Пластика влагалища – кольпорафия

Доброе утро! Да, у меня ректоцеле было. Все будет нормально,не надо бояться. Восстановление очень тяжелое конечно. Но я теперь хоть по большому ходить начала по режиму. Раньше скапливалось и вываливалось через влагалище и надо было выдавливать. Это было ужас. Недержание мочи так и осталось,но не так как раньше. Вот сейчас я чувствую что могу Кегеля выполнять правильно,тк раньше мышцы были разорваны.

Здравствуйте. Мне тоже казалось, что как будто как кармашек образовался там где шов между анусом и влагалищем. Но со временем при ПА всё нормализуется.

Вы врач? Или с чего вы тут козыряете фразами? Мне просто обидно уже становится за нашу ветку. Я именно тут нашла врача, по отзывам, раньше все было дружелюбно, а теперь начинается - да у вас было то, а не это, да вы все не так говорите. Откуда, интересно, вам знать, что и как у кого было.

Спасибо большое,успокоили,а то мне тоже казалось что там кармашек. Дай вам Аллах здоровья.

Хочу и козыряю. Не всем надо делать операцию по устранению ректоцеле. Может быть хуже. Собственно, проктологи говорят то же. Надо обследовать прямую кишку, если человек страдает от обструктивной дефекации. А то многие думают, что сделают леваторопластику и запоры пройдут. Нет, это не так. Тазовый пролапс - сложное состояние. В клинике Мейо (кому надо, тот знает, что это за клиника)ректоцеле с обструктивной дефекацией стараются не оперировать, а лечить консервативно. Я это не вам пишу и не для вас, а для других, кто страдает именно от обструктивной дефекации, а не от широкого влагалища.
При обструктивной дефекации операция леваторопластика может сделать хуже.

Ну каждый свою ситуацию считает самой серьёзной, оно и понятно))
Впрочем, я пишу не для вас.

Так никто тут ничего недружелюбного не пишет. Просто проблемы у всех разные. И тема ректоцеле намного глубже, чем кажется. У кого-то просто стенка влагалища опущена и гинекологи называют это ректоцеле, при этом проблем с прямой кишкой может и не быть. А у кого-то именно со стороны проктологии проблемы и тогда обычная кольпорафия и леваторопластика может не помочь. Поэтому перед этими операциями нужны обследования. А то такого можно понаделать. Много есть примеров. И хорошо, что здесь пишут такие девушки, которые изучили эту проблему, обошли кучу врачей и да, могут после этого «козырять» фразами. Потому что эта информация кому-то поможет принять верное решение. Если вам она не интересна, вы можете просто пройти мимо. Никто не собирается тут никого обижать.

Я только из-за ваших сообщений захожу на этот форум. Проблемы па и ширина влагалища после операции, когда у тебя прямая не хочет работать нормально, меньше всего беспокоят🤷🏼‍♀️

И нет, я не считаю, что эти проблемы менее важные. Просто, все познается в сравнении. И хорошо, что каждый может найти здесь что-то для себя))

Я даже знаю случай, когда у женщины было ректоцеле с ручным пособием, но позывы и стул был, правда надо было нажать на влагалище. Ей сделали операцию в Молдове, сделали леваторопластику, все ушили, ректоцеле
нет. Это было 5 лет назад.
Итог: пропали вообще позывы на дефекацию. Живёт на литровых клизмах, либо пьет много Дюфалака. Дефекографию в Молдове не делают, её там нет. Врачи ею заниматься не хотят.
И таких случаев, связанных именно с прямой кишкой и обструктивной дефекацией полно, даже у мужчин. У одного мужчины убирали инвагинацию методом Делорма, иссекли выпадающую слизистую, возникло сигмоцеле, резецируют сигмовидную кишку, прямую подшивают к крестцу, возникает обструктивная дефекация и ректоцеле (ректоцеле у мужчины!!!).
Поэтому к коррекции положения конкретно прямой кишки надо подходить очень осторожно. И ни в коем случае не крепить ее на сетки и проч.
В основном таким больным в клинике
Мейо назначают макрогол, БОС - терапию.
Обструктивное мочеиспускание тоже встречается после неправильный установки петли и коррекции цистоцеле, но эти осложнения легче убрать, нежели осложнения от прямой кишки.

