булимия

Скажите, пожалуйста, постоянно душа просит всего соленого - чего надо организму? Чего мне не хватает? Я уже не пью бисакодил, поэтому много пить воды не могу, т.к. начинаю сильно опухать. Но соль... Могу соевый соус глотнуть и только порадуюсь...Минд, ты хде??? Доктор, чего мне не хватает??? Анонимусы, сгиньте, черти. Лота, Милана, вылезайте

вопрос к доктору, я не доктор , но даже мне ясно что это не продолжение булимиии , а ее последствие, которе нужно лечить. беги к гастрентерологу.

Пушик, может, тебе солей не хватает? Солей Mg, K, Na... Вот натрий - он за соль стопудово отвечает, насколько я помню химию. Ты бери... например, у меня в детстве было такое баловство - кусок чёрного хлеба посыпать солью и смазать подсолнечным маслом не рафинированным. У меня ещё постоянно масло сливалось на стол, если не успеть его размазать пальцем по хлебу, и приходилось стол отмывать без всяких там Фейри. Хочешь более солёно - посыпь соли побольше. Для меня такой "бутер" был деликатесом, и чтобы его приготовить я спрашивала у мамы разрешение, это не то что обычные бутерброды с колбасой, сыром, сливочным маслом, к чаю, к супу, на завтрак, на полдник, с собой в школу... Это особенный бутерброд, когда тянет на что-то "не обычное".

Мне иногда кажется, что путь выздоровления и начало правильного питания после пищевого расстройства - это как в подростковом возрасте, когда необходимы разные вещества, витамины и тянет то на одно то на другое, причём упорно тянет. То кальция организм требует - тогда ошалело пьёшь молоко, ешь творог со сметаной. То организму захочется солённого - всё кажется недосоленным и приходится огалдело сыпать соль в любое блюдо. То аскорбиновой кислоты не хватает - и можно съесть за раз упаковку киви или за день пузырёк витаминок и т.п. Развивающемуся молодому организму много чего требуется. И наши организмы после длительных лишений, голодовок и очистительных процедур более слабые чем даже у детей.

Лотик рада что ты вернулась, расскажи что было на последней групповой терапии. Меня тоже на соленое тянет, сегодня села 1,5л банку соленых огурцов, у меня было что я селедку с солеными огурцами ела, и правда от чего это.

Привет, Анна. Что ты на форуме ничего не пишешь? Было бы интересно тебя послушать, как поживаешь, как борешься с расстройством... Знаешь, получили мы проверенные Doctor-ом пищевые свои дневники :( Ну и... лично у меня... ну как бы так мягко выразиться - пищевой рацион до ужаса скуден. В дневниках оставлены комментарии доктора, которые надо бы впредь для себя принять и выполнять. Вот. В целом, тема занятия, как я поняла, была - ЦЕЛИ. Краткосрочные цели - на сейчас, на сегодня, на завтра, на ближайшее будущее. Причём важно, что цели реально достижимые, а не вроде того, что "я хотела бы да если бы да кабы во саду росли грибы, то я бы завтра бы..." - не такие, а реальные цели, выполнимые и способствующие выздоровлению. И долгосрочные цели - вообще по жизни. Чтобы достичь дальнесрочной цели надо по шажочкам достигать краткосрочных. И в результате такого разговора для каждого персонально была поставлена цель на следующую неделю. Кому-то было наказано на обед ежедневно есть суп, кому-то на завтрак есть кашу с маслом, кому-то добавить в пищевой рацион белки, как есть мясо, птица... Причём Doctor на листке бумаги всё это (цели каждому) зафиксировал, и мы, каждая за свою цель, расписались, в

в смысле "обязуюсь выполнять". Лично у меня цель на эту неделю - ежедневно завтракать, варить себе кашу, на молоке и с маслом. И ещё я определяюсь с разнообразием продуктов, потому что моё питание очень однообразно, и любое разнообразие приводит к желанию вызвать рвоту.

