Кто за то, чтобы запретить аборты без медицинских показаний?

Так а я про что - тех, кому даже все равно, от кого беременеть, запрет на аборт не остановит, только худших бед натворят.
А тем, кто и так головой думает, а не другим местом, этот запрет не нужен, они и так абортов избегают

Совершенно верно, об этом я несколько страниц назад и говорила, о возможном всплеске не только детоубийств, но и ложных доносов об изнасилованиях

Нет, конечно. Нужно понимать что гарантий нет и не зарекаться. И не придумывать ерунды про то, что беременеют только те, кому лень презерватив купить

А кто сказал, что просто? Я говорю, что это возможно, механизмы для решения этой проблемы есть. А просто или нет - зависит уже от человека, который этим механизмом будет пользоваться. Вообще, жизнь заметно упрощает привычка сперва думать, а потом делать, это касасется и выбора мужчины, и беремености, и всего прочего. Если такой привычки нет, то даже памперсы купить сложно, не то что по судам бегать

Так и есть.

И те, кто думают головой, а не одним местом, если забеременеют, когда ребенок не нужен (а это основная причина для аборта, потому что кому ребенок нужен, родит его в любых условиях без всхлипов "денег нет, работы нет, муж бросил, жить не на что") сделают аборт. А не бросят в роддоме или на свалке.

Так все таки) какие соразмерные риски несет мужчина в случае беременности, что у него появляется аж право решать сохранять беременность или нет??
У него нет права даже отправлять женщину на аборт, потому как и здесь рисков для него никаких.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Неистово плюсуюсь

Скорее вовремя сообразят. что контрацепция могла не сработать, и примут таблетку постфактум уже наутро или на следующий день спираль пойдут ставить. Так что аборт делать не придется. Ну в крайнем случае медикаментозный успеют сделать, не будут тянуть до 12 недель, как тут описывают

Естесственно умные люди так и делают и не спят с кем попало и предохраняются, и за циклом следят.
И, конечно, в случае беременности лучше родить и стать счастливой любящей мамой, чем сделать аборт и умереть от кровотечения, потому что вовремя не оказана медицинская помощь. И лучше сделать аборт, чем родить от безысходности и придушить младенца подушкой, потому что он не нужен и только раздражает.

Соразмерные с чем? Какие такие особые риски появляются у женщины во время беременности, какие не могли бы ее настичь во время экстремального похода, нарушения правил безопасности, банальной лени, когда к врачу сходить некогда?

Марина, в нашей беседе, мы с вами коснулись еще одной негативной стороны для женщины: риск выбивать положенные ребенку алименты.

В клинике и легально.
Вот, тут про риски во время беременности рассуждают.Вот вам и главный риск - пострадать от последствий подпольного аборта или самопроизвольного выкидыша. Потому что в случае запрета абортов куча женщин побоится и в случае выкидыша к врачу обратиться

В основном, да. Как правило нежелательно беременеют те, кому лень встать и элементарно подмыться.
Но, как и всегда, правило имеет исключение. Которое лишь подтверждает правило.

-
Разве отсутствие метаний по вопросу рожать или нет, отсутствие чувства вины на всю жизнь в случае аборта, отсутствие сожалений впоследствии, что не родила, не способно повысить спокойствие и удовлетворенность жизнью? А любящей матерью почти все станут, а кто не смог, пусть постараются в первое время притворяться ими. Войдут в роль сами не заметят как , а там и полюбят все равно, хоть чуть-чуть.

А вот не факт. Дофига случаев, когда особи женского пола (женщинами их язык не поворачивается назвать) вместо того, чтобы слелать аборт, рожают детей из совершенно непонятных соображений, а потом душат подушками, обливают кипятком, прикапывают в сугробах, бросают в печь и т.д .

