Гость
Статьи
Почему накинулись на …

Почему накинулись на батюшку?

Зачем травят Дмитрия Смирнова?

Маша
216 ответов
Последний — Перейти
Страница 4
#151
Кроули

Ну да, вы оскорбляете более заувалированно))

точнее, я вообще не оскорбляю.
Ваши дискомфортные ощущения от осознания собственной неправоты это другое :)

#152
Вирджиния

Принцесса-мильонщица похожа на бота (кто вас сюда послал?) Либо просто глупа по сути, хоть и старается этого не показать из за всех сил) Про партнёра на всю жизнь позабавило)

очевидно, меня сюда послал Дмитрий Смирнов.
В чем моя глупость-то? Даже не знаю, где тут ошибиться, вроде пишу "лошади едят овес и сено, Волга впадает в каспийское море, для женщины важно достойно выйти замуж"...
Это очень горько, что вас забавляет идея прожить с мужчиной всю жизнь.

Вирджиния
#153

Идея может быть любая, на то она и идея, хоть в розового пони превратиться) Только вот на реальность идею жаль не всегда наложишь. А то, что вы считаете, что непременно истину глаголите говорит о вашем недюжем уме, безусловно

#154
Принцесса-мильонщица

По-моему, у вас какое-то белое пальто на теме замужа.
Здоровым людям ясно как день, что семья - это важно, нормальный партнер - это КРИТИЧНО важно, это твой спутник жизни, деловой партнер, реальные социальные связи, опора, лучший друг и сексуальные удовольствия. Это вообще самое важное, потому что он с тобой останется, до конца, когда дети вырастут, работа закончится и так далее.
"Это не главное". А что более главное? Карьера старшей клерчихи ООО "Черепах_логистика", что ли? Вы нормальная вообще?)
Раздвинула она границы сознания, но не в ту сторону по ходу.

Ё- моё, вы долго будете приписывать мне слова, которых я не писала? Где я написала "это не главное"? Как карьера и другие жизненные сферы мешают семье и наоборот? Существуют тысячи женщин, которые не хотят замуж по тем или иным причинам, при этом у них есть семья и есть любимый и любящий сексуальный партнёр. Господь священный, как можно это отрицать и всерьёз думать, что у всех людей желания и ценности идентичны вашим и что если эти желания (ваши желания) не исполнены, то эти люди несчастные страдающие простигосподи? Вы себя считаете умной после этого?))) Сириосли?

#155
Вирджиния

Принцесса-мильонщица похожа на бота (кто вас сюда послал?) Либо просто глупа по сути, хоть и старается этого не показать из за всех сил) Про партнёра на всю жизнь позабавило)

Что вы, она взамуже, у неё юридическая защита. Она круче живущих без штампа простигосподи. Зато работает в офисе с 9 до 18)) небось ещё и штрафуют за опоздания, да, Прынцесса?))) Чё, муж бизнес не купил?)))

#156
Принцесса-мильонщица

точнее, я вообще не оскорбляю.
Ваши дискомфортные ощущения от осознания собственной неправоты это другое :)

Это вы то не оскорбляете?)))) Ооо! Такая забывчивая?)) Или как называется синдром, когда человек делает что-то, а потом клянётся, что не делал и реально сам в это верит, потому что его мозг специально перекрывает воспоминания.

Вирджиния
#157
Кроули

Что вы, она взамуже, у неё юридическая защита. Она круче живущих без штампа простигосподи. Зато работает в офисе с 9 до 18)) небось ещё и штрафуют за опоздания, да, Прынцесса?))) Чё, муж бизнес не купил?)))

Ну да, ещё возможно постоять сверху хочет над кем-нибудь, повод ведь любой подойдёт. Смешной персонаж, нелогичный. Поп это тоже не особо с логикой. Бесплатные проститутки - это как мокрый огонь. Жёны тогда платные проститутки получаются?

#158
Принцесса-мильонщица

очевидно, меня сюда послал Дмитрий Смирнов.
В чем моя глупость-то? Даже не знаю, где тут ошибиться, вроде пишу "лошади едят овес и сено, Волга впадает в каспийское море, для женщины важно достойно выйти замуж"...
Это очень горько, что вас забавляет идея прожить с мужчиной всю жизнь.

