В этом весь вопрос. Можно родить здорового ребенка после вылеченного сифилиса? Какие-то осложнения при беременности могут возникнуть? и т.п.
Девочки подскажите пожалуйста, а то мне рожать уже скоро
У меня жуткая история(((9 лет назад любимый заразил сифилисом,я беременной оказалась вдобавок.Пришлось делать аборт((,пролечили.Через 2 года забеременела,сдала анализы 4 креста.Врачи настаяли на аборте.3 года назад прошла анализы снова 4 креста,снова прокололи.СИЛ УЖЕ НЕТ(((Я замуж вышла за другово человека,он в курсе!!!А теперь мне 29 лет.И я боюсь забеременеть,вдруг опять!!!А ещё боюсь,что не смогу вообще забеременеть!!!(((((
А вот это ты зря, девченок даже беременных лечили и все хорошо было, детки здоровые рождались.
У меня такой же случай если бы я не попала в больницу я до сих пор бы не знала !!! Мы тоже живем с мужем и все вроде хоршо , а тут попала в больницу и на ко тебе у меня сифилиз я тут чуть не упала стою вся в шоке и понять ничего не могу ну и вот думаю закончилась моя жизнь вроде не с кем я сказала мужу мол так то а он обвинил меня что мол ты виновата где то нагуляла мы пошли вместе к дерматологу сдали анализы и узнается что он уже переболел и лечил его сам даже не знал от гриппа лечился антибиотиками и заглушил а потом опять выступила и меня этой заразой короче меня тут как не успакаивали я так на всю жизнь и не забуду хотя это все вылечивается, а мужа я простила сама не знаю почему наверно люблю его теперь он знает как это бывает случайный секс!!!!!
вот так верь ушлепкам фиг знаешь что домой пренисут сегодня сифилис, а завтра СПИд не правильно ты поступила надо гнать в шею их где раз там и два!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Сообщение было удалено
Девочка. так и будут кресты! твоя кровь во время беременности провоцирует выработку антител, как такового вируса в крови нет - осталась генетическая память в крови - растрелять этих врачей надо, кто тебя на аборты отправлял.
Сообщение было удалено
Да конечно, со стороны мы какие все смелые. Это личное дело каждой семьи. Так что каждому своё- любила и простила.
Сообщение было удалено
Рожай, не бойся -всё будет хорошо, срок достаточный прошол со времени перенесенной болезни
Сообщение было удалено
Анализы могут быть положительными из-за наличия антител, но их не возьмут у ребенка если вы не скажите. Хватит мучаться своими моральными страхами, говори и не дури
Сообщение было удалено
я лечилась дома! мне врач на месяц прописал антибиотики!
Я уже родила и ни чего не сказала, до родов кровь показала положительный результат,кормить грудью не разрешили до результатов, взяли анализы и у меня и у ребенка и всё оказалось хорошо. Но только если всего лишь титры повышеные, а не плюсы в крови.
Мой ребенок родился совсем здоровый, в беременность ни какие лекарства не принимала.
привет всем, вот читаю и с ужасом вспоминаю свою историю, до сих пор как и многие из вас реву в подушку когда никто не видит, так как больно и противно.я узнала о болезни в 2007 случайно если можно так сказать, у меня никаких болячек небыло только горло заболело в октябре и все никак не проходило, я оббегала всех кого могла,dообщем в квд пошла уже от безизходности, так как мне по анализам сказали, что какой-то грибок, а тут врачь в квд мне сказал, что типа незнает что происходит и напоследок мне предложил сдать анализы на всю заразу ну я с уверенностью здала, ведь я на тот момент в браке была уже 5 лет и сыну было 4 года, и вот мне сообщают про такой (цветочик) принесенный мужем, а он мне потом поведал, что когда отмечали друга днюху друга мальчиками вызывали типо вип *** и вот так муж погулял и меня осчастливил.Я лечилась в стационаре ж-па была синяя от уколов, а мой гад дома лечился и еще кучу бабок в уколы убил, так как это все не дешево, а в стационар ему типо стыдно было,а то на работе вдруг узнают.вот эта история насчет того где можно подхватить!сейчас прошло 3,5 года с мужем в 2008 расходились, все простить не могла мерзко было, в 2009 он бросил пить совсем и шляться с друзьями, домашний как маргарин стал, попросил все начать сначала.сейчас хотим второго ребенка и как многим здесь страшно до невозможности, мне даже сны сняться про то что рождается ребенок с отклонениями, да и вольнице что нашим гинекологам говорить, а они там все бабки древние и злые, ведь за человека считать не будут,хотя мне врачь в квд сказала тоже, типо я могу не говорить, что болела, так как показывает и не у болевших +.сейчас анализы впорядке, показывает только, что болезнь была.подскажите рожать или нет?да может и поддержите,тоже буду благодарна.