Хорошо, начнем с начала.
Существуют ли риски для мужчины, которые дают ему право голоса в вопросе "сохранять ли женщине беременность?".
Вот биологическая мать забеременела. Во время беременности она рискует получить:
1) осложнения хронических заболеваний,
2) токсикоз,
3) анемию,
4) варикоз, который со временем вполне может перейти в тромбофлебит ( при тяжелых формах человек гибнет за несколько минут)
и прочие гадости.
Все риски связанные с родами, которых при беременности избежать вряд ли получится: разрывы от клитора до ануса, кровотечение (может при нашей медицине вполне привести к летальному исходу), слепота.
и ребенка инвалида в случае родовой травмы.
И нужно помнить, что если пара в браке не состоит, вполне возможна ситуация, в которой женщина будет вынуждена доказывать отцовство

В то время как ей статус матери присваивается автоматом и от алиментов на сданного в детский дом младенца и испорченной репутации на работе, а туда придет исполнительный лист и все будут в курсе о брошенном малыше, ей никуда не деться.
А мужчины чем так рискуют, чтобы требовать сохранить или прервать беременность?

Что не факт?
Я и пишу, что женщина не факт, что станет хорошей матерью, как бы правильно и и хорошо это ни было

Какая очаровательная наивность))
Пряяяям они начнут ради ненужного ребенка напрягаться. разбежались. Сейчас аборты вполне доступны и то... и бросают, и убивают, и издеваются. Так хоть какая-то часть включает мозг и абортируется. Лучше аборт, пока он ничего не чувствует, чем душить младенца, которому уже реально и больно и страшно и жутко.

Конечно среди тех, кто не предохраняется или предохраняется ППА процент выше, но это вовсе не меняет что можно и предохраняясь получить себе проблем. Поэтому предохраняться надо тщательней и, если не хочешь рожать или аборты делать, нужно десять раз подумать прежде чем раздвинуть ноги.

Да это тоже риск. Аборт один из видов ответственности за глупость/неосторожность/невнимательность.

Поэтому и к аборту мужчина принуждать не имеет права.

Только она, а не муж, не родители, не государство в праве решать на какие риски женщине пойти, потому что отвечать за них по большому счету только ей.

Вот, о том и речь, что всегда существует определенный процент человекоподобных, для которых наличие/запрет абортов, ровно как и наличие/отсутствие контрацепции ничего не значат. Они живут, повинуясь не разуму, а инстинктам, думают сердцем, а не головой. Их почему-то всегда не берет анестезия, не действуют таблетки и рвутся презервативы.

Да люди разные. Кто-то принципиально не предохраняется, Есть те, кто рожает каждый год в 5-метровую комнату в коммуналке. А есть кто бегает на аборты, считая их менее вредными чем гормоны или спираль.

Поэтому запрет глупость.

Ноги раздвигать, если это приносит удовольствие, можно и нужно)
Для женщины гк плюс презерватив для мужчины (для надежности) вполне достаточно.

Конечно глупость. Каждому свое.

От секса отказываться не призываю ни в коем случае. Секс это физиологическая потребность женского организма, кто же спорит). Но даже ГК+ презерватив могут не сработать. Всегда может выпасть тот самый процент. И тогда не нужно слезы лить крокодильи, что не знала что так могло случиться и родила/аборт сделала. Человек, вступающий в сексуальные отношения должен заранее понимать, чем все может обернуться.

Как например, в случае стерилизации нужно внимательно ознакомиться с добровольным согласием пациента, уяснив про расхождение спаек, необратимость операции и прочее, чтобы потом не винить врачей в невозможности иметь детей или внематочной беременности.

И? Все это не более чем статистическая погрешность. Из серии завтра земля налетит на небесную ось. По вашей логике всем надо накрыться простыней и тихо отползать в сторону кладбища. Ибо а вдруг оно зацепит?)
Нет, конечно. Нужно понимать что гарантий нет и не зарекаться. И не придумывать ерунды про то, что беременеют только те, кому лень презерватив купить
В основном, да. Как правило нежелательно беременеют те, кому лень встать и элементарно подмыться.
Но, как и всегда, правило имеет исключение. Которое лишь подтверждает правило.
Конечно среди тех, кто не предохраняется или предохраняется ППА процент выше, но это вовсе не меняет что можно и предохраняясь получить себе проблем. Поэтому предохраняться надо тщательней и, если не хочешь рожать или аборты делать, нужно десять раз подумать прежде чем раздвинуть ноги.
Ноги раздвигать, если это приносит удовольствие, можно и нужно)
Для женщины гк плюс презерватив для мужчины (для надежности) вполне достаточно.
От секса отказываться не призываю ни в коем случае. Секс это физиологическая потребность женского организма, кто же спорит). Но даже ГК+ презерватив могут не сработать. Всегда может выпасть тот самый процент. И тогда не нужно слезы лить крокодильи, что не знала что так могло случиться и родила/аборт сделала. Человек, вступающий в сексуальные отношения должен заранее понимать, чем все может обернуться.
Как например, в случае стерилизации нужно внимательно ознакомиться с добровольным согласием пациента, уяснив про расхождение спаек, необратимость операции и прочее, чтобы потом не винить врачей в невозможности иметь детей или внематочной беременности.[/quote]