Поправочка. Не для женщины важно достойно выйти замуж, а для вас!
Лecбиянки тоже хотят выйти замуж за мужчину? Я уж молчу про женщин гетеросексуальной ориентации, для которых это не важно или не столь важно, чтобы страдать.
Впрочем, мне надоело что-то доказывать. Тут такая зашоренность древняя. Да,да, все женщины мира страстно хотят замуж, думай так дальше. Проще согласиться, чтобы дальше мозг не выносила.

#159
Вирджиния

Идея может быть любая, на то она и идея, хоть в розового пони превратиться) Только вот на реальность идею жаль не всегда наложишь. А то, что вы считаете, что непременно истину глаголите говорит о вашем недюжем уме, безусловно

это тезис из серии "лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным".
Лучше быть отлично замужем, чем сожительницей при алкаше, отказывающемся жениться. Реально у вас есть сомнения? Ооооо....

#160
Кроули

Ё- моё, вы долго будете приписывать мне слова, которых я не писала? Где я написала "это не главное"? Как карьера и другие жизненные сферы мешают семье и наоборот? Существуют тысячи женщин, которые не хотят замуж по тем или иным причинам, при этом у них есть семья и есть любимый и любящий сексуальный партнёр. Господь священный, как можно это отрицать и всерьёз думать, что у всех людей желания и ценности идентичны вашим и что если эти желания (ваши желания) не исполнены, то эти люди несчастные страдающие простигосподи? Вы себя считаете умной после этого?))) Сириосли?

вы написали это в комменте 141.
Про ценности я не хочу поддерживать диалог, это общее слово, мы сейчас в космос уйдем.
Вы слишком озабочены тем, что я что-то считаю "себя", и сообщениями о динамике, что вы обо мне считаете. Зрелище странное.

Вирджиния
#161
Принцесса-мильонщица

это тезис из серии "лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным".
Лучше быть отлично замужем, чем сожительницей при алкаше, отказывающемся жениться. Реально у вас есть сомнения? Ооооо....

Лучше быть отлично в сожительстве, чем замужем за алкошом) Вы намерено запутываете, зачем вам это? И явно игнорите невыгодность брака для женщины в опред. ситуациях.

#162
Вирджиния

Лучше быть отлично в сожительстве, чем замужем за алкошом) Вы намерено запутываете, зачем вам это? И явно игнорите невыгодность брака для женщины в опред. ситуациях.

да? Уже теплее.
А не расскажете об этих ситуациях? Не тут ли собака порылась?

#163
Вирджиния

Ну да, ещё возможно постоять сверху хочет над кем-нибудь, повод ведь любой подойдёт. Смешной персонаж, нелогичный. Поп это тоже не особо с логикой. Бесплатные проститутки - это как мокрый огонь. Жёны тогда платные проститутки получаются?

Да, вы правы. Постоять сверху над кем-нибудь. Подобное поведение говорит как раз о тех самых комплексах. Человек не может себя ценить и одобрять, если не сравнивает себя с другими и это сравнение не окажется в его пользу. Для этого все общественные регалии: образование , замужество, дорогая машина, чтобы было в чём чувствовать своё превосходство над другими. А без этого человек чувствует себя жалким и ничтожным. У меня была подруга, которая внешне вся из себя такая, крутая, а сама боялась со своего аккаунта в инстаграме коментарии у публичных людей оставлять и лайки им ставить, потому что "вдруг кто из знакомых увидит, что я интересуюсь тем-то тем-то". Ревновала мужика к картинке с голой грудью, которая случайно выскакивала в интернете, будучи уже далеко не девчонкой, а взрослой женщиной! Вся это внешняя бравада скрывает глубокие комплексы и неприятие себя.

#164
Принцесса-мильонщица

это тезис из серии "лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным".
Лучше быть отлично замужем, чем сожительницей при алкаше, отказывающемся жениться. Реально у вас есть сомнения? Ооооо....

Почему крайности? Можно жить с нормальным мужчиной, не алкашом, не наркоманом, любящим тебя, но без штампа? Или такого варианта в вашей вселенной не существует?)))

