведению беременности....
У меня такая же ситуация. Всегда все анализы были в норме. А во время второй беременности вдруг положительно. Оказывается до 2006 года делали одну реакцию. А сейчас стали другую делать, и тут полезли ложноположительные анализы. Причин для этого много. Это мне профессор в центральном квд сказал. Обязательно для подтверждения диагноза нужно сдавать расширинные анализы. Это иммуноблок и реакция рпга (или ртга). Эти реакции в Москве делают далеко не везде. Но без них поставить диагноз сифилис нельзя.
Сообщение было удалено
Я вообще пошла в КВД с просмотром лица на демодекос.Они взяли кровь.Ответ положительный,на перездачу не направляют,говорят надо делать платный анализ,который все покажет,я за себя знаю,что такаго быть не может не можнт,поэтому думаю,что это все развод на деньги
Сообщение было удалено
Полностья согласна с Гость580:"Скорейшего всем выздоровления!Хочу ответить на ваш вопрос: Я каждый год на работе прохожу обследование и всегда было все хорошо, отрицательно! По их словам заражение произошло более чем 3 года назад, а последний анализ был менее чем за год, до наступления беременности, с первой беременностью в 2002, все было в порядке. Когда я в КВД принесла мед.книжку с последним анализом, мне врач ответил, что так бывает, видимо приглушила антибиотиками, но антибиотиками за это время не пользовалась я ни разу, знаю точно, я вообще таблетки лишний раз не пью. Вообщем анализы были отрицательными, муж здоров, ответ один - так бывает!" - Меньше, чем за год до беременности устраивалась на работу и сдавала анализ на сифилис - отрицательный! Во время беременности - положительный... И Всё тоже самое: врачи - приглушила антибиотиками (антибиотики не принимала вообще, т.к. почти не болела много лет). Но 2 курса антибиотиков прошла (на всякий случай) проставили мне АЗАРАН. Муж отрицательный, про ложный сифилис беременных не слышала вообще, интернета у меня в то время не было, чтобы задать вопрос. Через месяц после родов - я и ребенок - отрицательные! Что это было??? После того, по долгу работы, раз в три месяца сдаю анализ на сифилис - отрицательная! А теперь хочется второго ребёнка, но после того "ада" я просто боюсь пережить этот позор снова ...
В 2006 году всю беременность сдавала была отрицательная. в роддоме за 2 дня до родов пришло положительно, сколько нервов попортилив вроддоме в квд сходила сдала риф врач дал справку, что все ок,потом в 2007 году сдавала отриц, теперь хожу вторым ребенком, показывает опять положит, пошла в квд говорит врачиха что когда то болела, у мужа отриц, с мужем более 10 лет, муж отрицательный, на след неделе пойду сдам последний раз, муж сказал пойдет со мной, напишем от какого то лечения отказ и пошлю все на хрен, уже надоело доказзывать что не "верблюд",
Сообщение было удалено
Елена, а что значит АЗАРАН?
Может быть, перед зачатием второго ребенка вам сделать полный набор анализов, чтобы была документация, что они отрицательные?
Мне тоже говорили, что заразилась больше 3х лет назад. Мне хоть медкнижка на работу не нужна, но около 2х лет назад сдавала все анализы (в т.ч. и на сифилис) перед удалением эрозии. КВДшники сказали, что если бы та справка у меня на руках сохранилась(эрозию удаляла в платной клинике и после разговора с КВДшниками туда ездила, у них остались отметки об удалении эрозии, но результатов анализов вообще никаких не осталось), то поставили бы ложную реакцию, а так погнали на лечение(((
Екатерин,АЗАРАН это тоже самое что и цефтриаксон, просто название другое.
Nika, привет! Как у вас дела? Как малышечка? Кровь сдавали?
Привет, Lena ! Все хорошо, растем))) Нет никак мы не сдадим, уже полгодика нам, надо себя заставить и сходить. Я отпишусь обязательно, когда сходим.
скажите, Пожалуйста, через сколько будет результат анализа крови на RV?
через 2 дня
а что если анализ на рв положительный а на ифа отрицательный????
уже так дважды.
вот сейчас ждем анализы мужа. трясемся, а срок беременности уже большой. в квд сказали что, малыша после рождения должны лечить около двух недель. жалко маленького. только родился сразу колоть всякой всячиной.
привет всем.в 6 недель узнала что rw положительный была в шоке.никогда этой хренью не болела.до нового года сдала анализ опять положительно.врачи стали прессовать типа давай вспоминай что болела и что лечилась.потом с мужем вместе сдавали у него все отрицательно.у меня эмка отр.и еще что-то.остальное полож.завтра ложусь на 10 дней.как хорошо что я вас нашла до этого только плакала очень за ребеночка переживаю.а сейчас успокоилась.пусть у нас все будет хорошо
Всем привет. Мне осталось 2 укола и всё, наконец-то от меня отвяжутся...наверно. Муж сдал третий раз, всё отрицательно. Девчонки, а я спросила про рв, они мне сказали, что сейчас этот анализ не делают, делают микрореакцию и ИФА.
девочки подскажите.мне летом рожать.это будет кесарево или можно будет самой родить??????????????????????????????????
Сообщение было удалено
Конечно самой!))) Кесарево только по показаниям. Вы как я вижу тоже непонятно от чего лечиться собираетесь...никогда не болела, у мужа все отрицательно, в беременность вдруг сифилис....мама дорогая сколько же нас таких!