Уверена, наша страна на первом (либо на одном из первых) мест по количеству абортов отнюдь не по причине пресловутого "процента". Думается мне, что причина этого совершенно в другом.

Есть еще такая категория куриц, которые сперва понаделают абортов, получат букет осложнений, а потом начинают требовать его запретить, потому что "нежданно негаданно" это не в туалет сходить, а серьезная мед.процедура. . Но простите, ведь знали на что шли, никто за руку не тащил, к креслу не привязывал. сами выбрали. Почему же из-за таких теперь адекватные должны лишаться прав на свою матку?

Наша страна во многом нехорошем на первых позициях. Только это не запретами надо решать, а более продуктивными методами.

У нас много дураков. Кто то аборты делает каждые пол года, кто-то на учет не встает или отказ от госпитализации пишет, потом негодует почему врачи не уговорили,не настояли, не заставили.

Наша страна во многом нехорошем на первых позициях. Только это не запретами надо решать, а более продуктивными методами.[/quote]

Согласна. Вот толтко тyпoсть и косность наших ширнармасс неискоренима.

А может, так и надо? Предоставить папуасов самих себе, пусть посильно развлекаются)

согласна

Надо заниматься просвещением. Вводить уроки полового воспитания, делать доступной контрацепцию. Люди способные думать среагируют. А если она тупая и ее прет бегать на чистку,пуская, ничем кроме ее здоровья никто не рискует.

Все равно, что запретить продажу качественного алкоголя, потому что дядя митя бухал как черт всякую гадость и умер от цирроза.

Запрет не решит всех проблем,- возрастёт кол-во криминальных абортов, да и потом тот, кто захотят, все равно сделает.
Нужно принимать меры, направленные на устранение причин этой проблемы.
Бедность населения,- одна из ведущих причин. Если увеличить среднюю з/п населения хотя бы в 2-3 раза, давать молодым семьям жильё, увеличить материнский капитал, полностью оплачивать декрет женщине,- уверена, число абортов насчёт снижаться.
Так же хорошо повышать уровень нравственности,- рассказывать подросткам не только о контрацептивах, но и целомудрии, воздержании до законного брака... О том, что в идеале,- должен быть один партнёр на всю жизнь. О том, что нужно не спешить расставаться с девственностью до свадьбы, а после - хранить верность...
Конечно, контрацептивы обязательно должны быть доступными по цене и информация о них должна быть полной , начиная с подросткового возраста.
И ещё нужно восстановить ценность семьи в глазах общества,- не высмеивать матерей, как сейчас модно, а уважать. Меогодетным семьям выплачивать приличные пособие на каждого ребёнка. И многое-многое другое, тема эта слишком обширная...
Ну и напоследок: многие здесь говорят , что ребёнок,- это только проблемы, хлопоты и затраты. Как мама скажу, пусть и банально: это прежде всего огромное счастье, наше продолжение,... Глупо этого себя лишать.

А что там рассказывать несколько лет по 2 раза в неделю?

Простите, вы просто дура или прикалываетесь? Кроме того, что у женщины портится фигура, появляются растяжки, выпадают волосы, портятся зубы и т.п. у нее появляется ещё и обязанность как минимум 18 лет растить ребенка. При любых обстоятельствах, с отцом или без отца. С алиментами или без них. Или с алиментами в 2 тысячи, а таких намного больше, чем алиментов в 20 тысяч.
В случае развода женщина с ребенком в разы менее востребована, чем без ребенка. Да и ребенку отчим сто лет не нужен.
В-общем, перечислять можно бесконечно. И ни одного из этих рисков у мужчины нет. Сделал дитё и свалил в закат. В любой момент. Вот и вся ответственность.