#165
Кроули

Поправочка. Не для женщины важно достойно выйти замуж, а для вас!
Лecбиянки тоже хотят выйти замуж за мужчину? Я уж молчу про женщин гетеросексуальной ориентации, для которых это не важно или не столь важно, чтобы страдать.
Впрочем, мне надоело что-то доказывать. Тут такая зашоренность древняя. Да,да, все женщины мира страстно хотят замуж, думай так дальше. Проще согласиться, чтобы дальше мозг не выносила.

Кроули, вы лично можете делать что угодно ) Не понимаю вашу взвинченность.

#166
Кроули

Да, вы правы. Постоять сверху над кем-нибудь. Подобное поведение говорит как раз о тех самых комплексах. Человек не может себя ценить и одобрять, если не сравнивает себя с другими и это сравнение не окажется в его пользу. Для этого все общественные регалии: образование , замужество, дорогая машина, чтобы было в чём чувствовать своё превосходство над другими. А без этого человек чувствует себя жалким и ничтожным. У меня была подруга, которая внешне вся из себя такая, крутая, а сама боялась со своего аккаунта в инстаграме коментарии у публичных людей оставлять и лайки им ставить, потому что "вдруг кто из знакомых увидит, что я интересуюсь тем-то тем-то". Ревновала мужика к картинке с голой грудью, которая случайно выскакивала в интернете, будучи уже далеко не девчонкой, а взрослой женщиной! Вся это внешняя бравада скрывает глубокие комплексы и неприятие себя.

по-моему, вы в меня влюблены.
Глубокий анализ понесся.

#167
Кроули

Почему крайности? Можно жить с нормальным мужчиной, не алкашом, не наркоманом, любящим тебя, но без штампа? Или такого варианта в вашей вселенной не существует?)))

ЗАЧЕМ? Для этого есть причины всегда.

#168
Принцесса-мильонщица

вы написали это в комменте 141.
Про ценности я не хочу поддерживать диалог, это общее слово, мы сейчас в космос уйдем.
Вы слишком озабочены тем, что я что-то считаю "себя", и сообщениями о динамике, что вы обо мне считаете. Зрелище странное.

Вот вы вообще)))) смешной персонаж.)) " это не главное" - ваша вольная интерпретация! Я написала: на у всех женщин главная цель - выйти замуж. М-да, с логикой совсем беда. Как хочу, так и интерпретирую.

#169
Принцесса-мильонщица

Кроули, вы лично можете делать что угодно ) Не понимаю вашу взвинченность.

Точно бот или тролль

Вирджиния
#170
Принцесса-мильонщица

да? Уже теплее.
А не расскажете об этих ситуациях? Не тут ли собака порылась?

Вы сама не знаете таких ситуаций? Мне не о чём с вами говорить в таком случае. Реально на тролля смахиваете. Даже если юридич. невыгодности не рассматривать ибо лень женщина может по психологическим причинам не хотеть и всё. А отношения при том будут замечательные, какие при штампе не всегда увидишь.

#171
Кроули

Точно бот или тролль

Да не вижу смысла спорить с тезисом "не все бабы России хотят замуж, имея прекрасные полностью удовлетворительные отношения с мужчиной, которого уважают и полностью доверяют, и имеют планы на рождение детей".
Чушь по определению.
Легче согласиться - да, солнце мое. Ты права.

#172
Принцесса-мильонщица

да? Уже теплее.
А не расскажете об этих ситуациях? Не тут ли собака порылась?

Отвечу за Вирджинию. Не царское это дело - вам про ситуации рассказывать. Потому что исход предсказуем. Вы сейчас начнёте всё вверх дном переворачивать и говорить: ага, так причина не в том, что она не хочет замуж, а вот в том-то и в том-то, на самом деле она хочет. Вам же виднее за других, вы лучше знаете , что другим людям нужно)))

#173
Принцесса-мильонщица

по-моему, вы в меня влюблены.
Глубокий анализ понесся.

Канэшно! Так всегда думают люди, которые ставят себя выше остальных - что в них все влюблены и завидуют.

#174
Вирджиния

Вы сама не знаете таких ситуаций? Мне не о чём с вами говорить в таком случае. Реально на тролля смахиваете. Даже если юридич. невыгодности не рассматривать ибо лень женщина может по психологическим причинам не хотеть и всё. А отношения при том будут замечательные, какие при штампе не всегда увидишь.

Нет, правда, не знаю. Чтобы все было полностью благополучно и перспективно, а почему-то брака нет.
Так не бывает, имхо. И влюбленный мужчина такого не допускает, там уже ультиматумы в ход идут зачастую.