И да, консультация по поводу обструктивной дефекации и ректоцеле только у проктолога. Ни в коем случае надо идти к урогинекологам.

Аналогично. Мне вообще все равно на ширину влагалища. Лучше иметь широкое влагалище и нормально работающую прямую кишку.

Гинекологи вообще не придают значения нарушению функции опорожнения прямой кишки. Считают, что это мелочи. Вон, у Шкарупы в Питере говорят женщинам: тебе повезло, у тебя всего лишь ректоцеле. Только они не понимают, что ректоцеле ректоцеле рознь, можно иметь расхождение мышц, поднимающих задний проход, но не иметь ректоцеле вообще или жить с ректоцеле и не париться, максимум иметь эстетический дефект. Гинекологи больше смотрят на эстетику и половую жизнь.
Я говорила урогинекологу, что мне больше важна функция опорожнения прямой кишки, а не эстетика промежности. Так он глаза аж выпучил: как это не важна эстетика промежности?! Они вообще не придают значения прямой кишке. От этого много ошибок и всего остального. Им главное зашить поуже для мужа, ну или для женщины и всё. Те, у кого-то первичка урология - те больше на мочевой пузырь смотрят. Причем, пройти цистографию можно везде, обследовать мочевой можно везде, в крупных городах по крайней мере, а прямую кишку - не везде.
Мало проктологов занимаются этим ректоцеле, они все больше по гемморою или по раку толстой кишки. Так как ректоцеле сложнее. Эффект от операции может быть разным.

Так и другие пишут не для вас. Создайте свою ветку и там раздавайте указания, кому и что писать.

Ну да, сразу понятно, что у вас этой проблемы не было и вы просто зашли сюда повыступать.

Вы вообще не в теме тазового пролапса. И не понимаете,о чем пишете и других затыкаете. Если в вашей жизни присутствует только широкое влагалище и это единственная ваша проблема, то вам очень повезло.
Ничего доказывать вам не собираюсь.

А как вы относитесь к ректопексии? По идее, если прямая кишка опущена, ее с помощью этой операции можно поднять… И не навредит ли прямой ушивание кармана ректоцеле, как делают Глухов и Багдасарян, например. Если она такая капризная и так легко там повредить иннервацию, может, лучше тогда, не трогать ее, а только леваторопластику делать с кольпорафией?

Читала ваше сообщение про неудачное подшивание кишки с сеткой у мужчины. Но вот в Рыжих, я читаю, часто такие операции делают. Значит, помогает кому-то.

Отношусь очень плохо, так как общалась с женщиной, которой из-за этой самой ректопексии удалили весь толстый кишечник и прямую кишку, а перед этим она перенесла ещё 7 операций. Как итог у нее илеоанальный резервуар (сшита "прямая кишка" из тонкой кишки), тонкая кишка осталась и куча спаек. Я даже не знаю, жива ли она. Ещё ей вроде бы матку удалили, а началось все с ректопексии. Да, я знаю, что она бывает задняя и передняя, но оптимистичных отзывов мало. Обычно она помогает тем, кто случайно узнал о своей инвагинации.
Также знаю случай, когда ректопексия не помогла. То есть, что делали ее, что не делали. Как итог, женщина так и достает стул руками. У другой из-за ректопексии возникло ректоцеле помимо переднего, ещё и заднее, плюс ослабление ануса, стул только с клизмой. Ректопексия может повредить гипогастральные нервы, которые иннервируют весь толстый кишечник и перисталька пропадет вообще.
Правильная анатомия не равна восстановлению функции. Иногда лучше жить с тем, что есть.
В ГНЦК делают ректопексию, но это не значит, что она помогает всем. Кстати, осложнения после ректопексии они устранять не хотят и удалять эту сетку тоже не хотят.

В Рыжих много чего делают. Это же НИИ. На Фейсбуке у англоязычных много отзывов об этой ректопексии. У них толстый кишечник перестает работать и они только с клизмами литровыми в туалет ходят, в итоге всю толстую кишку удаляют. Ещё знаю случай, но там девочка из Лондона, после этой ректопексии получила постоянную колостому. Делали в Лондоне, перисталька прямой кишки пропала. Как итог - постоянная стома.