Аборт запретить нужно, но и помощь женщинам в трудных ситуациях оказывать хорошую. Если не хочет ребенка, пусть хотя бы родит и сдаст в детдом, это плохо, но несоразмерно лучше, чем его беззащитного убивать. Ну и нужна пропаганда семьи, и отцовства, чтобы людям был понятен смысл семьи, чтобы девушки и парни себя уважали и берегли для семьи, для любви, а не жили как животные. Да и те даже абортов не делают кстати. Все рожают.

Да, животные абортов не делают, ониубивают уже родившихся, если посчитают их неудачным или лишними. Могут поосто- напросто сожрать

Беззащитного.. кого убивать? Вернее, что? Эмбрион - не объект убийства, а часть тела матери. Этот факт установлен и юристами и медиками. К чему споры,все уже давно решено на законодательном уровне.

Всем добрый день! Что хочу сказать по поводу запретов абортов...в Германии аборты (хирургические и медикаментозные) запрещены! Но! Естественно разрешены по медецинким показаниям,а так же удаление замершей беременностей. А если женщина или несовершеннолетняя девочка заявляет врачу (геникологу) что хочет сделать аборт (срок должен быть не более 11 недель),то каждый случай такой женщины (девочки) рассматривается индивидуально! Это значит,что ее отправляют на разговор с психологом, который рассказывает о вреде аборта,предупреждает о ПАС, далее социальный работник рассказывает о тех пособиях,которые женщине на ребёнка положены,и о кризисных бесплатных центрах для матерей,оказавшихся в трубных жизненных ситуациях,так же обязательно (!) женщину ждёт разговор со священником и исповедь!!!! Естественно женщину уговаривают родить,рассказывают про все виды РЕАЛЬНОЙ помощи после родов(коляска,краватка,вещи,смеси, для малоимущих ,а там такие люди есть,они то и думают иногда об аборте) и красный крест помогает и каритас и медсестра бесплатно потронатная приходит ...воооот,а что бы получить все-таки разрешение на аборт нужно получить разрешение от церкви!! Они рассматривают каждый случай отдельно!!! Иногда (редко ) аборт разрешается,но мало кто решается делать! А у нас как??? Врачи в жк сразу спрашивают рожать будете или аборт?в России почему - то такой "выбор" сразу женщине предоставляется,как бы говорят,что есть такой вариант,как аборт!!!а такие как автор кричат ,что таких женщин в тюрьму нужно сажать! А реальной помощи она ведь оказывать не будет (как волонтеры в той же Европе) и тюрьмой никого не пугают и грязью НЕ поливают !!! Ни одна женщина никогда не пойдёт на аборт без причин....если женщине оказывают поддержку хотя бы моральную ,то на аборт никто не пойдёт !

Нельзя быть НАСТОЛЬКО неграмотной юридически и распространять в сетях этот бред. Подобный закон был в СССР, но в 90-х годах его отменили. Сейчас можно за деньги и при письменном согласии сделать перевязку маточных труб с 18 лет и без наличия детей!!!! Я знаю это не понаслышке, а сама 5 лет назад, когда мне было 27 лет, сделала себе эту процедуру. Ребёнок у меня есть, но только один. Сначала я пошла в обычную ж/к в Питере и там что-то тянули, какие-то анализы, ничего я от них не добилась. Потом пошла в небольшую платную клинику рядом с домом - врач сказала, что точно не знает, где можно сделать эту процедуру, обещала уточнить у подруги-врача. Прождала я месяц, но ничего не добилась, врач просто время тянула. Тогда я отправилась уже в крупную дорогую клинику к хорошему разрекламированному гинекологу. Он сразу рассказал мне несколько возможных способов перевязки труб со всеми плюсами и минусами. Я выбрала подходящий для себя способ и уже на следующей недели всё было готово. Живу теперь спокойно и не нервничаю. Считаю аборт убийством, но иногда даже убийство бывает оправданным. Жизнь в нашем мире тяжела и жестока, поэтому если женщина не чувствует в себе моральных сил на обеспечение ребёнку хорошего старта, то лучше его и не рожать.