А мене в мае рожать переживаю очень, иногда сижу и слезы сами посебе наварачиваються. Устала морально уж сил нет не каких.
давайте не будем плакать.мне после того как врачи стали говорить (вспоминай.когда болела.когда лечилась)я от них вышла и стала на улице реветь как белуга.жить не хотелось(господи прости за эти слова)это же ужас.особенно когда знаешь что.ни чем подобным не болел.а тут на получай фашист гранату.ещё и беременна.ещё ни кто ни чего не объясняет.и смотрят косо.а теперь я думаю что пускай они идут куда подальше.не буду на них свои нервы тратить
Дорогие девушки. Анализ на RW может дать положительную реакцию после месячных, во время беремености, если есть нарушения с соединительной тканью, во время ОРВИ. От него вообще отказаться собираются. Есть еще один анализ ПЦР называется так вот он достоверно дает информацию. Мне то же поставили два плюса, но сала богу у меня родители не последние люди в городе . Поставили на уши КВД и меня отправили на более детальный анализ . А так уже собирались на учет ставить и уколы колоть . И вы правы смотрят как на прокаженную. А ведь если правда заболеешь ты ведь в этом не виновата можешь быть. Иногда мужья всякую заразу притаскивают.
Администрация сайта Woman.ru не дает оценку рекомендациям и отзывам о лечении, препаратах и специалистах, о которых идет речь в этой ветке. Помните, что дискуссия ведется не только врачами, но и обычными читателями, поэтому некоторые советы могут быть не безопасны для вашего здоровья. Перед любым лечением или приемом лекарственных средств рекомендуем обратиться к специалистам!
А я, девочки, в аду. Только что из больницы. Была беременность 5 недель. Желанная и долгожданная. Но случилось несчастье. Произошел выкидыш. С кровотечением приехала в больницу, но было поздно. Перед операцией (выскабливанием) брали анализы. Сегодня сообщили, что кровь свернулась на сифилис. Пересдала. Жду результатов. Замужем 5 лет, веду здоровый образ жизни и подумать на болезнь просто не могу, как, собственно, и вы. Мне и так после всего жить не хочется, а тут еще это...
Сегодня была у терапевта при женской консультации-специального для беременных. Она меня от простуды лечит. У неё была "беременная карта" от моего гинеколога. Во вторник сдавала анализы, спросила у неё о результатах. Врач сказала,что только два плохих результата - гиперкоагуляция и вирус герпеса. А я на первой странице карты увидела - RW +. Но об этом врач умолчала! У меня долгожданная беременность, 8 недель. А теперь просто не знаю - как в кошмаре. Сегодня же сходила в Инвитро, сдала кровь и мазок. Результат будет только в среду, 30 марта - как дожить до этого дня не представляю . Муж в командировке, я ему ничего не говорила, все ношу в себе.
Катя, не волнуйся раньше времени!!!!
Если ты сейчас простудой болеешь, да еще и беременна, то вполне мог плюс и выскочить, поэтому терапвт подумала о ложноположительной реакции и не стала тебя огорчать. Даже если в Инвитро что-то вылезет, ты сначала вылечись от простуды, потом еще раз пересдай анализы.
ВСЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ХОРОШО!!!! )))
У меня была такая же ситуация. Первая беременность была в 1997 году, врачи были еще советской закалки, никаких подтасовок, отправили на обследование и быстро установили, что положит. реакция РВ вызвана беременностью, весь срок отходила нормально, без нервов, т.к. была бумажка вклеенная в обменку за подписью спец-та! Родилась прекрасная, здоровая девочка! Вторая беременность в 2008, когда позвонили из ЖК ,после сдачи анализов, я совершенно спокойно пошла и объяснила, что это у меня вызвано беременностью, они сказали, что должен подтвердить специалист, направили в КВД, я шла спокойно, уверенная, в своей правоте! В КВД начался АД! Меня точно так же стали убеждать в том, что Я болела давно, пролечилась, но просто забыла об этом за давностью лет.... У мужа анализ отрицательный, мы вместе пошли к главврачу КВД после часового выяснения он признал, что это может быть связано с беременностью, но официально о это подтверждать НЕ БУДЕТ! Мне предложили пройти лечение пенецилином за 10 тыс. руб. ( Это один способ выкачать из вас деньги) Если денег нет - ложитесь в стационар, по президентской программе, они так же получают отчисления за вас, как за пролеченную, им премии, вам и вашему ребенку доза антибиотиков, ПРОСТО ТАК! Гарантии, что все безвредно никто не дает, да еще и диагноз вы подтверждаете добровольно и остаетесь с пятном на всю жизнь, т.к. в след. бер. это всплывет!Я билась до последнего, отказалась от лечения,запугивания были всю беременность, самое страшное, что грозит, рожать в спец РД, советую ложиться в платную палату, сразу после родов у ребенка берут анализ пуповинной крови, который будет отриц. Они будут рекомендовать ребенку лечение для проф-ки - отказывайтесь! Я прошла все круги АДА ради своего ребенка и мужа, в котором никогда не сомневалась! Не идитина поводу у современных МЕНГЕЛЕ, без совести и чести они просто зарабатывают на вас деньги и плюют на ваше здоровье и вашего ребенка! Удачи и мужества.