Завтракать утром - это, оказывается, классно. Столько сразу энергии в себе ощущаешь. Готова горы свернуть. И до обеда живёшь спокойно, потому что позавтракала, насытилась кашей на молоке и с маслом, силы есть, сытость есть, голода нет, живёшь себе спокойно и бодренько. Это здорово! 10-15 г. сливочного масла в кашу способствуют доооолгому чувству сытости. А, и надо ещё разные каши себе варить. Я, например, в понедельник ела гречневую, во вторник - овсяную и т.д. Завтра буду есть мюсли с ряженкой. Хорошее это дело - диета, рациональное питание. Я вот по своим ежеутренним завтракам - уже могу судить. Кстати, каждый раз наутро после вечера с рвотой, чувствую себя отвратно! Надо или вырывать постоянно каждый день, каждый вечер, или не вырывать вообще. Вот честное слово! Иногда при мысле о бесконтрольности в питании у меня возникает паника - а вдруг обожрусь, придётся вырывать,а вырывать день, и после рвоты завтра утром буду отвратно себя чувствовать, и как же быть, надо суметь себя проконтролировать... - вот такое паническое состояние. А! а вдруг обожрусь! а вдруг решу пойти вырвать!...

лень то есть, а не "день"

http://www.ediet.ru/s.php/1869.htm Вы ношу на обсуждение данную статью. По-моему, чистой воды вранье. Знавали и похлеще анарексичек. И ничего, бывшие 30-килограммовые детей рожают и живут. А родственники у данной особы, похоже, изверги. Я бы привязала своё дитё и кормила бы насильно, понемногу буквально по зернышку начала бы. Думаю, что зернышко не вызовет забастовки желудка.

лота, хорошо что ты не ушла! ))) ты замечательно пишешь о группе. только до всего этого я дошла сама. маленькими шагами.. 7 лет шла. и еще не выполнила самого главного. не преминила всего этого так чтоб избавится от булимии навсегда.

пушик, какая ужасная статья! господи, неужели так можно довести себя! бедная девочка(((. а кормить то не получается! ведь истерики, валяния по полу были... какое там кормление.

Да, как же мне повезло - у меня-то рост больше, чем у этой Веры, а вес был даже меньше! Правда, у меня не было такой мотивации - превратиться в модель. Жаль, что эта девушка опустила руки. Пушик, родственники тут совершенно не при чем. Даже в врачам больницах часто не удается вылечить таких "моделек". Кстати, а вы отзывы на эту статью читали? Там в последнем отзыве советуют мочу пить! Человек вообще есть не может нормальную еду, а ему мочу...

Девчонки, я с ума сошла :) Я уже 5 дней не б. И столько же не была в Интернете, интересно, здесь есть связь? Вчера приехал мастер из службы технической поддержки... Господи, до чего меня восхищает когда человек ТАК владеет компом. ГДЕ и СКОЛЬКО надо учиться, чтобы... даже не знаю, что именно они знают :) Мне один парень как-то обмолвился, что учится на курсах Microsoft. Лота, ты не знаешь, че это за курсы и чему на них учат? Может они оттуда такие умные :))) или же это какой-нибудь физтех?

Ленок, ерунда это все. Посмотри на Минд, она в 33 килограма при таком же росте дала себя "связать" в 14 больницу и кормить под присмотром врача. Посмотри на меня, я будучи 36 кг (168) не могла ходить. Меня муж кормил маленькими кусочками и постоянно была под его присмотром. 10 раз желудок отвергнет еду, а на 11 раз примет. Это психологический настрой. Меня до сих пор воротит от сладкого: приторно любая жевачка, любой сок вызывает рвотные позывы. А в детстве ничего. Может я и не права. НО если это будет моё чадо, я не буду сюсюкать, плакать и говорить, что бедного ребенка кто-то сглазил. Я выпорю, пусть проревется и буду кормить насильно. Это личное дело каждого. А если будет наркотики хавать - тоже получит как надо. Потому что это действует. А не жалость и слезы родственников, которые только гонят дальше опускать руки.

Олечка! поздравляю))) у меня седьмой день. я все еще брежу своим месяцем без!)))*** Ленок, так вообще странные коментарии, не верят люди. но даже если это не правда куча таких истории правдивых...

Если ребенок делает все, чтобы в 20-30 лет быть РЕБЕНКОМ - худеньким, маленьким, вызывающим к себе лишь жалость, так значит его надо воспитывать как ребенка. И не всегда пряником. Иногда и кнутом. Потому что это страшно. Я ЗНАЮ, ЧТО ТАКОЕ ЛЕЖАТЬ И УМИРАТЬ. И знаю, что такое смириться с тем, что ты умрешь. Ленок, не запускай!

