У кого мать-деспот и тиран? У кого гиперопека? Объединяемся!!

Естественно.

Ну если она также будет поступать, то ответ очевиден.

Вы не понимаете... Вот это ТОЧНО не со зла..

Ну значит всё что могла сделала, дальше идёт как идёт.

Всякий - при стараниях (бывает и умным/нормальным не везет, бывает и знаний/навыков хватает, а рабочего места - нет, бывает и учат/устраивают, а человек срывается, бывает фундамент заложен, а человек сам дальше не действует, бывает хочет действовать, а возможностей нет, бывают всякие ситуации, подставы), не факт, что вложили и 100% всё получится.
Ну и усилия детей для достижениями с разными изначальными возможностями несравнимы.

И именно так. Зарабатываешь, радуешь себя (в 1 очередь) и детей. Развиваешь. Ради СВОЕГО блага работаешь и да, ради него же стараешься.

Ага)))

[quote="Окрылённая" message_id="57236833"]Гость
Потому что дочери таких матерей на нелюбимых работах и с неподходящими мужьями теряют годы.
Окрылюша, в точку! Про годы. А время, как известно, невосполнимый ресурс. Самое ценное. Заметила, да, как многие пишут о том, что жалеют о потерянном времени. Потерянном помимо этого еще и на склоки, оправдания и прочие ненужные разборки.

А вот тут я с тобой соглашусь) А по факту - вот это две вещи, которые мы не выбираем - родители и дети. Все остальное - работу, мужа, город где жить, как жить, да даже внешность как допустим усовершенствовать - все выбираем. А это нет) Что ж дальше то будет? Когда современная теория изживет себя? Есть мнение, что в пробирках будут выращивать, как у Олдоса Хаксли в "О дивный новый мир". Читала?

И вновь соглашусь. От себя добавлю, что абсолютно аналогично и с родителями.

А также заметь, что и прочие такие ж дочки (и ты в том числе) понимают о чем речь и кое с чем согласны. Это говорит о том, что этап обиды и обвинения (самый начальный этап) - давным- давно пройден, появилась способность так сказать посмотреть на проблему отцов и детей с разных точек зрения и с разных ролей, без излишних эмоций. Это о чем говорит?

Мне понравился (и повеселил) вариант Терезы)) Но Марине надо самой понять, какая у нее мамо, тк бывают такие мамо, что им только в радость приехать, когда у дочки все плохо, воцариться там и всех гонять, не испугают материальные трудности - кайфа то сколько! Что, не слушали мать? Вот теперь слушайте, а то дожили! Марина, осторожнее))

Ну не получилось взять эту высоту. Зато высоты пониже возьмутся только так. Причём такие, о каких несколько лет назад даже и мечтать не смела.
![/quote]

Окрылённая, вернешься к варианту номер 1?

А я, заметьте, нигде не писала, что я - хорошая. Более того - о ужас - я даже не задаюсь этим вопросом))) Мне с собой комфортно - этого достаточно. Чего и вам желаю)

Девушки, мы тут обсуждаем одну и ту же тему, это понятно. Но вот что я хотела сказать. Я скучаю по своей матери. Да! Я с ней не разговариваю уже 3 месяца и стала скучать. На расстоянии всё кажется милее, что ли. Ведь были же у нас с ней и хорошие моменты, понимание, поддержка и т. д. Мне этого не хватает. Хочется с ней поговорить. Но я не буду, конечно, потому что умом понимаю это ни к чему хорошему не приведёт. Сложная эта ситуация с матерями, всё не так просто. Было много и хорошего. Хотя я боюсь если я ей позвоню, она на меня выльем ушат дер.м.а. Хвостик, Гаст, Окрылённая, что делать? Звонить или не звонить?

Кто спорит?

Очевидные вещи

Ох, да. Согласна. Кому-то приходится приложить огромные усилия, чтобы добиться уровня среднего. Но это (ИМХО) развивает личность. Стали б так напрягаться, если б допустим был "хороший" старт о котором тут пишут? Однако, в случае неудачи (бился-бился, а ниче не вышло) возможно озлобление, разочарование, утрата смысла жизни и т.п. Нытики тоже озлобляются, конечно.

Не, не та народная мудрость, думайте еще))

Кот, ну даже не знаю. Почему б не подождать, пока позвонит она? Ты лучше всех знаешь свою мамо - вот твои варианты развития событий?

Да это же очевидные вещи)))

Гость, вы совсем не о том, вы все про "старт". У вас со стартом проблемы что ли? Ну не отчаивайтесь, берите себя в руки, не дали старта - берите ответственность на себя за свою жизнь, ставьте цель, идите к ней, вдруг у вас везение случится, о котором вы пишете, от плескания желчью толку не будет, точно вам говорю.

Кто спорит?

А я думала, это вы все о себе - смотрите как послали меня с моей семьей разбираться, уличили в наглости и велели не умничать - одним махом со всем разобрались))) Однако, как гласит опять же народная мудрость - "на каждый роток не накинешь платок")) Может у нас будет вечер народной мудрости?

