Гость
Статьи
Больно ли рожать?

Больно ли рожать?

Скажите пожалуйста насколько болевые ощущения во время родов? Я очень хочу ребенка прям на все готова но именно из-за этого боюсь...думаю что просто не вынесу так как у меня очень чувствительной …

Миада
160 ответов
Последний — Перейти
Страница 3
Гость
#107

Девочки, не рожайте, берегите себя, живите яркой, полной событиями жизнью без маленьких слюнтяев)

Тина
#108

рожать болько, схватки больно очень проходят, 18 часов тяжело самой, разрывы серьезные, потом зашивают, легче кесарево

Гость
#109
Мое имя

Сообщение было удалено

При крике женщина напрегается и теряет силы на крик. Кричать ни в коем случае не надо, от этого не легче, только сил не будет. А надо думать о ребенке в этот момент.
И крик - считаю просто привлечение внимания, невоспитанность.
Я двоих родила и ни разу не крикнула.
И на курсах подготовки к родам нам говорили, не тратить силы на крики.

Гость
#110

Больно, и ничего не забывается, не верьте. Но эпидуралка - вещь, если рожать, то только с ней.

Гость
#111
Тина

Сообщение было удалено

это у вас так, не нужно обобщать.

Гость
#112
Гость

Сообщение было удалено

есть только один нбанс, девочки вы максимум до 25, а в 45 уже смешно быть девочкой)))

Гость
#115

это ж надо неполноценным ошибкам природы так себя оправдывать и свой шрам на все пузо)))

Гость
#116
Гость

Сообщение было удалено

То есть все люди, имеющие другую точку зрения чем вы и другой опыт, это сразу троли? Как раз тролем сейчас выглядите вы.

Никто и не писал про бесплатную эпидуралку, вы о чем? Я платила за неё, потому что роды и ребёнок - это не то, на чем я экономлю.

Дальше - во всех передовых больницах в передовых странах эпидуралку делают по желанию роженицы и для обезболивания. Вы хотя бы статьи какие-нибудь почитайте на эту тему (желательно на английском, больше информации), прежде чем здесь опытом вашей знакомой и вашими фантазиями делиться.

Гость
#117
Гость

Сообщение было удалено

Представляете, можно жить яркой и полной событиями жизнью и с детьми

Красавица
#118
Гость

Сообщение было удалено

Конечно не рожаю. Я же не дура свое здоровье гробить. Кому себя не жалко те пусть вперед на роды, а я пас, в лотерею со своим телом не хочу играть.

Эти вот наверное думали что с ними ничего не случитсч и прогадали, не повезло
------
Таисия Ноздрина
Елена Мачкалян 
--------
Бедные женщины, гибнут в мирное время или калечат себя не пойми зачем. Никому эти их подвиги не нужны в итоге оказываются.

Гость
#120

За себя не скажу, но вот знакомая одна... Говорит, не очень болит, если уметь расслабляться. У нее была возможность переносить схватки в воде (вода расслабляет). И это во всех троих случаях так рожала. С другой стороны, говорят об адских болях, если начинаешь психовать. Даже мне книжку рекомендовали, забыла автора, называется "Роды без страха". Там примеры реальные, как расслабление уменьшает боль.

Гость
#121
Красавица

Сообщение было удалено

ну так че ты тусуешь в темах, которые тебя не касаются, не рожай, а другие будут, и че? кому какое до тебя дело?))

Fiona
#123
Ирина

Сообщение было удалено

Иркутск - не провинциальный город?) Посмешили... Вы с чем сравниваете? Люди в Иркутске дремучие ужасно, вспоминаю визит туда с дрожью)

Гость
#124
Гость

Сообщение было удалено

вставала все разы через 3,5 часа после родов, на второй день ходила быстрым шагом, бодренько, чего сочиняете, 4 родов

Sofia
#125
Красавица

Сообщение было удалено

И вы останетесь одни ,а потом в 40 догадаетесь и пожалеете...

Гость
#126
Гость

Сообщение было удалено

Какая то женщина написала, что везде есть ЭА, даже в провинции, бери не хочу. А вот фиг. В некоторых городках только 1 роддом и там ее вообще нет. Или в нашем городе, областном центре, в роддоме для сердечниц нет возможности получить даже по контракту. А в другой не примут. Так что мне например, надо переезжать в другой регион, а я плохо переношу переезды, мне дурно, и это в небеременном состоянии, а что будет, если сердечно сосудистая система будет перегружена беременностью, страшно представить

Ирина
#127
Fiona

Сообщение было удалено

Я бы так не сказала. Люди везде разные.