В идеале, я считаю, что надо бы не аборты запрещать, а ввести принудительную перевязку труб всем девочкам, достигшим половой зрелости. И вот когда женщина сама осознанно решит обзавестись потомством - ей бы делали эко. Перед этим можно было бы и проверить её, чтоб была не алкоголичка, не наркоманка, не бомж и психически вменяемая. Большинство современных женщин за всю свою жизнь рожают по 1-3 детей. Так зачем им всю жизнь предохраняться и делать аборты? Лучше уж, наоборот, сделать процесс заведения детей более сложным как технически, так и юридически. Почему, чтоб усыновить ребёнка из детдома, нужно столько справок, условий и проверок? А чтоб своего родить - это пожалуйста, абсолютно любой человек может. Считаю, что это абсолютно неправильно. Если б приняли такой закон, то все дети были бы желанными и любимыми. Но этого никогда не будет, по крайней мере в нашей стране. Потому что хоть качество населения и повысится, но его количество очень сильно сократится.

Вот алкоголь уж точно в первую очередь надо запретить. А траву легализовать вместо него.

Вы не понимаете одной простой для каждого вменяемого человека вещи: в цивилизованном обществе любые посягательства на тело человека и на его свободную волю являются преступлением. Впрочем, кому я это говорю, последовательнице Гитлера.

Гость 968, спасибо за информацию, бальзам на душу . В России все примитивнее, грубее, бездушнее. Матка что без, что с эмбрионом считаются частью тела женщины. Хотя у эмбриона полно еще родичей, да и государству не должно быть все равно на него. Женщина сама одна смело может принять решение рожать или сделать аборт. Риски она видите ли учитывает. Хотя если риски для родов и дальнейшего выращивания ребенка для кого-то неприемлемо высокие, то нужно или отказаться от сексуальных отношений или стерилизоваться раз и навсегда. А не решать периодически прерывать беременность.

[Ни одна женщина никогда не пойдёт на аборт без причин....если женщине оказывают поддержку хотя бы моральную ,то на аборт никто не пойдёт ![/quote]
Уровень жизни в Германии и РФ сравнили. Смешно даже. И ещё: у нас церковь отделена от государства. А что, в Германии атеисты тоже на исповедь ходят? И протестанты? Странно. Как по мне Вы лжете.И
европейки,кстати, ездят делать аборты в Польшу и Украину. Так что запретами ничего не добьетесь. Насильно рожать женщин заставить невозможно. Проходили уже. Учите историю.

"Всем добрый день! Что хочу сказать по поводу запретов абортов...в Германии аборты (хирургические и медикаментозные) запрещены! Но! Естественно разрешены по медецинким показаниям,а так же удаление замершей беременностей......"

****
Нечего врать ! Вот что стоит в конституции Германии по этому поводу параграф 218а
Прерывание беременности по собственному желанию
1. Беременная хочет беременность прервать и , обращаясь к врачу, имеет свидетельство, что не раннее чем за 3 дня прошла консультацию в специальном учреждении по поводу всех за и против беременности
2. Прерывание производится профессиональным врачом
3. С момента зачатия прошло не более 12 недель

медицинская страховая компания АОК пишет в своих условиях тоже самое, уточнияя сроки медикаментозного и хирургического аборта и их стоимость 350-500 евро, причем для малоимущих эти оплаты перенимает государство.

А можно я буду сама решать, что мне нужно, а что нет?

Вот закон от 2012 года. Что вы тут сказки рассказываете.

""В главе 6, статье 57 Федерального закона России «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации», который вступил в силу с 1 января 2012 года указано, кому можно проводить стерилизацию.

Данная процедура, как метод контрацепции, проводится и мужчинам, и женщинам с их письменного заявления, если их возраст старше 35 лет или тем гражданам, у которых уже есть двое и более детей.
В случаях медицинских показаний (составлен их отдельный перечень) стерилизация проводится независимо от возраста или количества детей.
Противозаконное проведение стерилизации влечет уголовную ответственность.
""