да, еще я думала таких историй с мужьями шалавными мало,а нет,вижу козлов хватает!
[quote="Лана"]привет всем, вот читаю и с ужасом вспоминаю свою историю, до сих пор как и многие из вас реву в подушку когда никто не видит, так как больно и противно.я узнала о болезни в 2007 случайно если можно так сказать, у меня никаких болячек небыло только горло заболело в октябре и все никак не проходило, я оббегала всех кого могла,dообщем в квд пошла уже от безизходности, так как мне по анализам сказали, что какой-то грибок, а тут врачь в квд мне сказал, что типа незнает что происходит и напоследок мне предложил сдать анализы на всю заразу ну я с уверенностью здала, ведь я на тот момент в браке была уже 5 лет и сыну было 4 года, и вот мне сообщают про такой (цветочик) принесенный мужем, а он мне потом поведал, что когда отмечали друга днюху друга мальчиками вызывали типо вип *** и вот так муж погулял и меня осчастливил.Я лечилась в стационаре ж-па была синяя от уколов, а мой гад дома лечился и еще кучу бабок в уколы убил, так как это все не дешево, а в стационар ему типо стыдно было,а то на работе вдруг узнают.
Конечно же рожай, но лучше будет если после лечения пройдет 5 лет, тогда точно ни чего страшного не будет и говорить не обязательно, даже если в беременность будет показывать положительно, то когда родишь всё будет в норме, у меня после родов показал отрицательно результат, ребенок абсолютно здоровый, но срок прошел более 5 лет. Удачи!
Сообщение было удалено
спасибо за понимание, просто мне врачи в квд сказали, что надо выдержать обязательно 3 года, да и после лечения эта зараза быстро уходила,так как я вредных привычек совсем не имею, не пью вообще, ну и не курю, а почему именно через 5, у моей сестры подруга была в таком же положении как и я, муженек постарался, и они забеременнили через 3 года, родили девочку, а сейчас еще и мальчишку сворганили,а насчет того, говорить или нет, вы сами так делали или признались врачу?спасибо за все!
спасибо за понимание, просто мне врачи в квд сказали, что надо выдержать обязательно 3 года, да и после лечения эта зараза быстро уходила,так как я вредных привычек совсем не имею, не пью вообще, ну и не курю, а почему именно через 5, у моей сестры подруга была в таком же положении как и я, муженек постарался, и они забеременнили через 3 года, родили девочку, а сейчас еще и мальчишку сворганили,а насчет того, говорить или нет, вы сами так делали или признались врачу?спасибо за все![/quote]
Я так и не сказала ни одному врачу. После рождения сына кровь оказалась хорошей и я так и не стала говорить, а почему через 5 лет. Это мне врачи из КВД сказали, 3 года стоишь на учете у них, а для большей вероятности если хочешь здорового ребенка, то лучше через пять лет.
девочки, помогите пожалуйста! Я совсем уже извелась! Болела этой заразой 3,5 года назад. Анализы скакали. В прошлом году был полностью отрицательный. Нынче узнаю что беременна, 3месяца. Сдаю анализы, а у меня 24 единицы. Муж ни чего не знает. Что делать, ума не приложу...
[quote="Анна"]девочки, помогите пожалуйста! Я совсем уже извелась! Болела этой заразой 3,5 года назад. Анализы скакали. В прошлом году был полностью отрицательный. Нынче узнаю что беременна, 3месяца. Сдаю анализы, а у меня 24 единицы. Муж ни чего не знает. Что делать, ума не приложу... Наверно вам лучше сходить к платному врачу в КВД и всё подробно узнать, ну вообще после лечения анализы показывают плохой результат, но это не означает что вы болеете, это говорит о том что была болезнь или типо ложноположительный результат. Но об этом всё же с врачом обсудить всё и подробно.