У Окрылюши мать очень беспокоится за нее и лучшего желает, такой вывод из прочитанного. В жизни не все зависит от человека. Всякие случаи бывают. Всякие люди.. Кто-то поможет, а кто-то и под.адит - в важный момент. Всякие ситуации и что чем обернется, неизвестно.
Она боится за нее!

И не говори))))

Правильно ты говоришь про варианты развития событий. И я тоже хочу дождаться когда она сама позвонит. Точнее она не сможет позвонить - слишком догоро с сотового телефона звонить в Америку. Но хотя бы емайл напишит: мол, позвони, скучаю. Но она не пишет.

Кружки уверенность дают+отвлекают, переключают внимание. +дают ШАНС. Нужны.

Да уж, Гаст, что то слабо ты веселишься: и утром позвонила и вечером. Видно душа волнуется: не получила свою порцию гнобления, никак успокоится не может: выходной не выходной получается. :)

Грустно это :(. Но и от случая много зависит, не только от маман, работа да, нужна основа, а остальное... От самого человека-то не всё зависит.

А это ещё что за наезды? Вы вообще в теме, Гость? Похоже нет. В какой то семье разбираться. Там уже всё давно разобрано. Без вас. Вы вообще так зашли на ветку где вас никто не ждал и не особо желает с вами общаться, подумали бы сначала кому вы здесь вообще нужны.

Кот, а мне кажется, Гаст больше звонит из-за папы. Ну я наверно ситуацию на себя примеряю - мне это очень понятно.

Кот, а смс она умеет писать? Боюсь, если начнешь звонить сама - она воспримет это как слабость. Лучше б выдержать характер. Хотя... начнутся гадости, вы просто снова перестанете общаться, только и всего, вобщем ничего страшного. Может разберем чего тебя вобще на это потянуло? Ты ж год выдержала в прошлый раз. Почему сейчас тебя через 3 месяца тянет?

Это как бы общий форум, окэй?

Так а что ж вы тут тогда участников затыкаете? Если форум общий? Это как - логично, по вашему?

Ой, у меня тоже было столько падений! В пору самой книгу писать. :) Это я один пример привела про English 101. Ты не представляешь как я рыдала. Хотя я человек который вообще не плачет ни по какому поводу. Слёзы для меня признак слабости, вот так я была воспитана. Я даже когда с мужем разводилась, мы уже решили разводиться, но жили ещё 3 месяца вместе, я при нём не пролила ни одной слезинки. Хотя были такиииие моменты, когда хотелось рыдать просто навзрыд. Я помню ехала из магазина, он был дома, я не могла вести машину, слёзы застилали глаза, доехала, припарковалась у дома, вытерла слёзы и вошла в дом с видом победителя, ни одной эмоции. Потом когда он уже съхал, я позволила эмоциям взять верх, рыдала так что стены дрожали, даже иногда на работу не могла собраться, накрашусь, а слёзы текут, приходилось перекрашиваться, время поджимало, вытирала там где то и шла опять же с видом победителя. Никто на работе даже не заподозрил, что я в процессе развода и как для меня это эмоционально. Потом уже узнали и я сказала. Узнали через мою одну "подружку" которой я всё рассказала, а она раззвонила по всему свету. Я только тогда призналась. А так было столько падений! Но я всё шла упорно к цели, через все неприятности и негативные эмоции, с которыми порой было очень трудно бороться. Так что путь наверх очень труден, я по себе знаю.

Точно и не говори: видно сентиментальная я стала. В уме понимаю что надо быть гранитом, но эмоции имеют свою жизнь, не подвластны мне. Скучаю по тем хорошим моментам, которые у нас с ней были. Она же не всегда мамантака, иногда притворяется вполне себе любящей и заботливой маман. И это подкупает, видимо. Хочется что бы я была не одна, чтобы со мной был кто то: моя семья. А пока у меня семья это мать, ну ещё и брат, но он как то далёк от меня, мы с ним не имеем такого близкого общения. Тогда когда год не общались, я намеренно выдерживала паузу, пыталась вынудить её мне позвонить, чтобы она хоть как то проявили эмоции ко мне, показала что я ей не совсем безразлична. А сейчас уже даже и не знаю, похоже нет у неё никаких чувств ко мне, мне ничем не заставить её сотрудничать со мной. Тогда через год когда она позвонила, я подумала: ну всё! она всё осознала, я ей нужна, я ей небезразлична, мы сейчас начнём всё с нуля, у нас будет всё хорошо. А сейчас я понимаю, раз она выдерживает такую долгую паузу и не волнуется обо мне совсем, значит я ей настолько не нужно, что я просто ноль в её жизни. И я даже не знаю что с этим делать.
Смс она умеет писать, но мне она не сможет написать, я в другой стране, у нас разные провайдеры на телефонах.