Тут просто надо понимать, что может стать намного хуже.
Насчёт ушивания прямой кишки: там не повреждаются гипогастральные нервы, которые отвечают за перистальтику всего толстого кишечника, так как ушивается стенка прямой кишки в средней и нижней трети влагалища, тем более прямую кишку ушивают и при других обстоятельствах, например, при разрыве прямой кишки (всякие травмы, роды) и кишка вполне себе работает. Тем более ее не ушивают, а гофрируют рассасывающимися нитками при ректоцеле.

И да, в Рыжих многим в ректопексии отказывают. Я общалась с такими женщинами. Если есть запор, то никакой ректопексии. Вообще инвагинация прямой кишки и ректоцеле у многих, но не у многих обструктивная дефекация. Даже по этому форуму видно, что часть женщин беспокоит косметический дефект (кишка выпирает как шишка, мешает) и широкое влагалище.

Все эти подшивания меняют анатомо-топографическое положение органов. Не знаю, как с маткой и мочевым, но прямую вернуть в то положение, в каком она была - невозможно. Меняется аноректальный угол. Лучше подрезать слизистую кишки степлером PPH. И то, если она мешает прохождению бария.
Сейчас в Мейо отказываются от всех этих подшиваний кишки. А Мейо - самая авторитетная клиника в этом плане. Важно ещё то, что ваш хирург должен уметь устранять осложнения, а то сделать - сделают, а осложнения устранять не хотят.

Если ректоцеле небольшое, то можно сделать леваторопластику и кольпорафию. Если ректоцеле 3 степени, то леваторопластика и кольпорафия при обструктивной дефекации не поможет. Опять же я пишу про тех, у кого обструктивная дефекация. А не про тех, у кого шишка во влагалище, они на нее нажимают и так ходят в туалет. Вообще операция ректоцеле больше пластическая, восстановит ли она нормальную дефекацию - не известно, может быть хуже. Понятно, что бывают женщины с огромными пролапсами, им ходить невозможно, не то что что-то ещё. Но это обычно женщины в возрасте, которым уже по 70-80 лет.

Вы правильно написали, что прямая кишка - капризная вещь. Это ещё Царьков говорил, слово в слово. Вон, шьют же искусственный мочевой пузырь при удалении мочевого пузыря при онкологии. И живут люди. А с прямой кишкой такой номер не пройдет.

Спасибо, что делитесь своим опытом. Про такие последствия вмешательств страшно даже читать. Получается, что высокая вероятность успеха лишь у тех, у кого меньше всего жалоб и симптомов и кому операция и не так сильно нужна…
Про то, что в ГНЦК не берутся убирать сетки тоже вчера услышала от одной девушки. Ей делали в регионе операцию на ректоцеле. Поставили сетку. Теперь ее мучают боли постоянные. Поехала в ГНЦК. Там сказали, ничего делать не будем, живите так, иначе может быть еще хуже…

У меня, слава богу, никаких проблем нет после операции, тьфу-тьфу. И затыкаете тут всех вы - это форум, тут каждый делится СВОИМ опытом. Так что делитесь своим и не лезьте к другим!

Женщина, к вам вообще никто не лез. Это вы стали тут выступать. Оставьте меня покое.

Сетку ей поставили по поводу ректоцеле? Если по поводу ректоцеле, то пусть обратится к Гвоздеву, он убирает такие сетки. Ещё к Александру Никитину. ГНЦК свои сетки не убирает, куда им чужие убирать ....
Но это если только сетка влагалищная, если ей делали ректосакропексию, то к кому обратиться ей - не знаю. К Царькова можно.

Да, получается казуистика, операцию можно сделать тем, кому она не очень тот и нужна. А те, кто хотят операцию, тем ее делать нельзя ни в коем случае.

Высокая вероятность успеха от операции у тех, у кого жалоб нет вообще. Но им и операция не нужна.
И то, у одной женщины не было жалоб, сделали ректопексию, жалобы появились и ещё какие.
А, по поводу сетки та девушка ещё к Елисееву может обратиться. Он тоже их вытаскивает.

Да, сетку ставили между влагалищем и прямой кишкой по поводу ректоцеле.