Сообщение было удалено
Точно такая же история, не гуляла, муж здоров, а диагноз постаивли!
Сообщение было удалено
Аня, ну как что?рожать конечно. у меня муж тоже незнает, а я уже второго скоро рожать буду. Вот только при беременности придётся пройти профлечение(у меня было 4укола по 10дней), а мужу сказала я что был фурункулёз. когда ребёнок первый родился, его прокололи точно таким же кол-ом уколов, грудью кормила. Если договориться с врачом можно и дома колоться
[quote="Елена"]Аннадевочки, помогите пожалуйста! Я совсем уже извелась! Болела этой заразой 3,5 года назад. Анализы скакали. В прошлом году был полностью отрицательный. Нынче узнаю что беременна, 3месяца. Сдаю анализы, а у меня 24 единицы. Муж ни чего не знает. Что делать, ума не приложу...Аня, ну как что?рожать конечно. у меня муж тоже незнает, а я уже второго скоро рожать буду. Вот только при беременности придётся пройти профлечение(у меня было 4укола по 10дней), а мужу сказала я что был фурункулёз. когда ребёнок первый родился, его прокололи точно таким же кол-ом уколов, грудью кормила. Если договориться с врачом можно и дома колоться:) девочки, а я врачам не говорила, а в КВД мне уколов не назначали.
Сообщение было удалено
Вам все равно придется идти в КВД! Вас генеколог направит!!! Я рожала в обычном роддоме
Привет девченки!Хорошо вас понимаю, сама оказалась в такой ситуации.берем. 10-11 нед. сдала кровь на РВпоказал полож. Никогда не болеле и не лечилась.Сдала повторно опять полож. Теперь сдала в третий раз вместе с мужем и ребенком 8-ми лет. в браке 9 лет. Очень хотим второго ребенка. Муж с ума сходит плачет, потому что за ним грех есть простить себе не может .Последние лет 5 у нас очень хорошие отношения, он самый лучший муж и отец.Сейчас молимся чтоб у первого ребенка не подтвердилось.Незнаем что делать пролечиться и рожать или аборт??? тоже очень боюсь отношения со стороны врачей и боюсь чтоб до работы не дошло! Глаза уже кровяные от слез...
Подружки посоветуйте как быть? может кто из вас знает как правильно поступить. Заранее спасибо...
ОДНОЗНАЧНО РОЖАТЬ!!!!!!! ПРОХОДИЛИ МЫ ВСЕ ЭТО!!!!!!!! ЛЕЧИТСЯ КАК ОБЫЧНАЯ ПРОСТУДА!!!! У меня все это было - после этого 4-х родила - все здоровые и красивые - в крови нет ничего!!!!! Врачи к этому относятся по -разному, но рожать все равно с спецроддоме - там к этому нормально относятся и потом вы знаете сколько таких - НОРМАЛЬНЫХ - гораждо больше чем АЛКАШЕК И ПРОСТИТУТОК ПОДЗАБОРНЫХ...просто так случилось, ну что теперь вешаться чтоли...Так что не переживайте - понимаю, что страшно, помню свое состояние...теперь знаю, что все это мелочи...Просто никогда не сможете стать донором - вот и все последствия...ВПЕРЕД!!!!! НЕ ПЛАЧТЕ!!!ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО!!! Пролечитесь сейчас - 3 укола и все, а потом в 20 недль профлечение для малыша на всякий случай - можно тоже не лежать в больнице, а ездить только на уколы...и все - забудете как страшный сон...
Знаете, я тоже лет 13 назад переболела сифилисом. Сейчас, даже когла вспоминаю, то аж жар накатывает. Молодая была и дурная. после этого плюнула на себя, фактически поставила на себе крест.... потом как-то успокомлось немного, но вот сейчас пишу коментарий и плачу. Я себя считаю такой падшей что-ти, такое чувство, что гдето внутри стоит жирный крест. У меня есть любимый человек, я ему всё рассказала (опять же дура была), он вроде понял, прости, но я так жалею что об это рассказала. Живём вместе, говорит что детей со мной хочет, но пока никаких действий....... думаю, что то, что я ему рассказа, тоже сыграло свою роль....вот так и живу, делаю вид что всё нормально, а внутри корю себя, и жить так тяжело.......хрено вме одним словом....