[quote="Kot" message_id="57247580"]Потом уже узнали и я сказала. Узнали через мою одну "подружку" которой я всё рассказала, а она раззвонила по всему свету. Я только тогда призналась. /quote]
Кот, вот знаешь, мне мысль пришла - может поэтому тебе и не хватает матери? Тебе нужна такая подруга, которая точно никому ничего не расскажет, которой можно все сказать. Эту роль она у тебя и играла. Или у тебя есть такая подруга? В России например, из старых.

Да, это общий форум, никто не отрицает, но вы то сюда с какой целью зашли?

Я все это очень хорошо понимаю - и про хорошие моменты, но у меня немножко тут другое - у меня была одна подруга, с которой тоже было очень много хороших моментов, но жизнь нас сильно развела, а я до сих пор по ней скучаю. Про семью мне тоже понятно - но видишь у меня у мужа прекрасная семья (родственники, их много), это мне повезло. Но просто Кот, она тебя била до стольких лет, ты по сути вынуждена была уехать из-за нее, то есть она одна из причин той ситуации, которая сейчас есть - я про одиночество твое внутреннее. Стоит ли? По этой дороге ты уже ходила. Тебе туда снова надо?

Не, точно нет такой подружки. Со всеми своими подружками, а их у меня признаться очень много, я фильтрую информацию. Я всё время в роли, я всё время контролирую что кому можно сказать, а что нельзя. А вот матери я могла сказать всё, всё что у меня на душе, всё что я о ком думаю, могла не боятся что кто то кому то что то доложит. Да, ты права, именно поэтому я видимо нуждаюсь в ней. Я разным подружкам разное говорю, то есть открываюсь только с одной стороны, никогда не говорю полностью что я думаю и чувствую, всё только в соотвествии с отведёнными ролями. Это утомляет если честно, постоянно вот так себя контролировать. С мужем я тоже была достаточно откровенной, не так как с матерью, всё же понимала, что некоторые моменты ему не следует знать. А ей могла выложить всё. В России из старых тем более таких нет. Все же меня сканируют на молекулы: я же уехала в не аж куда, а в Америку! Всем же хочется подловить меня, ага ей там не так уж сладко и живётся, хорошо (потирая ладони) так ей и надо: а то иж до чего додумалась, нас всех обогнала, переехала в страну крутого капитализма.

Что да?

Да ясно что не надо. Я же не глупая, всё прекрасно понимаю и про то что била и пинками в Америку выгнала, но когда мы с ней уже здесь общались у нас долгие годы была такааааай идилия, мы друг друга понимали, она меня поддерживала морально, мне было так хорошо в лучах материнской любви. Хочется вернуть то что было. И так горько осознать, что это невозможно. Вся её "материнаская любовь" заключалась в том чтобы я назад не вернулась, не заняла комнату. А тогда казалось это всё искренним, не наигранным. Я думала: как хорошо, у меня есть семья, я не одна, да у меня с мужем не ладится, но у меня есть мама и она меня всегда поддержит, она за меня горой. Пишу и понимаю насколько то всё эфемерным было. Это был подлог, подлог настоящим чувствам, а я их принимала за чистую монету.

Ммм, а нет такой подружки (из старых - школа, институт, ну там если с кем ты в одноклассниках тусишь) кто тоже хорошо живет (хорошая работа, путешествует допустим) -такая не будет завидовать и с ней можно заобщаться! Это проверено. Или допустим, вот все у нее хорошо, а допустим нет мужа или детей. Такие люди мягче, тк их смягчает "нетаковость" в нашем обществе - они материально не загружены, а вот морально от общества нашего доброго уж поднатерпелись - и у них нет желания за счет кого-то позлорадствовать, они толерантны. При этом зависти тоже нет, тк живут хорошо. С такими поговорить приятно. И не расскажут никому - тк они тебе тоже что-то расскажут свое, что не расскажут в своем городе. Может найти пару старых подруг таких? А вобще я читала, что в Америке так принято - там социальные роли - и ясен пень не будешь все вываливать.

Сколько там хоть квадратных метров то, вдохновивших на такой спектакль?))

Это очень горько, но ты же поняла, что это обман. Помнишь ты писала про теплую жижу? Получается сознательно в нее погрузиться что ли. У тебя может кризис настал? Такой вот запоздалый кризис сепарации.

Да, у меня одиночество, но не внутреннее, а внешнее, я одна совсем одна. Живу, хожу на работу, меня там конечно уважают и даже слегка побаиваются, но когда я прихожу домой, я осознаю, что я одна на целом свете, во всей вселенной, что я по сути никому не нужна. Да у меня много подруг, мы постоянно встречаемся, общаемся, но это всё как то не то. Не знаю как объяснить, всё равно они ко мне не до такой степени привязаны. Нет у меня такого человека, с которым бы я была связана очень глубоко, душой. Вот ты расскажи как у тебя, как ты себя ощущаешь? Нужной? Нужной своему мужу, у вас с ним связка. Может ты понимаешь, что ему твоё существование очень и очень нужно. Он очень сильно будет горевать если ты исчезнешь (я уж не буду говорить по каким причинам).

Есть причины такого отношения.