#175
Кроули

Канэшно! Так всегда думают люди, которые ставят себя выше остальных - что в них все влюблены и завидуют.

я прекрасна, спору нет.
Продолжайте ставить меня на место ) У вас это по ходу основная цель.

#176
Принцесса-мильонщица

ЗАЧЕМ? Для этого есть причины всегда.

Вам какое дело до этих причин, вот честно? Есть причина и всё. Люди живут. И никто не имеет право их оскорблять и называть прости/тутками. Никто не вправе жалеть их с высоты своего превосходства.
Я нарочно не буду вам писать никаких причин. Потому что если напишу, вы всё перевернёте. Не напишу, вы скажете: ну вот, значит нет никаких причин, кроме как замуж не берут, раз вы не в состоянии эти причины озвучить.
Поэтому не буду писать (бисер перед свиньями метать).

#177
Принцесса-мильонщица

Да не вижу смысла спорить с тезисом "не все бабы России хотят замуж, имея прекрасные полностью удовлетворительные отношения с мужчиной, которого уважают и полностью доверяют, и имеют планы на рождение детей".
Чушь по определению.
Легче согласиться - да, солнце мое. Ты права.

Опять присвоила мне слова, которых я не писала)) Как насчёт тех, у кого уже есть дети? Или такие в вашей вселенной не существуют ?)

#178
Кроули

Отвечу за Вирджинию. Не царское это дело - вам про ситуации рассказывать. Потому что исход предсказуем. Вы сейчас начнёте всё вверх дном переворачивать и говорить: ага, так причина не в том, что она не хочет замуж, а вот в том-то и в том-то, на самом деле она хочет. Вам же виднее за других, вы лучше знаете , что другим людям нужно)))

за Вирджинию не надо, она вас визуально адекватнее )
По крайней мере, она четко сказала - возможна юридическая невыгодность брака, и прочие причины.
А вас будто Роза Люксембург покусала и А.Коллонтай пыльным мешком ударила - "не всем это надо! Свобода, равенство! Долой зашоренность!".
Как будто деревенская девочка поступила в политический кружок при ПТУ и радуется новым горизонтам )

#179
Принцесса-мильонщица

Нет, правда, не знаю. Чтобы все было полностью благополучно и перспективно, а почему-то брака нет.
Так не бывает, имхо. И влюбленный мужчина такого не допускает, там уже ультиматумы в ход идут зачастую.

Хорошее дело браком не назовут. Начнём с этого.

Вирджиния
#180
Принцесса-мильонщица

Нет, правда, не знаю. Чтобы все было полностью благополучно и перспективно, а почему-то брака нет.
Так не бывает, имхо. И влюбленный мужчина такого не допускает, там уже ультиматумы в ход идут зачастую.

Я в своей жизни встречала очень разные желания и отношения у разных людей. Даже когда всё неблагополучно и бесперспективно, а брак есть) но я просмотрев ваши тут ответы склоняюсь к тому, что вы тролль, потому удачи в вашем ремесле, прощаюсь

#181
Кроули

Хорошее дело браком не назовут. Начнём с этого.

по этой семантико-лингвистической причине вы отказали хорошему жениху?
Логично.

#182
Вирджиния

Я в своей жизни встречала очень разные желания и отношения у разных людей. Даже когда всё неблагополучно и бесперспективно, а брак есть) но я просмотрев ваши тут ответы склоняюсь к тому, что вы тролль, потому удачи в вашем ремесле, прощаюсь

потому что для людей важна стабильность. Штамп дает ее ощущение.
Поэтому в ситуации, когда все хреново, а брак есть - я не вижу особо ничего странного. А наоборот - да.
(я над Кроули немного угораю, она сегодня в веселом кокошнике выступает, а так совершенно серьезно пишу).

***
#183

Спасибо комментаторам, я всё поняла и осознала. Нельзя хотеть замуж, это полная зашоренность и вообще отстой. С детства любая девочка должна мечтать о сожительстве!

Вирджиния
#184
Принцесса-мильонщица

потому что для людей важна стабильность. Штамп дает ее ощущение.
Поэтому в ситуации, когда все хреново, а брак есть - я не вижу особо ничего странного. А наоборот - да.
(я над Кроули немного угораю, она сегодня в веселом кокошнике выступает, а так совершенно серьезно пишу).