Гость
#128

Рожала в 30 и 35, оба раза естественные роды. При том, что я вообще трусиха и не переношу боль. У стоматолога всегда лечу зубы только анестезией и даже укол в десну когда ставят очень больно. Массаж спины всегда больно, прощу массажиста делать легко, в общем, боль не переношу. Но рожать почему- то и схватки было терпимо. Ну я и подстаныввла иногда, но не кричала, как некоторые. Что орать- то? Боль терпимая. Первые роды рожала с эпидуралкой, второй без, ощущения одинаковые, не скажу, что с эпидуралкой легче, перед родами ведь не все равно уже не дают, только в первой половине схваток. Второй раз рожать было гораздо легче. В 2 раза быстрее, с самого начала схваток часа 4 - 5. Первые роды часов 8-9. И вообще вторые роды менее больно, как ни странно.

Красавица
#129
Sofia

Сообщение было удалено

Почему старшее поколение так любит пугать молодежь одиночеством? В наше время это никому не уже грозит. Все могут привезти на дом службы доставки, общения хватает в интернете, а посещать интересные мероприятия можно с подружкой или соседкой. Дети это не панацея от одиночества, тем более что 40 лет это далеко не старость, а все еще молодость.

Гость
#130
Гость

Сообщение было удалено

а мне давали на протяжении всех схваток, может анестехзиолог хотел заработать. Но я потуги все равно чувствовала.

Гость
#131
Красавица

Сообщение было удалено

да, в 25 лет мы все такие смелые и так вот говорим) аж смешно читать) вспомните себя в 45+

Гость
#132
Гость

Сообщение было удалено

Я тоже делала платно, но все равно было больно. Как сказала врач, нужно, чтобы ты схватки чувствгвала. Потом вообще прекратили анестезию, типа к родам нужно, чтобы ты тело хорошо чувствовала. Я поэтому смысл эпидуралки такой вообще не поняла. Видимо, с нашим врачами все заранее нужно обговаривать от и до. На вторые роды мне вообще отказались делать эпидуралку.Типа, анестезиолог занят. А потом- а зачем уже делать, скоро и так родишь. Хотя это один из лучших роддомов города был.

Гость
#133
Гость

Сообщение было удалено

боли кстати я не чувствовала, наверное в том и смысл. Чувствуешь свое тело, тебя не парализует как от обычного наркоза, но боль притупляется.

Julia
#134

Я родила в марте, 2 месяца назад. В 2 часа ночи начало тянуть живот, поехала в роддом. Приехала с раскрытием 5 см. В 09.55 уже родила. Ребёнок первый. От обезболивания отказалась, не настолько было больно. Наслушавшись чужих мнений готовилась к худшему, и только мама на мои страхи сказала, что это боль терпимая совершенно. Так и оказалось. Ни одной слезинки не проронила, а когда акушерка мне ребёнка на живот положила, я спросила: "и это всё?!" Поэтому рожать не боюсь больше. Хотя разрывы были второй степени, но это даже не почувствовала в процессе. Сейчас всё зажило. У всех всё по-разному, пока сама на себе не проверишь не узнаешь)) Кстати, врачи почему-то не запрещали садиться после швов, и из роддома ехала сама за рулём.

Стесняшка
#135
Гость

Сообщение было удалено

Есть только один нюанс, роды из девочки вас быстро сделают тётенькой, даже если вам 20)

Стесняшка
#136
Гость

Сообщение было удалено

Угу, яркая жизнь с фейерверками из обосраных подгузников))

Стесняшка
#137
Sofia

Сообщение было удалено

Вы тоже всегда одни за исключением тех лет, когда ребенок в вас нуждается.

Гость
#138
Стесняшка

Сообщение было удалено

это ты так думаешь) ты то у нас вечная и вечно молодая.

Гость
#139
Стесняшка

Сообщение было удалено

да, все 20 лет ребенка он срет в подгузники, верь в это)

Гость
#140
Гость

Сообщение было удалено

Крик от нестерпимой боли = невоспитанность???
Что у тебя в мозгах - гов.но что ли?