пух, я может не была уже такой маленькой... было 17-18, но когда мама кричала я просто больше в себе замыкалась... старательнее прятала еду , при ней еще ела что то , но в ее отсутствие ни кусочка. а у нее не было возможности сидеть около меня. надо было за квартиру платить и на еду зарабатывать. я не одна у нее. к тому же так врать стало тогда получаться. я не знаю откуда это во мне... просто сказки рассказывала. как сколько и где я поела и почему секйчас не хочу... да и не знала мама про эту болезнь ничего. не все такие просвященные как мы. плакала, просила, на коленях стояла, за стол садила. а узнать не где было. не говорят тут на русском врачи. у нашего семейного спрашивала... сказал что все ок. к психологу ездила , он сказал ей что тоже ничего страшного, это модно сейчас! и еще что пока я сама не захочу лечиться ничего сделать нельзя. я не была 38 и слава богу. но я была ужасна.кожа и кости.

как я рада что это в прошлом. девочки, как жаль мне этих длет. я их не помню даже толком. то что в голове осталось это постоянное стремление есть мало и худеть. а ведь столько всего происходило. мальчики, поездки, праздники, подружки. универ и тд и тп. все прошло стороной как будто.

но булимия для меня стала большим кошмаром. я не понимала что анорексия это страшно... была в своем мирке. а вот рвота и обжорство. стыд и семья без ужина. мамин взгляд. папины издевательства. брррр. как страшно. я до сих пор это вспоминаю с содроганием и ооочень редко.

Я помню почти месяц лежала в постели - элементарно не было силы. Ни мышечной, ни моральной. Лежала и смотрела в потолок. И мне было ХОРОШО, что все так складывается. Я умирала, знала, что это так, тихо так канчалась, сладко, без боли, худенький и невесомый ангелочек, бестелесный и прозрачный эльф. И я была счастлива. Серьезно. Но плакала уже по инерции и говорила мужу, что хочу жить и вылечиться. И если бы мне не дали под зад, я бы сдохла при 27 кг или пораньше. Серьезно. Овощ. Только глаза выдают, что человек еще жив. Надо заставить себя реветь и вникнуть в сложность всего сложившегося анарексичного дерьма твоей жизни. Бить, ругать, истерить, ЧТОБ ВРУБИТЬСЯ по полной. Иначе КИРДЫК такому эльфу. Вот и все. И не в харчах дело. ***Вот, типа, я жива. Минд жива и цветет, Ленок над собой будет работать /или уже?/. Что еще? Церроз печени? Пожалуйста: после анорексии у меня камни бешенные в почках, хронический гепатит С /между прочим, наркотский тип гепатита, откуда взялся? из больниц./, артрит жуткие суставы, аменорея. И блин с головой, прости Господи, вечные психологические и эмоциональные нелады. А что мы хотели? За что боролись столько лет - на то и напоролись.

пух! ни фига себе. я наверно легко отделалась... хотя, проверяться не иду . боюсь. все болит. но болит не так что падаю и лежу пластом. самое обидное что я еще не здорова. и каждый день опасен. мне майнд очень помогла. я ее читала когда просто плакала. и до сих пор ее посты на столе лежат. читаю иногда. чтоб не распускаться

Пух, по-моему, та девушка из статьи уже не ребенок. Вообще слышала, что чем позже начинаются все эти булимии-анорексии, тем хуже прогноз. У меня началось в 18, а серьезно все стало уже в 19-20. Все как у Тани: при маме (видела, как она страдает из-за меня) запихивала еду в себя, а когда ее не было рядом, все выкидывала или просто не ела и врала, что обедала сегодня. Мозги так сносит набекрень, что человек идет на любую хитрость, ложь - только бы остаться при своих 37 кг. Пусть родители проявляют жесткость - человек придумает, как смухлевать. Увы, по своему опыту могу сказать: пока сам больной не поймет, в какую яму он себя загнал, пока не возьмет свою ж... в руки - никакого прогресса не будет. Я тоже лежала пластом без сил - и вот это-то может и заставило себя взять за волосы - собственное бессилие. Это было очень страшно - полнейшая беспомощность!