Блин, я так не уйду) Стабильность даёт качественный партнёр рядом, с ним и штамп не важен, а с плохим партнёрам штамп по моему вообще опасен. Вы главное плохого другим не желайте, вам потом жить в этом обществе с этими несчастливыми, но со штампом.

#185
Принцесса-мильонщица

по этой семантико-лингвистической причине вы отказали хорошему жениху?
Логично.

Мы, женщины, столько лет боремся за то, чтобы жить своими желаниями, за уважение к нашему выбору... чтобы в 2020 году какая-то тётка с совковыми стереотипами вдалбливала, чего мы должны хотеть, а чего не должны .... 🤦🏼‍♀️
Я пойду отсюда. Честно, это уже смахивает на бред. Вам бы в домострой, там как раз ваше место. Принять тот факт, что все люди и разные и, как следствие, у всех разные желания, вам не хватит мозгов.

#186
***

Спасибо комментаторам, я всё поняла и осознала. Нельзя хотеть замуж, это полная зашоренность и вообще отстой. С детства любая девочка должна мечтать о сожительстве!

Да, во вселенной только два варианта жизни - брак или сожительство. Третьего не дано. И о третьем девочка, как о нескольких вещах одновременно, девочка мечтать в принципе не может. Такая двумерная вселенная флатландия.

#187
***

Спасибо комментаторам, я всё поняла и осознала. Нельзя хотеть замуж, это полная зашоренность и вообще отстой. С детства любая девочка должна мечтать о сожительстве!

У вас с логикой такая же беда, как и у принцессы - интерпретирую, как хочу.

***
#188
Кроули

Да, во вселенной только два варианта жизни - брак или сожительство. Третьего не дано. И о третьем девочка, как о нескольких вещах одновременно, девочка мечтать в принципе не может. Такая двумерная вселенная флатландия.

В этой теме, если вы еще не в курсе, обсуждается некое высказывание о сожительстве. Другие устремления возвышенных женщин (кроме как посожительствовать) можно обсудить в других темах.

#189

Блин, вот вам не приходит в голову то, что не девочка, допустим, а мальчик не хочет женится. И не потому что он не любит девочку, а потому что пока не чувствует себя готовым к семье, хочет подзаработать, нагуляться, обрести стабильность и уверенность, прежде чем делать серьёзный шаг. Это всего лишь один пример. Вариаций тысячи. Очень тупо считать, что все хотят того, чего хочешь ты.

#190
***

Спасибо комментаторам, я всё поняла и осознала. Нельзя хотеть замуж, это полная зашоренность и вообще отстой. С детства любая девочка должна мечтать о сожительстве!

Вы постигли!
(я тоже скоро просветлюсь, похоже. Вон группа лиц уже над этим работает).

#191

А может девочка и мальчик вместе пока ещё не хотят семью, потому что слишком молоды, хотят гулять и путешествовать, при этом жить вместе, познавать быт. Может девочка чайлдфри и вообще не детей не хочет, раз уж тут про детей выше, что брак якобы для них гарант. Но нет! Тётка с вумана виднее.

#192
***

В этой теме, если вы еще не в курсе, обсуждается некое высказывание о сожительстве. Другие устремления возвышенных женщин (кроме как посожительствовать) можно обсудить в других темах.

Он сказал и он не прав. Потому что оскорбил людей, которые по доброй воле выбрали свой путь.

#193
Кроули

Мы, женщины, столько лет боремся за то, чтобы жить своими желаниями, за уважение к нашему выбору... чтобы в 2020 году какая-то тётка с совковыми стереотипами вдалбливала, чего мы должны хотеть, а чего не должны .... 🤦🏼‍♀️
Я пойду отсюда. Честно, это уже смахивает на бред. Вам бы в домострой, там как раз ваше место. Принять тот факт, что все люди и разные и, как следствие, у всех разные желания, вам не хватит мозгов.

Вы все в русле своего тренда. Эмансипация для дошколят :)
Вы и таааааак живете своими желаниями, неужели нет? Вы и тааааак свободны. Дело не в этом, для счастья нужно еще быть нужной, любимой и защищенной.
А не пребывать в сожительствах с людьми, с кем боишься штамп поставить.