а деток бы канешно хотелось... но ужасно боюсь, да и буду боятся всю жизнь, и может никогда и не небудет у меня детей..... вот такая она жизнь штука интерестная............
Опять здравствуйте, уже получили анализы, у старшего ербенка все хорошо, кровь хорошая, мы очень рады.Сейчас лечимся с мужем мне колят 14 дней Роцефин, ему по-дешевле и по-проще,сейчас уже 13 недель. Завтра последний укол. Но все страшно, девченки кто рожал именно после лечения сифилиса во время беременности, может быть даже таким же препаратом как и я , скажите какие рождаются детки, пожайлусто, мы очень боимся, еще не известно как действует этот антибиотик на плод?
Заранее спасисо тем, кто откровенно отвечает!!!
Желаю вам удачи и здоровья!!
Спасибо за ответ который дали на мой первый вопрос..., я только не поняла вы лечились во время беременности или пролечились, а потом рожали???, если можно ответьте еще?! спасибо.
Знаете, мы с мужем в данный момент лечимся от сифилиса... где и кто подцеил даже не выясняли, возможно когда-тозаразился кто-то из нас еще когда не были вместе...а не выясняем потому что доверяем друг-другу, помеялись и все... каждый вспомнил бурную молодость))) Вы переболели достаточно давно, если все было пролечено грамотно, то можно рожать смело, главное сказать гинекологу о том, что болела и все... в течении беременности может быть ложноположительная реакция, но это не страшно... и ещ самое главное перед беременностью сдать анализы... Как я понимаю вы зразились до него... ну и за что ж вы просили у него прощения, он же не просил у вас прощения за то что у него кто-то был до вас), это глупоти... пролеченный сифилис ни какой опасности не несет, и относитесь к этому проще...я вот сейчас лечусь и даже не переживаю, все может быть в нашей жизни и если из-за этого к себе так относится то и другие будут к вам так относится, любите себя... это не то заболевание из-за которого стои ставить на себе крест!!!! задумайтесь люди живут со спидом, раком , цепляются за жизнь и любят себя...Любите себя такой какая вы есть...из-за когда-то перенесенного гриппа вы же не так растраивайтесь))) Выше нос!!!
я уже писала свою историю...переболела в 2009г.щас мне 20 лет и боюсь заводить отношения с молодым человеком,потому что знаю что придется рассказывать про этот случай(
у меня обнаружился сифилис в 2008 г,(наградил 1ый муж)когда жила уже со 2ым,рассказала ему,пошли сдаваться оба!(спасибо ему что поддержал,состояние было ужасное)меня на лечение (предлагали либо больница на 2 недели и каждый день уколы,зато бесплатно, либо 4 раза у них поставить,конечно же выбрала 4 раза у них(в КВД), уколы обошлись в 4000 руб) меня вылечили, а мужа все анализы отрицательные, сдавал еще позже все отриц.,ну ему на всякий случай тоже 1 укол влепили!!!сразу мне показали книжку и рассказали,что рожать могу в любом случ,даже если болею и прохожу лечение во время беременности,но я не была беременна, в 2009 г прошел год после лечения,решили родить,во время беремен.результат положит.(сифилис вылечивается,но в крови остается на всю жизнь) в 20 недель прошла профилактику(укольчики) выдали справку в 3 экз,для роддома,жен.консульт.,и для педиатра,родила всё хорошо,здоровенький сынулька-лапулька,в теч.года правда положено у дермалолога наблюдаться ребеночку, и все никаких проблем!!!в 2012 планирую 2го!!!
Сообщение было удалено
милые девушки рожайте и никого не слушайе сама переболела 7 лет назад и родила замечательного сыночка
Сообщение было удалено
. Не стоит рассказывать про это, будет на много лучше,если об этом ни кто не будет знать. Если вы вылечилась это ни как не проявляется, только в крови когда раскрытый анализ сдаешь, и всё, так что успокойся. И будь счастлива.
[quote="Подруга"]Опять здравствуйте, уже получили анализы, у старшего ербенка все хорошо, кровь хорошая, мы очень рады.Сейчас лечимся с мужем мне колят 14 дней Роцефин, ему по-дешевле и по-проще,сейчас уже 13 недель. Завтра последний укол. Но все страшно, девченки кто рожал именно после лечения сифилиса во время беременности, может быть даже таким же препаратом как и я , скажите какие рождаются детки, пожайлусто, мы очень боимся, еще не известно как действует этот антибиотик на плод? Заранее спасисо тем, кто откровенно отвечает!!! Желаю вам удачи и здоровья!!