G
#141
Стесняшка

Сообщение было удалено

А как подгузники относятся к качеству жизни? Вы вот тоже в туалет ходите и что, у вас от этого жизнь менее яркая?
У меня и с ребёнком жизнь получше, чем у большинства без детей. Живу с США, с ребёнком летом каждые выходные к океану, ездим в Европу часто, работаю в основном из дома.
Много бездетных подруг в России живут работа дом работа, последние деньги на ипотеку, максимум Египет-Турция раз в году.

Гость
#142
Гость

Сообщение было удалено

Речь была о том, что не у всех эта боль нестерпимая и орать не хочется. Я рожала и тоже вообще не кричала, совсем. А рядом рожала девушка лет на 10 моложе меня и орала как дикая. Мне тоже это казалось странным.

Гость
#143
Гость

Сообщение было удалено

Хотя ни на какие курсы по подготовке к родам не ходила.

Гость
#144
Гость

Сообщение было удалено

И чо?
Если девушка дико орала, значит, ЕЕ боль была нестерпимая.
Ты думаешь, что она орала, потому что ей было скучно или она невоспитанная?
Или ты думаешь, что если тебе не больно, то никому не больно?
Ты ту.пенькая?

Гость
#145

Больнее тем, кто сам себя жалеет. Сидит такая роженица и ноет, что больно и больно, себя накручивает. Вы когда палец ударите или порежете, потом ноете часами? если на боль и себя обращать много внимания, боль становится невыносимее, а если постараться отвлечься, то все нормально. У меня уже двое детей с маленькой разницей. Родила каждого примерно за 8 часов, без обезболивания, без поддержки за ручку. В первые роды, я помогала девчонкам (нас было несколько в предродовой), которым было тяжелее: приносила водичку, обтирала лица, пела с ними песенки и да, на схватках было больновато, но я с воем не каталась, а просто пережидала схваточку и опять вставала и шла помогать. Может благодаря этой постоянной ходьбе или песням, я родила за две потуги ( и то, первую я просто прошляпила). во второй раз я была одна и ночью, было тяжелее, но не критично. никаких псов рвущих тебя, никаких разрывающих болей. терпимо. просто не жалей себя, ходи побольше во время схваток, дыши и все пройдет быстро . я на кресло взлетала сама и с такой улыбкой, что даже врачи удивлялись, а я говорила, я же знаю, остался последний рывок и все. Потом как выпускали с кресла, я шла перекусить (а то за все время успевала сильно проголодаться), пару часов поспать и бегала по коридорам как угорелая, через боль. А кто сидел и себя жалел, у них ничего нормально не сокращалось, не заживало. И если кто скажет, что мы же порвались, не могли ходить и т.д., то отвечаю, я тоже рвалась и главное оптимизм во всем))) удачи. я сейчас жду третьего и тоже готовлюсь к родам)))

Гость
#146
Гость

Сообщение было удалено

да нет, эта девушка тупенькая была...орет как сумашедшая, и не слушает врачей. Со мной рожала такая женщина, пинала врачей ногами. Ей говорят дыши, она орет. а то ты рожать не собиралась. а каково ребенку, ты ж весь кислорпод забираешь, его там сжимаешь. есть такие дуры...нормальные рожают без истеричных воплей. ну стонут, шипят, ругаются тихонько от боли - это нормальные. А эти, что визжат и орут на всю палату, просто себя очень любят и привлекают внимание к своим страданиям. У меня девчонки рвались как ромашки, и ни вопля, ради своего ребеночка.

Гость
#147
Гость

Сообщение было удалено

Моей приятельнице наоборот врач рекомендовал орать на схватках, чтобы было легче. Разве есть исследования, что он женщины действительно вредит плоду? Или это поверье основано на словах врачей роддомов? Так они часто завирают, и ЭА у них вредно, и чистку то нельзя с наркозом, потому что ГВ.

Гость
#148
Гость

Сообщение было удалено

вообще-то при нормальной акушерке никто не порвется, она вовремя сделает эпизио, бред не несите, вам кроме родов наверное больше в жизни заняться нечем, что вы их как из пулемета один за одним.