#194

Женщина уже была замужем и больше не хочет туда. При этом жить с мужчиной готова. И готова с ним легко расстаться, если что-то пойдёт не так. И начать жить с другим. Зачем ей все штампы, разводы и лишняя суета? Может ей нравится любовников менять. Но тёткам на вумане виднее, она должна хотеть замуж и точка! Должна хотеть!

#195
Принцесса-мильонщица

Вы все в русле своего тренда. Эмансипация для дошколят :)
Вы и таааааак живете своими желаниями, неужели нет? Вы и тааааак свободны. Дело не в этом, для счастья нужно еще быть нужной, любимой и защищенной.
А не пребывать в сожительствах с людьми, с кем боишься штамп поставить.

Чтоб чувствовать себя любимой и желанной, необязательно быть замужем. Нельзя быть такой глупой, чтобы этого не понимать.

#196
Кроули

Чтоб чувствовать себя любимой и желанной, необязательно быть замужем. Нельзя быть такой глупой, чтобы этого не понимать.

это что-то из Лили Брик?
Детка, у взрослых людей все вообще просто - если мужик без отклонений и хочет тебя серьезно навсегда - он делает предложение. Если он хорош и ты согласна - ты за него выходишь.
Вот эта шляпа, простите, про "ничего не важно", "чувствовать себя любимой", "любовь без ограничений", " другие ценности" - вы пали жертвой мужской пропаганды промискуитета и безответственности.
Это просто слова для прикрытия отсуствия контракта, ясно? Тип аферизма.

#197

А сколько людей, которые психологически боятся потерять чувство свободы по тем или иным причинам, но при этом любить и быть любимыми хотят и поэтому не ставят штамп. Да-да, и среди женщин таких множество. Но тёткам с вумана виднее , должны хотеть и точка. А если женщина не уверена до конца в партнёре, не поняла ещё готова ли любить его так долго, чтобы пойти на серьёзный шаг, но жить вместе, секса и мужчину в доме хочется? Не существует таких во вселенной у принцесс, обязана хотеть взамуж. Должна сломать себя и захотеть. Иначе ненормальная, нездоровая.
Ладно, оставим всех этих прекрасных людей в покое и возьмём пример женщины, которая хочет штамп, ей уже пригорает рожать детей, а сожитель ей замуж не предлагает! О ужас то!😱 к родителям она тоже не может пойти по какой-то причине и одной оставаться не хочет, боится одиночества(психологически). Окей, берём такую ситуацию. Какое право имеет этот батюшка и тётки на вумане оскорблять и унижать эту женщину?

#198
Принцесса-мильонщица

это что-то из Лили Брик?
Детка, у взрослых людей все вообще просто - если мужик без отклонений и хочет тебя серьезно навсегда - он делает предложение. Если он хорош и ты согласна - ты за него выходишь.
Вот эта шляпа, простите, про "ничего не важно", "чувствовать себя любимой", "любовь без ограничений", " другие ценности" - вы пали жертвой мужской пропаганды промискуитета и безответственности.
Это просто слова для прикрытия отсуствия контракта, ясно? Тип аферизма.

Очень глупо думать, что все на свете одинаковые и хотят одинаковых вещей. Это глупость на уровне детского сада. Но вам реально никогда не хватит мозга, чтобы это понять. Если бы все хотели замуж, то все бы были замужем. Или большая часть. Но жизнь нам показывает другую картинку. Это элементарное понимание.

#199

Просили примеры и ситуации. Я уже штук пять привела. Кроме тех, что приводили другие пользователи. Но чувствую этого недостаточно.

#200
Принцесса-мильонщица

это что-то из Лили Брик?
Детка, у взрослых людей все вообще просто - если мужик без отклонений и хочет тебя серьезно навсегда - он делает предложение. Если он хорош и ты согласна - ты за него выходишь.
Вот эта шляпа, простите, про "ничего не важно", "чувствовать себя любимой", "любовь без ограничений", " другие ценности" - вы пали жертвой мужской пропаганды промискуитета и безответственности.
Это просто слова для прикрытия отсуствия контракта, ясно? Тип аферизма.

Просили примеры и ситуации. Я уже штук пять привела. Кроме тех, что приводили другие пользователи. Но чувствую этого недостаточно