Тогда это реально исправить, пусть не переживает. Сетку удалят, тем более у нее боли, боли встречаются у части женщин после установки сеток. Пусть обратится к врачам, о которых я выше написала, если у вас есть с ней контакт. А то жалко девушку, мучается с сеткой (

Спасибо! Да, я ей уже написала. Очень надеюсь, что ей помогут наши врачи.

Я вам написала, что у меня были НЕ ТОЛЬКО ЗАПОРЫ. Но вы гнете свое. У кого вы оперировались и что исправляли?

Вы писали: если бы только запоры)))
Я не обязана перед вами отчитываться.

Разве у вас не было обструктивной дефекации? Но вы пошли на леваторопластику опять, очевидно, ожидая положительный результат.
Вам в Рыжих одобрили леваторопластику? Кто там по этому вопросу нормальный для того, чтобы обследовать ректоцеле и обструктивную дефекацию?

Ага-ага. Да вы просто ничего и не делали, вот и отчитаться не о чем. Тупо сидите тут и пиарите клиники.

Я ожидала, чтобы у меня клизма полегче выходила, но не получилось. Поэтому моем случае леваторопластика не помогла и сделала хуже, как и субфасциальная кольпорафия, так как у меня проблема с прямой.Да, я надеялась на чудо. Лучше так не делать. Я поэтому и пишу. Прохожу же все на своем опыте и он очень фиговый. Думаю, что полноценно ответила на ваш вопрос. Всего доброго.

Я не знаю там нормальных.Они назначают аноректальную манометрию, дефекографию, транзит бария по толстой кишке, сфинктерометрию, тест изгнания баллона (если тест провален и манометрия и транзит фиговый, то операцию не сделают), ирригоскопию. Слабительное пить нельзя при этих обследованиях .
Главный по ректоцеле там Титов. Но обычную леваторопластику они не одобряют в любом случае, особенно если ректоцеле большое и пьете слабительное. И не делают её. Только во всяких модификациях, а там то сетка, то слизистую кишки подрезают, это если операция одобрена. Если вы пьете слабительное, а псиллиум это слабительное, то вам не порекомендуют операцию. Поэтому смысла туда нет идти.

У вас интеллект так и прёт. И какие же клиники я рекламирую? По пунктам пожалуйста.

А самую первую леваторопластику я делала потому, что у меня прямая кишка вываливались за пределы влагалища, и мне было неудобно ходить, когда она наполнялась стулом. В этом плане выбора у меня не было. Мешок прямой кишки давил на мочевой пузырь. Это была самая удачная моя операция.
Если все таки решитесь на леваторопластику, то обязательно просите, чтобы мешок прямой кишки гофрировали кисетными швами. Это очень важно при большом ректоцеле. Иначе не поможет. У вас как у меня сейчас: мешок на ощупь маленький, это вводит врачей в заблуждение. И они его не гофрируют. Мне его не ушили при третьей операции. Сказали , что будут смотреть во время операции.
Вообще, лучше такое делать у проктолога. Мне просто после второй операции было так плохо, что хорошо, что рассекли эту фасцию, проктолог бы не взялся.
А вообще лучше ничего не делать, если помогает подорожник и ничего не вываливается. В Мейо так и лечат: либо Дюфалак, либо подорожник, вторая линия - макрогол.

Видимо, клинику Мейо, раз вы о ней столько пишете🤣

Вы ещё туда попадите.
Ну вот почему вы такая глупая, скажите мне? Мейо - это место, откуда берут наработки все наши колоректальные хирурги. Именно оттуда берут и методы исследования, и методы операций.
Я упоминаю эту клинику, как место, которое прогрессивно в плане медицины. Они проводят много исследований. Они сейчас отказались от оперирования ректоцеле. Так зачем женщинам с ректоцеле туда ехать?
Мейо - это авторитет в колоректальной хирургии.

Да это не я вам писала про рекламу)) это я смеюсь над тем, кто пишет, что вы клиники рекламируете, а сами ничего не делали) и смешно и грустно такое читать, зная какой вы путь в этом всем уже прошли

То есть последней операцией вы не очень довольны остались в итоге?

Тогда прошу прощения за то, что назвала вас глупой. В Интернете не совсем понятно, кто с каким подтекстом пишет. Извините ещё раз.