Гость
#149

не делайте кесарево, как вам тут советовали. Если нет каких то показаний для этого или в родах что то пошло не так и вам делают экстренно. Признаюсь, что я панически боялась родов, хотела уговорить врача сделать мне кесарево. Но, когда пришел тот день, я забыла обо всех страхах, все было как во сне. И все шло по ходу, как нужно) Я слушалась врача, акушерку. И все было хорошо. При схватках лучше не лежать, а ходить или сидеть на маленьком стульчике, опираясь на кушетку с подушкой под руками. И дышать. При самих родах на столе у меня было ощущение, что, извините, я выкакиваю большой мяч и он на какое то время застрял между ног, как бы сильный запор))) боли не было, просто тяжело. Самое больное было когда уже после родов, когда я сама не могла родить послед, врач надавила мне на живот. Но это несколько секунд. Не бойтесь, придет тот день и все пойдет как надо, все будет хорошо!

Гость
#151
Гость

Сообщение было удалено

Разумеется, нет таких исследований.
Крик часто помогает сконцентрироваться и выдать мощное усилие, глубокий вдох насыщает кровь кислородом.
Например, в пауэрлифтинге многие мужики орут, когда поднимают огромные веса на рекорд.
А в роддомах врачишки думают о том, как бы им поудобнее поспать на дежурстве.
Поэтому и пиз.дят про вред криков.
Им просто надоедает их слушать, это же действует на нервы.
Но вместо медикаментозного обезболивания почему-то предлагается просто заткнуться. Еще и вину навешивают на женщин.
Это все, что надо знать о рашинской медицине.
Даже собакам и кошкам (!) делают по желанию хозяев эпидуральную анестезию на время родов. А также делают плановое КС, если плод крупный, если это порода, когда кости таза узкие и трудно разродиться (бульдоги, например).
Но только не женщинам.
Женщина в Раше хуже животного.

Гость
#152

Разумеется, это очень больно. У меня тоже очень низкий болевой порог, мне даже кровь из пальца брать больно. Ужасная неженка в плане боли. НО во время родов а) некуда деваться, уже не рассосется, а потому единственный верный алгоритм действий - не истерить, а делать все, чтобы поскорее родить; б) понимаешь, ради чего ты на это идешь; в) находишься в каком-то измененном состоянии сознания уже на второй час, оттого восприятие нарушается, тебе, конечно, адски больно, но это как будто не с тобой, сложно объяснить.
А если вы все равно очень боитесь боли, не пожалейте денег на эпидуральную анестезию. Переждать с ней схватки очень хорошая идея, я жалела, что не подумала заранее и не оплатила. О ней в роддомах порой надо договариваться заранее. Это стоит не бешеных денег, однако надо проконсультироваться с врачом по поводу противопоказаний.
Счастливого материнства.

Гость
#153

Конечно с эпидуралкой надо рожать, отговаривают от нее завистницы. Как проходят бесплатные роды? Как правило, родовая деятельность сбивается от стресса, многие с детства боятся больниц, а в роддоме ещё дискомфортнее, там редко церемонятся. Поэтому в ход идёт окситоцин. Под конец родов уже нет сил из-за боли, плод выдавливают, (врач наваливается тушей на живот) промежность вхлам ( если не более серьезные травмы, ещё и подохнуть можно от разрыва матки), ребенок с повреждённым хребтом и головой, завсегдатай неврологов и дефектологов. Лучше проспаться на анестезии, чтобы быть в форме в ответственный момент

Юленька
#154

Всем рожавшим спасибо за комментарии , для себя я твердо решила , что я никогда не буду рожать .Что за унижение лежать с раздвинутыми ногами перед чужими людьми и орать ? Мне рассказывали , что женщины во время родов матерятся на своих мужей , орут, ненавидят всех мужчин , хотят выпрыгнуть из окна,зовут маму .Я дала себе слово и я дала себе обещание , что я никогда не выйду замуж .И я дала для себя слово и обещание , что я больше ни одному проституту и шлюхану не дам себя изнасиловать .Все мужчины проституты и шлюханы .Ни один мужчина в мире не стоит того , чтобы ради него терпеть адскую боль .Хорошо , что родов можно избежать , еда , сон , и туалет это то что избежать нельзя .У меня такая ненависть ко всем мужчинам в мире , что они только получают удовольствие только суют , но не рожают и не терпят боль

Гостья
#155
Гость

Я никогда не стала рожать второго именно ,чтоб не корчиться в муках целый день,а сами роды ,это как-будто тебя разрывают тысячи псов,даже при обезболивающем.Без кесарева не рожайте,копите,платите,уезжайте в другую страну,где делают всем кесарево. В нашей идиотcкой стране всех заставляют самих рожать в основном,тем более молодых.