Сейчас - Господь помог - силы появились, но смогу ли я стать прежней, той, что была до болезни? Наверно мне нужен очень сильный стимул - любовь например. Я благодарю небо за то, что в принципе легко отделалась, за то, что не умерла тогда, что все это не перешло в булимию, что могу ходить и писать в этом форуме.

Таня, именно поэтому есть такие больницы "тюремного типа" как 14. Для тех, чьи родственники не могут долгое время постоянно блюсти своего ребенка. Если бы я своего ребенка туда отдала при невозможности самой его лечить, то я бы еще и врачам доплатила побольше, чтоб они следили за ней повнимательней и не давали поблажек никаких. Не может сам - поможет другой. А как поможет - не в нашем случае выбирать способ этой помощи. Надо смириться. Но не с приближающейся смертью, как эта Вера или я тогда в анорексичные времена, а с тем, что НАДО жить, а для этого надо кушать. А аппетит нужно строить. Мы сильнее его! Мы им должны руководить, а не он нами. Еду надо заслужить, проголодаться по-настоящему и получить порцию, достаточную для пополнения организма витаминами и пит.веществами, т.е. достаточную для жизни. И работать над тем /для меня это на сегодняшний день следующий важный шаг/, чтобы воспринимать харчи как пищу для тела и поддержания жизни, а не как удовлетворение своеего ненасытного и изголодавшегося психологического нутра, типа дорвался ребенок до жрачки. Нет, я внушаю себе, что я поела, я сыта, этот появившийся через час голод, который может привести меня к булимии - психология. Над

Надо терпеть. Месяц-два и я потом не захочу уже через час кушать после еды.

у меня проблема остановиться . начинаю есть и не могу остановиться. причем я понимаю что наелась. даже чувство насыщения есть. а вот сам процесс для меня как какой-то наркотик. я вот думаю все началось когда для меня стала единственным весомым поводом для того чтоб перестать учить( мне тяжело пришлось в начале). а потом это вроде как еленственной отдушиной и отдыхом стало. успокоениеи и тд и тп... теперь если устала то к холодильнику тянет. но я стараюсь как могу. ))
но все ж еда это наверно не только пит. вещества. ведь нормальные люди считают ее наслаждением . я равняюсь на маму. она никогда не переедает. кушает часто но по немногу... и всегда стройненькая. веселая. Лота правильно говорит надо со здоровыми больше общаться.

Ленок, повторюсь, чтобы не мухлевать с мамой и не врать и не прятать еду - существуют 14 больницы. Все мы с долей гордости признаемся в диагнозе анорексия-булимия, а как только разговор заходит про 14 - молчок. Тихо отходим в сторону. Чур меня, я лучше сама как нибудь. Свяжут, будут пихать еду, не будет возможности держать вес под контролем. Я очень жалею, что в Питере в Клинике неврозов не такие порядки. Я была предоставлена сама себе и контролировала свою анарексию и мусолила и радовалась, что назло врачам еще похудела несмотря на их тупое лечение. Целые спектакли устраивала. Очень жалею, что не присутствовала с вами на занятиях с Сологубом.

пух, был такой период в моей жизни когда я бы сама вперед трусов побежала в больницу, любую и хоть на сколько. я не знала ессть ли тут такие заведения. мама тем более не знала. они деньги копили чтоб в россию меня лечиться . и я не была против. жаль только их труда было. а гордости нет. стыд наверно больше. я этим сооовсем не горжусь. чем гордиться то?

И еще. Я перестала употреблять бисакодил. 2 месяца не пила. Все чики-пуки. И тут моя половина уехала отдыхать одна. Я не беру отпуск, боюсь менять стиль жизни, питания, обстановку, всего боюсь, т.е. боюсь сорваться обратно. Но это было ужасное время. Я говорила мужу, что справлюсь, я сильная. Написала себе даже план действий, чем заниматься, чтобы отвлечься. Лучше бы я поехала. В итоге, я взяла несколько дней на работе и чем вы думаете я занималась? Сразу вспоминается Милана в отпуске. Правильно, кушала /красивое слово/ ОЧЕНЬ много, на десерт бисакодил. Депрессия, упадок, все заново? Кошмар. Заставила себя встряхнуться, проревелась - и новый план действий. Поняла, что приорететом в моем случае служит не контроль "съел-не съел слабительное", а контроль и дружба с едой. Очень захотелось с пищей подружиться и радоваться искренне каждому кусочку. И осознавать, что все под моим котролем, а не под контролем моего желудка. Так что прошел еще почти месяц, пока контролирую ситуацию. Блин.