Я поэтому и написала, что, видимо, Мейо, потому что никакие другие клиники вы не упоминали, только эту, которая в рекламе, понятно, не нуждается))

Тогда мне не нужны эти обследования, сеченовских достаточно. Там манометрия с изгнанием, и оно завалено, диссинергия и прочая ***, спазм пуборектальной. Зачем ещё тратить деньги и нервы.
Мне жаль, что вам не помогла очередная операция, возможно, ещё должно пройти время. Может вам попробовать слезть с клизм, чтобы кишка сама срабатывала. Дефект же устранен, по идее должна уметь выжимать, раз с клизмой изгоняет.

Недовольна. Но тут дело не во враче, а в моей прямой кишке. Возможно, надо было ушить мешок, он большой, но выглядит как маленький, его не ушили во время операции, при ушивании мешка сокращается ёмкость прямой кишки. Сейчас уже сложно сказать, что было бы, если бы мешок ушили. Но думаю, что было бы лучше.
Если сделать градацию то: первая операция - все отлично (меня все устраивало, даже дефекация без слабительных наладилась, но через продолжительное время), вторая операция - ужас - ужасный, не выходило 750 мл от клизмы, третья операция - то выходит после 400 мл, то выходит само, то выходит с микролаксом, то не выходит, то выходит наполовину.
Мешок после третьей операции остался, его не ушили, так как решили, что он маленький.
Если вернуться назад, то вторую и третью операции я бы не делала ни в коем случае со своими проблемами. Просто кишка была опущена, давила мне на анус и он болел, врачи причину болей не находили, а меня это задолбало, ну и клизмы приходилось ставить постоянно, один раз я поставила 7 спринцовок (не вместе, а по разу), так как все валилось в грыжу, другим вечером поставила 8. В итоге мне это надоело и я стала проситься на операцию.

Ничего страшного)) я понимаю)

В том то и дело, что мешок остался, его не гофрировали. Сшиты только мышцы.
Кишка будет изгонять стул только если ее ёмкость уменьшится. Мешок слишком большой, чтобы исчезнуть из-за сшивания мышц. Схожу к врачу, спрошу, что делать.

С такими результатами анализов, как у вас, лучше не делать операцию, вы правы, неизвестно, что вообще будет. В ГНЦК смысла нет идти, ещё и кучу денег там оставите, некоторые врачи там в выражениях не стесняются, люди выходят и плачут потом. Либо ещё хуже, какой -нибудь врач возьмёт на операцию, станет хуже, а последствия они устранять не будут.

Потому это и называется обструктивная дефекация, вообще в 70 лет у многих женщин (80 процентов) ректоцеле и внутреннее выпадение прямой кишки, но лишь у 40 процентов из них есть проявления. Почему - это вопрос. Наверное это совокупность факторов. Ещё психика играет большую роль: если человек тревожный и депрессивный, то отдаленные результаты любой операции на ректоцеле будут плохими. У 2/3 людей с обструтивной дефекацией тревога и депрессия. Поэтому, лучше оставить все как есть. Я бы и первую операцию не делала бы, просто мешок давил на мочевой, это очень неудобно.

Возможно, и в этот раз нужно еще подождать, чтобы организм привык. Возможно, еще наладится ситуация. Если само иногда выходит или только с микролаксом, это же хорошо. Значит, кишка может все же работать сама.

А если лонго сделать? Понимаю, что после всех пережитых операций навряд ли захочется еще одну. Но в крайнем случае можно попробовать отрезать этот мешок.

В любом случае я взъелась из-за постоянной рекламы Бакирханова. Понимаю, что некоторые женщины делали у него операции и у них все хорошо. Но четко видно, когда пишет администратор: пропало недержание мочи и запоры))) Хотя может быть только недержание, или только обструктивная дефекация, или вообще ничего из вышеперечисленного.
Собственно, поэтому я и разозлилась.
Ещё, у кого большое ректоцеле, не делайте субфасциальную кольпорафию (ее в Питере делают и у нас в Москве). Рецидив будет через полгода, это не только у меня так, и тоже может стать хуже. Я общалась с такими женщинами.
Просто те, у кого не было обструктивной дефекации сидят и нахваливают Шкарупу и Бакирханова. Они урологи. К ним надо с обструктивным мочеиспусканием идти. А с дефекацией - жить и приспосабливаться.