Какое точное описание!!! 😂😂

Гостья
#156
Гость

Схватки - очень и очень болезненно. Дыхание вдох носом на 1-2-3-4 и выдох ртом на 1-2-3-4-5-6 существенно облегчают боль. Плюс найти максимально комфортное для себя положение. Непосредственно само рождение ребенка - уже не больно.

Мне никакое дыхание, никакие позы, никакие массажи не помогали облегчить мои муки)) мой вывод- что нет толку от этих всевозможных курсов "легкие роды", " Гипнороды"и тд... даже с уколами я чувствовала эту адовую боль. А потуги- это самое больное, что случалось в моей жизни, это не сравнить ни с какими месячными. Мои ощущения были, будто мння разрывает на 2 части изнутри.

Гость
#157

Сейчас роды обезболивают эпидуральной анестезией.А если проблемная беременность,например,продольное предлежание-когда младенец лежит поперек-то в клиниках в крупных городах сразу назначают плановое кесарево.Но в провинции в маленьких городках полный швах с этим.До сих пор считается,что полезно-интересно,кому?-рожать без обезболивания,и кесарево это зло,якобы не проснется материнский инстинкт.И акушерство в провинции на уровне даже не 20,а 19 века.Ребенка пытаются повернуть в матке,вытягивают щипцами,вакуумом,в результате травмируются и мать,и ребенок.Отсюда и сильнейшие кровотечения рожениц,и ДЦП,и младенцы с асфиксией.Поэтому я поехала рожать в областной центр в платный роддом.И у меня было плановое кесарево,так как ребенок был очень крупный,4700,а у меня узкий таз.В моем задрыщенске мне предлагали рожать самой.Мол,ничего,и не таких богатырей вытаскивали и вытягивали.А я не хотела,чтоб вытаскивали и вытягивали,я хотела родить без боли и стрессов.Так что у меня было кесарево,и ни разу не пожалела.Да,побаливало место шва и трудно было нагибаться.Зато спокойно сидела и без проблем ходила в туалет,в отличие от бедолаг,у которых было по 20 разрывов и которые не могли ни сидеть,ни даже лежать нормально.

Внимание

Администрация сайта Woman.ru не дает оценку рекомендациям и отзывам о лечении, препаратах и специалистах, о которых идет речь в этой ветке. Помните, что дискуссия ведется не только врачами, но и обычными читателями, поэтому некоторые советы могут быть не безопасны для вашего здоровья. Перед любым лечением или приемом лекарственных средств рекомендуем обратиться к специалистам!

Гостья
#158
Гость

Сейчас роды обезболивают эпидуральной анестезией.А если проблемная беременность,например,продольное предлежание-когда младенец лежит поперек-то в клиниках в крупных городах сразу назначают плановое кесарево.Но в провинции в маленьких городках полный швах с этим.До сих пор считается,что полезно-интересно,кому?-рожать без обезболивания,и кесарево это зло,якобы не проснется материнский инстинкт.И акушерство в провинции на уровне даже не 20,а 19 века.Ребенка пытаются повернуть в матке,вытягивают щипцами,вакуумом,в результате травмируются и мать,и ребенок.Отсюда и сильнейшие кровотечения рожениц,и ДЦП,и младенцы с асфиксией.Поэтому я поехала рожать в областной центр в платный роддом.И у меня было плановое кесарево,так как ребенок был очень крупный,4700,а у меня узкий таз.В моем задрыщенске мне предлагали рожать самой.Мол,ничего,и не таких богатырей вытаскивали и вытягивали.А я не хотела,чтоб вытаскивали и вытягивали,я хотела родить без боли и стрессов.Так что у меня было кесарево,и ни разу не пожалела.Да,побаливало место шва и трудно было нагибаться.Зато спокойно сидела и без проблем ходила в туалет,в отличие от бедолаг,у которых было по 20 разрывов и которые не могли ни сидеть,ни даже лежать нормально.