Я рожала после лечения сифилиса во время беременности, о диагнозе узнала на 32 недели, в начале беременности ничего не было. Мне кололи пенициллин 120 уколов. Врач в роддоме уверял, что с ребенком будет все нормально, потому что заражение произошло на позднем сроке. Дочка родилась с пневмонией, так что пришлось лечить пневмонию и профилактику сифилиса. Где-то до 10 месяцев у дочери показывала кровь положительные результаты, в 1 год - отрицательные. Осенью будет 3 года ей, врач из КВД сказала сдать контрольный анализ.Да и грудью кормить не стала, хоть и врач разрешила. А еще я с девушкой в палате лежала (когда лечение проходила), она узнала о сифилисе на 12 недели беременности, тоже прошла лечение, но врачи ей говорили наооборот, что на раннем сроке беременности эффективнее лечить.Позже ей назначили еще лечение уже ближе к родам. Девочка у нее родилась здоровая, никаких отклонений, сначала профлечение ей не назначали, но в 3 месяца ребенок прошел лечение, т.к. она кормила грудью и это повлияло.
Где цепляем? Странный вопрос! Это ж человеческая болезнь! Цепляем от таких же людей! И ни кто от этого не застрахован!
Я тоже кормлю грудью, но не на что не влияет, т.к. я даже ни кому ни чего не говорила.
Сообщение было удалено
Ваш текстСУКА!!!
[quote="Я"]Гость Дефки, умоляю вас, не рожайте!!!!! И так дебилов полно, зачем еще добавлять? Ну если ты такая умная, то и не рожай, а от этой болезни дебилами не бывают. Даже у больных СПИДом дети здоровые рождаются,а тут у практически здоровых, НО ТОЖЕ ЗДОРОВЫЕ ДЕТИ.
ДЕВОЧКИ ПОМОГИТЕ МНЕ,К НАМ В ШКОЛУ ПРИЕЗЖАЮТ ВРАЧИ ТАМ НАДО БУДЕТ РАЗДЕВАТЬСЯ!Я СТЕСНЯЮСЬ ВЕДЬ У МЕНЯ УЖЕ ЕСТЬ ГРУДЬ
Девочки, кто знает? Вот пролечилась я предположим. Анализы, понятно, будут положительными на потяжении длительного времи. А где гарантия что я вылечилась-то? Вдруг, например, лечение неэффективным оказалось и трипонема живая и преспокойненько во мне сидит.
Мы разве не гарантия, что уже болели и вылечились. А вообще сейчас это заразой спокойно можно заразиться в автобусе или еще где, он теперь тут бытовой ходит
Мы разве не гарантия, что уже болели и вылечились. А вообще сейчас это заразой спокойно можно заразиться в автобусе или еще где, он теперь тут бытовой ходит
Девочки, вот вы говорите, что врачу в консультации не надо ничего говорить, но ведь анализы всё покажут и, например меня послали в КВД и там врач написал, что в лечении не нуждаюсь, но всё таки пометил, что сифилис в анамнезе. Как тут скроешь?
Тоже вся в муках
Сообщение было удалено
Девочки, вот вы говорите, что врачу в консультации не надо ничего говорить, но ведь анализы всё покажут и, например меня послали в КВД и там врач написал, что в лечении не нуждаюсь, но всё таки пометил, что сифилис в анамнезе. Как тут скроешь?
А никак не скроешь, врач сразу видит что в крови есть антитела, а значит болезнь была.....