Боже мой, вопрос не в тему: что делать, если автор всю свою книгу написал таким манером: "к ним относятся: 1) 2) 3) и т.д.", "необходимо знать: 1) 2) 3) и т.д."????? Я рукопись первый раз вычитываю, не знаю, как поизящней из этой ситуевины выйти.

Оля, ничего не поняла. Вопрос повтори попонятнее, пожалуйста.

Мне тоже ближе такой подход - априори не переедать, чтобы потом не вызывать рвоту. Точняк - с едой надо дружить и питаться на благо всему и всем. Есть еду не для того чтобы набивать ею желудок, обжираться, потом терпеть и не вырывать - следовательно, мучаться с перевариванием и страдать от увеличивающегося веса, не дай бог снова уйти в болезнь к постоянным рвотам или слабительным... Брррр. Вообще, так приятно приготовить себе поесть на один разочек, и чтобы потом продукты остались на следующий такой раз! Заходишь на кухню, и полки там не пустые, и холодильник не пустой! И не надо бегом переться в магазин с последними копейкам за пачкой макарон и маргарином. И уже кажется откровенным свинством - варить себе кастрюлю каши, супа, пельменей или макарон. Знаете, ведь это домашнему скоту так готовят - вёдрами, кастрюлями, на один раз 10-литровая кастрюля корма. Я скажу честно, бывает, что я вызываю рвоту, бывает, что у меня самоконтроль мгновенно пропадает и я съедаю больше чем надо бы, но до тех "пиршеств", когда даже кастрюли становится маловато и на следующий раз к кастрюле каши берёшь батон хлеба и 400г.-пачку масла - до такого не доходит. Мне даже как-то сложно представить, что я п

представить, что я покупаю, варю, съедаю еду кастрюлями, это уже какая-то дикость. Хотя я продолжаю прекрасно понимать, что так бывает, что это расстройство, что человек при этом очень несчастен и страдает постоянно, и что страдать приходится его родственникам. Через такое расстройство идти и пройти - потом во веки вечные не забудешь всего ЭТОГО, будешь понимать, знать что такое происходит, (!)оказывается, сплошь да рядом.

Оля, а тебе что надо - изложить этого автора вкратце?

Оль, я думаю, что отнесись ты к такому изложению спокойнее и равнодушнее - и у тебя всё получится и с этой книгой, и даже с полным собранием сочинений этого автора :):):) Хочешь способ поубавить своих недоумений и возмущений? - напиши от себя этому автору комментарий, послесловие, "от редакции" какое-нибудь, лицензию, где выскажи всё что ты думаешь о таких его 1)2)3)и тэдэ. Примечание: отдавать эту лицензию автору не обязательно :)

Девочки, нашла инфу по поводу тяги к соли: "Соль помогает задерживать калий в организме, который необходим для нормальной работы, в частности, сердца." Интересненько. В аптеках калий продается только в витамминных комплексах типа Витрума и т.д. А есть чистый калий? Доктор, девочки, что скажете?

Вот, блин. Калия мне мало. Не буду соль нямать - сердце грохнется. Буду - почки распустятся по весне. Дайте растущему организму калия!!!

Пушик, про калий в таблетках я не слышала, но по-моему много калия в сухофруктах - кураге, черносливе, инжире. Опять же вкусные, полезные, проблем с кишечником не будет.

Лота, привет! Самое ужасное, что потом надо будет переводить это нетленное произведение в html. Представляешь, сколько списков =/ У меня руки отвалятся набирать . Преподу, понятное дело, так удобней свою лекцию записать, а как из этого учебник сделать? чтобы еще ничьего гнева не вызвать?

Вообще ужасно работать не хочется. Не зря все-таки люди отпуск придумали, ох не зря.