Вы- молодец!
А в нашем "задрищинске" Мне Даже эпидуралку не поставили, т.к.анестезиолог был в отпуске, а я так на нее расчитывала, успокаивала себя тем что сразу попрошу эпидуралку! Я умоляла их вызвать анестезиолога за деньги, но нет... Сутки адских схваток, не помогали ни несколько обезбол. уколов, ни дыхание, ни массаж, ни постоянное хождение, движение.. Только наркотический укол, под которым я проспала 3 часа, до раскрытия в 4 пальца. Еще невероятно хотелось пить, но врачи забрали всю мою воду и еду, не обьяснили почему, и почти сутки я мучалась от жажды и схваток. Затем мне молча вкололи окситоцин, и тогда я поняла, что все что было до этого- фигня! я думала не выживу от этой боли, сдержать ор было просто невозможно... Когда начались потуги, у меня уже небыло никаких сил... Через страшную боль нужно было тужиться и выдавливать из себя ребенка, но плод был крупный и у меня ничего не получалось, хотя я тужилась изо всех сил, врачи орали на меня, ругали, что плохо тужусь... В итоге ребенка выдавливали, наваливаясь на живот, у меня были разрывы и внутренние и внешние, из за сильнейшей натуги "вылез" геморрой. Но когда я родила, этот ад не закончился, врачи начали с силой давить мне на живот, что то там выдавливать, зашивали разрывы прямо наживую. От боли, обезвоживания, бессилия и потери крови я теряла сознание прямо на этой кушетке. В палату из родовой меня везли на инвалидном кресле, потому что я не могла поднять даже голову- теряла сознание. Ребенка забрали в детское отделение - у него была гипоксия и он нахлебался вод и крови во время родов, промывали ему желудок. Больше я рожать не собираюсь, хотя дети - это счастье нереальное, безусловная любовь, несравнимая ни с чем.

Гость
#159
Гость

это ж надо неполноценным ошибкам природы так себя оправдывать и свой шрам на все пузо)))

Зато ты с разорванной писькой полноценная😂муж втихую только и мечтает,чтобы там поуже было,но уже тетя самая настоящая,ничего не сделать😏

Гость
#160
Гостья

Вы- молодец!
А в нашем "задрищинске" Мне Даже эпидуралку не поставили, т.к.анестезиолог был в отпуске, а я так на нее расчитывала, успокаивала себя тем что сразу попрошу эпидуралку! Я умоляла их вызвать анестезиолога за деньги, но нет... Сутки адских схваток, не помогали ни несколько обезбол. уколов, ни дыхание, ни массаж, ни постоянное хождение, движение.. Только наркотический укол, под которым я проспала 3 часа, до раскрытия в 4 пальца. Еще невероятно хотелось пить, но врачи забрали всю мою воду и еду, не обьяснили почему, и почти сутки я мучалась от жажды и схваток. Затем мне молча вкололи окситоцин, и тогда я поняла, что все что было до этого- фигня! я думала не выживу от этой боли, сдержать ор было просто невозможно... Когда начались потуги, у меня уже небыло никаких сил... Через страшную боль нужно было тужиться и выдавливать из себя ребенка, но плод был крупный и у меня ничего не получалось, хотя я тужилась изо всех сил, врачи орали на меня, ругали, что плохо тужусь... В итоге ребенка выдавливали, наваливаясь на живот, у меня были разрывы и внутренние и внешние, из за сильнейшей натуги "вылез" геморрой. Но когда я родила, этот ад не закончился, врачи начали с силой давить мне на живот, что то там выдавливать, зашивали разрывы прямо наживую. От боли, обезвоживания, бессилия и потери крови я теряла сознание прямо на этой кушетке. В палату из родовой меня везли на инвалидном кресле, потому что я не могла поднять даже голову- теряла сознание. Ребенка забрали в детское отделение - у него была гипоксия и он нахлебался вод и крови во время родов, промывали ему желудок. Больше я рожать не собираюсь, хотя дети - это счастье нереальное, безусловная любовь, несравнимая ни с чем.

Ну, просто надо было заранее по контракту рожать. Я не спорю есть хорошие бригады врачей и т д , что бесплатно тоже можно родить норм. Но лучше перестраховаться. И по контракту тоже не по самому дешевому. Ваш ребенок, ваша пипи и ваше самочувствие никому не нужны кроме вас ) так что роды либо платные , либо вам должно повести с персоналом )

Предыдущая тема