Девочки милые,здравствуйте.Читаю ваши истории и плачу.Вот уже как 5 лет я несу этот крест.Измучилась вся.В 2006 году при беременности обнаружися этот страшный диагноз.Муж сдал анализ - всё чисто.А мы с ним два года жили.Врач сказала,что вероятней всего,что у меня скрытая форма сифилиса и я уже незаразна(до этого жила с парнем в гражданском браке 3 года и видимо он меня этой заразой наградил).Врач посоветовала прервать беременность.С мужем мы разошлись.Пролечилась амбулаторно 10 уколов циклоферона. По прошествии 4 лет, всё без изменений, реакции положительные.В 2010 диагноз серорезестентность.Дополнительное лечение в стационаре, иммуностимудирующее лечение, неспецифическое(витаминами). Кресты не уходили,всё без изменений. В 2011 осенью забеременела.Врач сказала,что титры высокие и что на 20 неделе надо будет проф.лечение пройти. На 16 неделе обнаружили множественные пороки развития плода.Отправили на срочные искусственные роды!!Сколько слёз выплакано.Вы не представляете.Мой второй нынешний муж конечно же о моём заболевании не знает.Сейчас жду заключения по вскрытию моего малыша.Направили нас с мужем к генетику. Все врачи как один утверждают,что кровь так и будет крестить, и что болезнь не может влиять на потологии плода.А я уже боюсь,очень боюсь..Неужели это шрам на всю жизнь и выхода нет?Муж мой в таком трансе.Он так хотел дочу.Я пообещала ему что через год..Мы попробуем снова после обследования и диагностики..Но боюсь..Не могу спать, ни есть..Мысль,что я ущербна и не смогу подарить любимому здорового малыша, просто убивает.
Подруге при беременности в самом начале тоже по анализам сказали полож-но, их с мужем отправили в КВД, у него всё чисто у неё вроде РМПА с плюсом. Ей говорят признавайся что болела, но не она ни муж действительно не болели, пересдала ещё раз,рез-тат тот же. Ей пишут справку,что это реакции организма на беременность.такое бывает, ни чем не кололи,правда каждые три месяца так сдавала кровь. И от неё отстали и Ж/к и в КВД, и в обычном роддоме рожала.Родила прекрасного сына( тьфу,тьфу,тьфу) и сейчас никакого полож-го рез-та нет.
Администрация сайта Woman.ru не дает оценку рекомендациям и отзывам о лечении, препаратах и специалистах, о которых идет речь в этой ветке. Помните, что дискуссия ведется не только врачами, но и обычными читателями, поэтому некоторые советы могут быть не безопасны для вашего здоровья. Перед любым лечением или приемом лекарственных средств рекомендуем обратиться к специалистам!
Оказывается я не одна... так же 10 лет назад пролечилась (самый любимый и первый мужчина наградил) и забыла про всё это, ничего в течение 10 лет не тревожило и не напоминало. Давно другой муж,наступила долгожданная берем-ть и на 12 неделе говорят полож-но( в ж/к ничего про это не говорила), направили в КВД,сдала раз сама так же, сдали с мужем,у него всё чисто,у меня также. Врач в КВД говорит признавайся, а куда деваться боюсь малышу навредить и призналась. Он мне справку, что "серологический рубец",т.е. по крови видно что я болела,дальше в справке в лечение и изоляции не нуждаюсь.Не про какое профлечение он даже не говорил, А почитав ВАС думаю а может надо??? Я просила,плакала,умоляла написать как то по другому,ведь теперь в Ж/к клеймо на мне поставять и в роддоме (он единствен. в городе) как к заразной отнесуться, он говорит будешь рожать опять возьмут анализ и не поверят, начнут докапываться,а так со справкой всё понятно. А ВЫ говорите не рассказывать, в Ж\к ждут справку, незнаю как отдавать,сразу осуждение,косые взгляды, ведь ты не будешь каждому объяснять что ты не проститутка, не падшая!!!Муж и его родственники ничего не знают,боюсь рассказывать, а город не большой вдруг где то что то вылезет, стыда и позора будет столько!!! Но это всё одна сторона,её можно как то пережить, а вот здоровья малыша на первом месте,я очень долго ждала его, и вот когда Бог послал мне это счастье, неужели я мать могу навредить ему своим прошлым... каждый день в думках,слезах, волнение,что нас ждет с моим малышом??? Девочки,милые давайте верить в лучшее, здесь столько примеров когда всё заканчивалось хорошо, и нас БОГ не обойдет сторонной! Здоровья вам всем и вашим малышам, не падайте духом,пусть это не легко, но верьте что ВСЁ БУДЕТ ХОРОШО!!!!
bolela hochy rebenka kak bit*
[ quote="Татьяна"][/quote] дебила ты в зеркале увидишь
дебила ты в зеркале увидишь