Лота,а ролики - это действительно твое хобби или более-менее действинный вариант побега от булимии? Тебе хочется вот, например, сразу после работы все бросить и покатить? Блестят ли у тебя глаза, забываешь ли ты о еде, обо всем. Перекрывает ли у тебя интерес к роликам все остальные желания и чувства. Я почему спрашиваю, уже три месяца брежу "домашней косметикой" и ароматерапией. Начитаюсь инфы в нете и голопом после работы, если муж работает, по магазинам для покупки стиксовской косметики и ингридиентов для масочек, скрабов, ванн, антицеллюлитных всяких процедур. Перекрывает все. Прихожу домой с пакетами и пустым кошельком. Довольная!!! И целый вечер занимаюсь собой. Впирает, блин. Муж звонит в 9 вечера: ты поужинала? Оказывается, забыла. Заметьте, забыла /а не запретила, чтобы не сорваться/ вина попила в ванной и забыла. Вот так интерес, это чтоб я забыла поесть, хохо, такого не было со времен моей анарексии.

Пушик, сейчас очень много абрикосов, по-моему, там должно быть столько же калия, сколько в кураге :) Доктор еще говорил, что много калия в печеной картошке и бананах.

О, Пушик, вспомнила: в магазинах сейчас продается йодированная соль с пониженным содержанием натрия, но зато плюс к йоду там калий и магний. Может, если натрия меньше, то ничего с почками не случится?

Ленок, от сухофруктов меня подташнивает уже в хорошем смысле этого слова. Сухофрукты тоннами дома - не только тобою перечисленные, нго и всякие сушеные дыни, киви, клубники, мандаринчики и т.д. Мне не вкусно. Сладко, приторно, противно. Жую, конечно, по причинам витаминов и работы кишечника. Почему сухофрукты не соленые или хотябы не кислые. Со вкусом сосисек, колбасы и сыра. Хочу полезные колбасные сухофрукты!

интересно: A good night"s sleep has well-known perks-you look good, you feel good, and you don"t wake up crabbier than the Chesapeake Bay. Now recent studies suggest a surprising new benefit: More sleep may help keep your weight in check.
When you sleep less your body produces less leptin, a hormone that hepls you feel full, and more ghrelin, a hunger-inducing hormone. In a 2004 study fomr Stanford University, people who reported sleeping five hours produced about 15.5 percent less leptin and 14.9 percent more ghrelin than those who reported sleeping eight hours. (No wonder, then, that when you"re exhausted you often have the munchies.) More evidence: A study from Eastern Virginia Medical School, in Norfolk, showed that people who reported getting eight hours of sleep a night, compared to those who said they just got seven, had a body mass index (BMI) 5.5 points lower on average- the equivalent of 33 pounds less for a five-foot-five woman,
To help keep your weight where you want it, set a bedtime and stick to it. Just 20 extra minutes a night is associated with a lower BMI.

Пух, стопудово в аптеках и аптечных киосках продаются пищевые дрожжи с калием. Есть с калием, есть с кальцием, с магнием, с серой, с йодом, самые разные... Я одно время пила, полезная штука. Мне как-то одна знакомая сказала, что от них толстеют, всё-таки - дрожжи! считай тесто!.. На самом деле, если говорить о тесте и от чего толстеют - то не от дрожжей, а от муки, мука это на 99\% углеводы, дрожжи тут не очень причём. Витрумы, центрумы... это совсем не то. К тому же давно обосновано и народу объясненено, что одномоментный приём таких комплексов из всех на свете витаминов и минералов большой пользы не несёт. Ведь витамины усваиваются в разных сочетаниях, в сочетаниях с разной пищей. К примеру, тот же витамин А без жиров не усваивается и пролетает мимо. Если уж на то пошло, лично у меня больше доверия к нашему компливиту, где не ВСЕ витамины и минералы, чем к витруму, где "все" но три четверти из них не усваиваются.

Здесь все мастерски читают на английском. Можно не переводить :)

Оля, а можно мне получить такую работку, по совместительству с моей? Я бы тебе значительно помогла.

Да можно, конечно :) А тебе оно надо? Что-то похожее на зарплату я стала получать, только когда устроилась по совместительству еще на одну должность и начальник иногда левые задания со своей основной (!) работы стал давать.